Περί των οικονομικών προβλημάτων της χώρας

[DjProDG]

αν προσπαθουμε να αγοραζουμε περισσοτερα ελληνικα προιοντα θα ειναι προς οφελος της χωρας.

 

Άμα βρεις 100% ελληνικά προϊόντα από Ελλάδα και όχι π.χ. από Βουλγαρία, πες μου κι εμένα. ;)

[gsa1967]

Άμα βρεις 100% ελληνικά προϊόντα από Ελλάδα και όχι π.χ. από Βουλγαρία, πες μου κι εμένα. ;)

 

εχει και ελληνικα πολλα προιοντα. δεν λεω οτι πολλα τα ελληνοποιουν αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

[georgehh]

Επειδή η Ελλαδάρα μας έχει γίνει πανάκριβη χώρα τα πάντα απο internet με την προπληρωμένη καρτούλα μου, ξυπνήσαμε ευτυχώς μακάρι να είχα δυνατότητα να ψώνιζα τα πάντα μέχρι τελευταίο Ευρώ,όχι γιατί μισώ την Ελλάδα αλλά δεν βγαίνω ειλικρινά

 

4 μπλούζες επώνυμες, παπούτσια επώνυμα, και ενα jean 115 ευρώ(75 χωρίς μεταφορικά,απο πιστοποιημένο μαγαζί όχι μαιμούδες) εδώ θα ήθελα 250-300 ευρώ

[alfa]

Επειδή η Ελλαδάρα μας έχει γίνει πανάκριβη χώρα τα πάντα απο internet με την προπληρωμένη καρτούλα μου, ξυπνήσαμε ευτυχώς μακάρι να είχα δυνατότητα να ψώνιζα τα πάντα μέχρι τελευταίο Ευρώ,όχι γιατί μισώ την Ελλάδα αλλά δεν βγαίνω ειλικρινά

 

4 μπλούζες επώνυμες, παπούτσια επώνυμα, και ενα jean 115 ευρώ(75 χωρίς μεταφορικά,απο πιστοποιημένο μαγαζί όχι μαιμούδες) εδώ θα ήθελα 250-300 ευρώ

Και γιατί μα πάρεις "επώνυμα" ρούχα? έχεις την εντύπωση ότι ο γερμανος κάνει το ίδιο?

παίρνει αυτό που χρειάζεται σε καλή ποιότητα χωρίς να ψάχνει "μάρκες" και πίστεψέ με σε πολλά τα Ελληνικά αντίστοιχα no name είναι καλλίτερα, άλλα όταν λέμε ξενομανία αυτό ακριβώς εννοούμε.

Ασε που τα περισσότερα γίνονται σε τρίτες χώρες με μισθούς πείνας και ωράρια σκλαβιάς και απλά μπαίνουν ετικέτες στο τέλος.

Αν δεν ξυπνήσουμε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

[Mercyful_Fate]

Καμιά ανοχή και καμιά διευκόλυνση στα ελληνικά λαμόγια που πουλάνε ελληνικά "προϊόντα" κατώτερης ποιότητας (στην πλειοψηφία τους) και μεγαλύτερης τιμής με τα ξένα. Ανταγωνισμός, και όποιος δεν μπορεί να πάει σπίτι του. Τέρμα πια στη συντήρηση άρρωστων και επιβλαβών καταστάσεων με την λογική που μας κατέστρεψε, τη λογική της "επιδότησης" με ζεστό χρήμα (είτε αυτό λέγεται "κρατικές επιδοτήσεις", είτε λέγεται "ευρωπαϊκά κονδύλια", είτε "προτίμηση ακριβών και μη ποιοτικών ελληνικών προϊόντων"). Μια ζωή η ίδια ΑΡΡΩΣΤΗ λογική, και μετά μας κάνει εντύπωση που συντηρούνται τέτοιες καταστάσεις.

 

Θες τα χρήματα του καταναλωτή? Φτιάξε ανταγωνιστικά προϊόντα. Απλά πράγματα!!

Δεν μπορείς? Χέστηκα. Θα καταστραφούμε? Ξαναχέστηκα. Έτσι κι αλλιώς κάθε φορά εμείς (οι τελικοί "χρήστες") καταστρεφόμαστε συντηρώντας το σύστημα με τις αιμοβόρες τακτικές που αυτό εφαρμόζει προκειμένου να συνεχίζει να έχει έστω και έναν στοιχείωδη παλμό. Είμαι σχεδόν 26 χρονών, και με τον μισθό που έχω με το ζόρι πήρα ένα μέτριο αυτοκίνητο με χρηματοδότηση από τράπεζα (κατά το ήμιση), για σπίτι αργεί το πράγμα (και φυσικά οι απαιτήσεις θα είναι πολύ χαμηλές), ενώ φυσικά για μακροπρόθεσμα σχέδια (οικογένειες, γάμους, παιδιά κλπ.) ούτε καν γίνεται κουβέντα. Και σαν να μην φτάνουν αυτά, βλέπω το εισόδημά μου να μειώνεται καθημερινά. Αν αυτό δεν είναι ήδη (για εμένα, και τον οποιονδήποτε που είναι σε παρόμοια θέση) καταστροφή, τότε τί είναι?

 

Αν τελικά φτάσουμε στο συθέμελο κάψιμο, τότε να φτάσουμε. Να φτάσουμε, μήπως και σοβαρευτούμε και αποφασίσουμε - όταν αρχίσουμε το χτίσιμο από την αρχή - να κάνουμε τα πράγματα όπως θα έπρεπε να είναι. Ορθολογικά και ανταγωνιστικά.

 

Μόνο τότε ίσως χτίσουμε ένα σύστημα όπου ο πολιτικός θα βλέπει με ορίζοντα μεγαλύτερο από την 4-ετία και όπου δεν θα αντιμετωπίζει "ελαφρά τη καρδία" τον συνεχή δανεισμό που θα μετακυλιστεί ως πρόβλημα στον διάδοχό του, ένα σύστημα όπου οι ντόπιοι επιχειρηματίες θα αντιμετωπίζουν την αγορά ως πεδίο δραστηριοποίησης και ανάπτυξης και όχι ως σακί με λεφτά όπου αρπάζουν μια χούφτα και μετά τρέχουν να κρυφτούν, ένα σύστημα όπου οι νέοι άνθρωποι θα έχουν ως τελευταία επιλογή (και όχι ως πρώτη) τον διορισμό τους στο δημόσιο (Δ.Υ., εκπαίδευση, σώματα ασφαλείας κλπ.) παρ' όλο που έκαναν 4-5-6 χρόνια σπουδών σε ΑΕΙ και Πολυτεχνεία, ένα σύστημα όπου η επιχειρηματικότητα θα ξεφεύγει από τα πλαίσια του "να ανοίξω μια εταιρία για να συμμετέχω σε διαγωνισμούς του δημοσίου", ένα σύστημα όπου ο αγρότης αξιοποιεί πραγματικά τα κοινοτικά κονδύλια ώστε να αναβαθμίσει την επιχείρηση που έχει, αντί να τα τρώει σε είδη πολυτελείας αγνοόντας ότι σε 5-10 χρόνια θα βγαίνει στους δρόμους και θα κλαίγεται ισχυριζόμενος ότι δεν έχει λεφτά και οι (πανάρχαιες και απαξιωμένες) καλλιέργειές του δεν αποδίδουν, ένα σύστημα που ο ελεύθερος επαγγελματίας θα κόβει απόδειξη και θα δηλώνει το πραγματικό του εισόδημα. Μπορώ να συνεχίζω για αιώνες, αλλά δεν χρειάζεται.

 

Φτάσαμε στο σημείο να μας ζητείται να πληρώνουμε ακριβότερα τη σαβούρα, και αυτό το πλασάρουμε ως θέμα εθνικής επιβίωσης. Αν είναι δυνατόν!

[JG4]

Θέλω να κάνω ένα σχόλιο προς αυτούς που προτρέπουν τους καταναλωτές να προτιμούν λιγότερο ανταγωνιστικά ελληνικά προϊόντα. Καταλαβαίνω ότι το λέτε καλοπροαίρετα. Δυστυχώς όμως φίλοι μου η αλήθεια είναι πολλές φορες αόρατη στο γυμνό μάτι. Αν σκεφτείτε λίγο παραπάνω θα δείτε πως τακτικές αυτού του τύπου είναι ο κύριος υπεύθυνος που η Ελλάδα σήμερα πάσχει από τεράστιο έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.

 

Το να προτρέπεις καταναλωτές να αγοράζουν λιγότερο ανταγωνιστικά προϊόντα είναι ισοδύναμο με το να επιχοργηγεις την παραγωγή. Στις περισσότερες περιπτώσεις οδηγείς σε στρέβλωση των αγορών και σε μη αποτελεσματική κατανομή των πόρων. Αυτό ακριβώς συνέβη στην Ελλάδα.

 

Στη δεκαετία του 80 δημιουργήθηκε ο λεγόμενος Οργανισμός Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων. Το κράτος θέλοντας να προστατέψει την εγχώρια παραγωγή εξαγόρασε όλες τις προβληματικές και ζημιογόνες επιχειρήσεις. Και φυσικά προστάτεψε τα επίπεδα απασχόλησης. Είναι όμως αυτή όλη η αλήθεια?

 

Ελπίζω να καταλαβαίνετε πια πως όχι. Το κράτος δεν εμπόδισε την ανεργία. Απλά τη μετέτρεψε σε αυτό που ονομάζουμε συγκαλυμμένη ανεργία. Το κράτος διογκώθηκε αναλαμβάνοντας μη παραγωγικές δραστηριότητες. Όταν δεν παράγεις πλούτο, δανείζεσαι πλούτο. Το κράτος δεν είναι ανταγωνιστική επιχείρηση. Είναι γραφειοκρατία. Το αποτέλεσμα είναι πως σήμερα οδηγούμαστε στην πτώχευση...

 

Υπάρχει ευθύνη των Ελλήνων πολιτών, αλλα αυτή δεν εστιάζεται στα καταναλωτικά τους πρότυπα. Εστιάζεται στις πολιτικές τους επιλογές:

 

• Όταν επιλέγετε το προϊόν A από το B, κάποιους τους κάνετε πλουσιότερους και κάποιους τους στέλνετε στην ανεργία. Παρότι λοιπόν είστε θιασώτες της ευέλικτης αγοράς εργασίας όταν συμπεριφέρεστε ως καταναλωτής, διαμαρτύρεστε και κατεβαίνετε στους δρόμους όταν κάποιος θίξει το "κεκτημένο" δικαίωμα της μονιμότητας.
   
  
• Λατρεύετε το internet, αλλα ανατριχιάζετε στην ιδέα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, παρότι το internet, όπως και πολλές από τις πιο σημαντικές εφευρέσεις, γεννήθηκε μέσα σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
   
  
• Κατακεραυνώνετε το ιδιωτικό κεφαλαιο, τους θεσμικούς επενδυτες - τους αποκαλείται καρχαρίες, λαμόγια, κερδοσκόπους. Όμως αγοράζετε Microsoft, Apple, Dell κλπ, εταιρείες που δε θα υπήρχαν χωρίς τη στήριξη των θεσμικών επενδυτών στα πρώτα τους βήματα.
  

 

Με λίγα λόγια διαμαρτύρεστε ότι είστε φτωχοί, αλλα ταυτόχρονα δαιμονοποιείτε του βασικούς μηχανισμούς παραγωγής πλούτου. Συμπεριφέρεστε με τρόπο παράδοξο. Και τελικά βαρέσαμε πτώχευση...

[Watermelon]

Υποτίμηση της δραχμής σημαίνει ότι η βενζίνη και το πετρέλαιο θα αυξηθούν. Καθώς και ότι έρχεται από το εξωτερικό. Μπορεί ο μισθός να μην μειωθεί αλλά θα αυξηθούν οι τιμές των προϊόντων. Και μην νομίζεται ότι αν πάμε πίσω σε δραχμή θα πάμε με την ισοτιμία 340.75

Τώρα που μειώνονται οι μισθοί είναι σαν να κάνουμε μια υποτίμηση εσωτερικά.

 

Τα πάντα γίνονται. Και σε δραχμή μπορούμε να πάμε και χρεωκοπία να βαρέσουμε και να πάμε από την αρχή.

Το κάθε τι έχει το κόστος του.

[enigma84]

Θέλω να κάνω ένα σχόλιο προς αυτούς που προτρέπουν τους καταναλωτές να προτιμούν λιγότερο ανταγωνιστικά ελληνικά προϊόντα. Καταλαβαίνω ότι το λέτε καλοπροαίρετα. Δυστυχώς όμως φίλοι μου η αλήθεια είναι πολλές φορες αόρατη στο γυμνό μάτι. Αν σκεφτείτε λίγο παραπάνω θα δείτε πως τακτικές αυτού του τύπου είναι ο κύριος υπεύθυνος που η Ελλάδα σήμερα πάσχει από τεράστιο έλλειμμα ανταγωνιστικότητας.

 

Το να προτρέπεις καταναλωτές να αγοράζουν λιγότερο ανταγωνιστικά προϊόντα είναι ισοδύναμο με το να επιχοργηγεις την παραγωγή. Στις περισσότερες περιπτώσεις οδηγείς σε στρέβλωση των αγορών και σε μη αποτελεσματική κατανομή των πόρων. Αυτό ακριβώς συνέβη στην Ελλάδα.

 

Στη δεκαετία του 80 δημιουργήθηκε ο λεγόμενος Οργανισμός Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων. Το κράτος θέλοντας να προστατέψει την εγχώρια παραγωγή εξαγόρασε όλες τις προβληματικές και ζημιογόνες επιχειρήσεις. Και φυσικά προστάτεψε τα επίπεδα απασχόλησης. Είναι όμως αυτή όλη η αλήθεια?

 

Ελπίζω να καταλαβαίνετε πια πως όχι. Το κράτος δεν εμπόδισε την ανεργία. Απλά τη μετέτρεψε σε αυτό που ονομάζουμε συγκαλυμμένη ανεργία. Το κράτος διογκώθηκε αναλαμβάνοντας μη παραγωγικές δραστηριότητες. Όταν δεν παράγεις πλούτο, δανείζεσαι πλούτο. Το κράτος δεν είναι ανταγωνιστική επιχείρηση. Είναι γραφειοκρατία. Το αποτέλεσμα είναι πως σήμερα οδηγούμαστε στην πτώχευση...

 

 

Το παράδοξο του ελ.κράτους...Αγόραζε προβληματικές εταιρίες και οδηγούσε στην χρεοκωπία οικονομικά εύρωστες ακόμη και με διεθνή παρουσία...

 

Όσο για το στηρίχτε την ελληνική βιομηχανία ας προσφέρει το ίδιο επίπεδο με τις ξένες...Όσες το κάνουν προοδεύουν.

 

Δεν ξέρω τι λένε για τον Βγενόπουλος αλλά και ψεύτης να ναι (που δεν είναι..), καλύτερα τα λέει από τους πολιτικούς...

[johntfsi]

Εάν όμως κλείσουν πολλές παραγωγικές μονάδες στην Ελλάδα, καθώς και επιχείρησεις-διανομείς των προϊόντων τους, τότε η ανεργία θα χτυπήσει και σε πολλούς άλλους την πόρτα. Ένα ντόμινο είναι όλη η οικονομία. Εννοείται ότι θα στηρίξουμε τις ελληνικές επιχειρήσεις, οι οποίες έχουν καλά προϊόντα και υπηρεσίες. Αν δεν τις στηρίξουμε όμως τι θα γίνει σε όλη την οικονομία; Και γιατί σα λαός έχουμε αυτή τη ξενομανία (μόνο στα τρόφιμα δεν την έχουμε ακόμα);

Το ότι τα ελληνικά προϊόντα δεν είναι τόσο ανταγωνιστίκα με τα ξένα, δεν οφείλεται στο ότι τα ελληνικά είναι κατώτερης ποιότητας. Όταν μπήκαμε στην ευρωζώνη τα ελληνικά προϊόντα έχασαν την ανταγωνιστικότητά τους έναντι των ξένων κατά 20-30%... Επειδή η δραχμή τότε ανατιμήθηκε. Αυτή η κατάσταση ισχύει ακόμα και σήμερα. Και οι λόγοι είναι πολλοί.... Λάθος στρογγυλοποιήσεις, ανύπαρκτος έλεγχος, έξοδος κεφαλαίων από τη χώρα, λόγοι αρμπιτράζ κ.α. Μία ματιά στο Ισοζύγιο Πληρωμών θα σας κάνει να αλλάξετε γνώμη, όσον αφορά τα ποσά που πληρώνουμε για εισαγωγές. Από το 2004-2009 έχουμε αισθητή μείωση στην αξία του πρωτογενούς και δευτερογενούς τομέα... Δηλαδή δεν παραγουμε τίποτα...

Αν δε στηρίξουμε Έλληνες παραγωγούς (μιλάμε για τους σωστούς παραγωγούς), πως θα γίνουν αποταμιεύσεις και κατά συνέπεια επενδύσεις στη χώρα; Θα στηριχτούμε τελείως στις ξένες επένδυσεις, με αποτελέσμα τα κέρδη να εντάσσονται στο ΑΕΠ άλλης χώρας;

Το πρόβλημα δεν είναι απλό. Ο Ομπάμα στις ΗΠΑ είπε να αγοράζουν αμερικάνικα προϊόντα!!! Εμείς εδώ ούτε καταναλωτικό κίνημα δεν έχουμε.... Πώς μετά να ζητάμε και παραγωγή...

Αν βγούμε από το € τότε η οικονομία μας θα γίνει πολύ ασταθής. Τα πράγματα θα χειροτερέψουν. Κι η συν/κη ισοτιμία € και δραχμής θα είναι πολύ πάνω από 340,75. Γιατί λόγω των αυξημένων εισαγωγών μας θα υπάρξει υψηλή ζήτηση συν/τος σε €. Και μην ξεχνάμε και το $... Τώρα το € είναι πάνω από το $. Αν έχουμε τη δραχμή, τότε θα αγοράζουμε πανάκριβα 2 ισχυρά νομίσματα. Μέχρι στιγμή τα αμερικάνικα προϊόντα είναι πιο οικονομικά για μας. Και μην ξεχνάτε ότι πλέον κανένας επενδυτής δε θα επενδύει σε δραχμή...

Ο Βγενόπουλος έχει σε πολλά πράγματα δίκιο. Αλλά δεν είναι πολιτικός. Αν ήταν, μπορεί να μην έλεγε τα ίδια πράγματα (σίγουρα θα είχε αλλάξει τα λεγομένα του). Τώρα τα βλέπει από την πλευρά του επιχειρηματία, με μοναδικό στόχο το κέρδος. Μην πιστεύετε την εικόνα που πλασάρει.

[Watermelon]

Ο Έλληνας ξοδεύει το 70% του εγχώριου προιόντος σε κατανάλωση! Τεράστιο νούμερο. Στην ευρωζώνη είναι κάπου 50-60%.

Πρέπει να καταναλώνουμε λιγότερο, και να αυξηθούν οι καταθέσεις. Οι Έλληνες χρωστάνε πολλά (δάνεια, κάρτες) και δεν έχουν τίποτα στην άκρη.

[gsa1967]

Ο Έλληνας ξοδεύει το 70% του εγχώριου προιόντος σε κατανάλωση! Τεράστιο νούμερο. Στην ευρωζώνη είναι κάπου 50-60%.

Πρέπει να καταναλώνουμε λιγότερο, και να αυξηθούν οι καταθέσεις. Οι Έλληνες χρωστάνε πολλά (δάνεια, κάρτες) και δεν έχουν τίποτα στην άκρη.

 

και οι καταθεσεις που ειναι 180δις? να δεις αλλοι λαοι τι χρωστανε!

απλα πρεπει το κρατος να μαζεψει την φοροδιαφυγη και να νοικοκυρεψει λιγο τα εξοδα του.

[Bayern4]

Ο Έλληνας ξοδεύει το 70% του εγχώριου προιόντος σε κατανάλωση! Τεράστιο νούμερο. Στην ευρωζώνη είναι κάπου 50-60%.

Πρέπει να καταναλώνουμε λιγότερο, και να αυξηθούν οι καταθέσεις. Οι Έλληνες χρωστάνε πολλά (δάνεια, κάρτες) και δεν έχουν τίποτα στην άκρη.

Ειτε θα παρουμε ως κρατος την γενναια αποφαση για μειωση μισθων(που ειναι το πρωτο και κυριο βημα) και μειωση τιμων σε αγαθα, ειτε θα πεσουν οι "γενναιοι" δημοσιοι υπαλληλοι μετα απο μερικα χρονια που θα χρεωκοπησουμε και τοτε δε θα εχουν νοημα τα οχι και οι λοιπες αντιδρασεις.

 

Το θεμα δεν ειναι μονο ποσα χρωστας, αλλα και ποσα βγαζεις.

Ο ρυθμος αναπτυξης (της χωρας, των επιχειρησεων, των μαγαζιων) ειναι σημαντικος για εσοδα ωστε να καλυπτονται οι τρυπες.

Η δικια μας χωρα για να ξεχρεωσει πλεον πρεπει να αλλαξει τα παντα. Δεν αρκει ουτε να ερθουν 1εκατομμυριο παραπανω τουριστες, ουτε απλα να ανεβει 2% το ΦΠΑ, ουτε μονο να πωληθει ο ζημιογονος οσε.

Η Ελλαδα θα χρεωκοπησει επειδη υπαρχει το ιδιο σαπιο συστημα(ειτε μικρο ειτε μεγαλο γραναζι) 30χρονια τωρα το οποιο ρουφουσε χρηματα(ευρωπαικη ενωση, ολυμπιακοι αγωνες) και ουτε εδωσε υψηλη αναπτυξη, ουτε αφησε ρευστο σε ταμεια και χρωσταμε ολοι ως χωρα και ως πολιτες.

[johntfsi]

Ο Έλληνας ξοδεύει το 70% του εγχώριου προιόντος σε κατανάλωση! Τεράστιο νούμερο. Στην ευρωζώνη είναι κάπου 50-60%.

Πρέπει να καταναλώνουμε λιγότερο, και να αυξηθούν οι καταθέσεις. Οι Έλληνες χρωστάνε πολλά (δάνεια, κάρτες) και δεν έχουν τίποτα στην άκρη.

 

Συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες... Απλά αυτό αγγίζει θέματα μικροοικονομικής. Μακροοικονομικά μίλαγα πριν. Όχι ότι σε θέματα οικονομίας στα νοικοκυριά πάμε καλύτερα, αλλά λέμε.... Εδώ ένας βγάζει 1000 € και κάνει ζωή για 1000+ €, με δάνεια και κάρτες... Σε αυτό δε φταίει το κράτος, αν αυτός είναι χαζός.

Από παλιά ο λαός που δεν ήξερε γράμματα, όπως σήμερα, έλεγε "να απλώνεις το παπλωμά σου μέχρι εκεί που σε παίρνει". Οι σημερινοί Έλληνες καταναλωτές το έχουν ξεχάσει αυτό.

Δεν είμαι κατά του δανεισμού, αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο, πχ σύναψη δανείων για διακοπές....

[Watermelon]

και οι καταθεσεις που ειναι 180δις? να δεις αλλοι λαοι τι χρωστανε!

απλα πρεπει το κρατος να μαζεψει την φοροδιαφυγη και να νοικοκυρεψει λιγο τα εξοδα του.

 

Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος μας. Όπως σωστά λες, και άλλα κράτη έχουν μεγάλο χρέος. Αλλά εμάς αυξάνεται τόσο γρήγορα που έχει ξεφύγει από έλεγχο.

Για τα επόμενα 2-3 χρόνια θέλουμε 100 δις για να τα βγάλουμε πέρα.

[gsa1967]

Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος μας. Όπως σωστά λες, και άλλα κράτη έχουν μεγάλο χρέος. Αλλά εμάς αυξάνεται τόσο γρήγορα που έχει ξεφύγει από έλεγχο.

Για τα επόμενα 2-3 χρόνια θέλουμε 100 δις για να τα βγάλουμε πέρα.

 

θελει μαζεμα το χρεος το ειπα. αλλα θελει και πολλα αλλα.

[Petr_4]

Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος μας. Όπως σωστά λες, και άλλα κράτη έχουν μεγάλο χρέος. Αλλά εμάς αυξάνεται τόσο γρήγορα που έχει ξεφύγει από έλεγχο.

Για τα επόμενα 2-3 χρόνια θέλουμε 100 δις για να τα βγάλουμε πέρα.

To προβλημα δεν ειναι το χρεος μας,αλλα το χρεος μας σε συναρτηση με το χαμηλο ΑΕΠ. Αν δεν ανεβασουμε την παραγωγη μας,αν δεν στηριξουμε ως καταναλωτες την οικονομια μας δεν γινεται τιποτα.

[Student]

Τις τελευταίες ημέρες ακούμε συνεχώς για ένα ΔΝΤ και τρέμουμε από το φόβο μας.

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω πως φτάσαμε ως εδώ και να κάνω μερικές ερωτήσεις.

 

Οι κυβερνήσεις δανείζονται εδώ και χρόνια πολλά δις ευρώ από ελληνικές και ξένες τράπεζες και ερωτώ: Γιατί η κυβέρνηση δανειζόταν και συνεχίζει να δανείζεται από τις τράπεζες και μάλιστα με υψηλό επιτόκιο από τη στιγμή που η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δανείζει πολλά ευρώ με επιτόκιο μόλις 1 % ??

 

Η κατάσταση στην οποία φτάσαμε οφείλεται στις τράπεζες. Οι κυβερνήσεις δανείζονται χ ευρώ από μία τράπεζα με τον όρο να επιστρέψει 2 ή 3χ ευρώ και η τράπεζα κρατάει τα ομόλογα. Μερικές φορές ( ή μάλλον τις περισσότερες ) οι τράπεζες δηλώνουν εσκεμμένα πως έχουν «έλλειψη ρευστού» με αποτέλεσμα να δίνουν τα ελληνικά ομόλογα σε «τρίτες» τράπεζες και με αυτό τον τρόπο και το επιτόκιο και το χρέος του ελληνικού δημοσίου μεγαλώνει. Πως το επιτρέπει όμως αυτό η κυβέρνηση ( και η κάθε κυβέρνηση ) ?? Γιατί όταν έρχονται οι διευθυντάδες των «τρίτων» τραπεζών και μας λένε ότι πρέπει να τους δώσουμε 20 και 30 χ ευρώ εμείς πρέπει να πασχίζουμε ώστε να τους τα δώσουμε ? Εμείς 2 χ δεν υπογράψαμε ?? :confused:

 

Τέλος, όλο αυτό με το ΔΝΤ δεν είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ ?? Το ΔΝΤ είναι Αμερικάνικο και με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση της Αμερικής μπορεί άνετα να ελέγξει την ισοτιμία του Ευρώ με του Δολαρίου και να βγει κερδισμένη από την κρίση μας, όμως κάτι τέτοιο απαγορεύεται από τη Συνθήκη Του Μάαστριχ. Με λίγα λόγια δηλαδή ακυρώνουν αυτόματα μία Συνθήκη που έφτιαξαν οι ίδιοι. Μήπως το χρέος της προς την Κίνα την έχει αναγκάσει να τα κάνει όλα αυτά ?? ;)

 

Μήπως στο τέλος κάνω εγώ λάθος και οι κυβερνήσεις είναι σωστές ?? :confused:

 

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και περιμένω τις απόψεις σας. :)

 

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΘΕΜΑ.

[dreamercon]

Έχεις λίγο μπερδευτεί μου φαίνεται... Όλα όσα γράφεις βασίζονται σε εσφαλμένες παραδοχές. Σκέψου τα πιο προσεκτικά.

 

Τις τελευταίες ημέρες ακούμε συνεχώς για ένα ΔΝΤ και τρέμουμε από το φόβο μας.

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω πως φτάσαμε ως εδώ και να κάνω μερικές ερωτήσεις.

 

Οι κυβερνήσεις δανείζονται εδώ και χρόνια πολλά δις ευρώ από ελληνικές και ξένες τράπεζες και ερωτώ: Γιατί η κυβέρνηση δανειζόταν και συνεχίζει να δανείζεται από τις τράπεζες και μάλιστα με υψηλό επιτόκιο από τη στιγμή που η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δανείζει πολλά ευρώ με επιτόκιο μόλις 1 % ??

 

Η κατάσταση στην οποία φτάσαμε οφείλεται στις τράπεζες. Οι κυβερνήσεις δανείζονται χ ευρώ από μία τράπεζα με τον όρο να επιστρέψει 2 ή 3χ ευρώ και η τράπεζα κρατάει τα ομόλογα. Μερικές φορές ( ή μάλλον τις περισσότερες ) οι τράπεζες δηλώνουν εσκεμμένα πως έχουν «έλλειψη ρευστού» με αποτέλεσμα να δίνουν τα ελληνικά ομόλογα σε «τρίτες» τράπεζες και με αυτό τον τρόπο και το επιτόκιο και το χρέος του ελληνικού δημοσίου μεγαλώνει. Πως το επιτρέπει όμως αυτό η κυβέρνηση ( και η κάθε κυβέρνηση ) ?? Γιατί όταν έρχονται οι διευθυντάδες των «τρίτων» τραπεζών και μας λένε ότι πρέπει να τους δώσουμε 20 και 30 χ ευρώ εμείς πρέπει να πασχίζουμε ώστε να τους τα δώσουμε ? Εμείς 2 χ δεν υπογράψαμε ?? :confused:

 

Τέλος, όλο αυτό με το ΔΝΤ δεν είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ ?? Το ΔΝΤ είναι Αμερικάνικο και με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση της Αμερικής μπορεί άνετα να ελέγξει την ισοτιμία του Ευρώ με του Δολαρίου και να βγει κερδισμένη από την κρίση μας, όμως κάτι τέτοιο απαγορεύεται από τη Συνθήκη Του Μάαστριχ. Με λίγα λόγια δηλαδή ακυρώνουν αυτόματα μία Συνθήκη που έφτιαξαν οι ίδιοι. Μήπως το χρέος της προς την Κίνα την έχει αναγκάσει να τα κάνει όλα αυτά ?? ;)

 

Μήπως στο τέλος κάνω εγώ λάθος και οι κυβερνήσεις είναι σωστές ?? :confused:

 

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και περιμένω τις απόψεις σας. :)

 

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΘΕΜΑ.

[MAD 13]

Επειδη βλεπω οτι εισαι 16 με απλα λογια...

για να δανειστείς θα πρεπει καποιος να θέλει ι να σου δανείσει.:p

 

Αυτο που γίνεται απο τον Οκτωβριο ειναι οτι ολοι οι ξενοι (ΕΕ, ΗΠΑ κλπ) εχουν συμφωνησει να μην μας δανείζουν ή να μας δανείζουν πολυ λιγοτερα χρηματα απο οσα θελουμε με πολυ ασχημους ορους και υψηλούς τοκους ωστε να οδηγηθουμε στο ΔΝΤ για να μας επιβαλουν πολλά σκληρα μέτρα.

Φημες λενε οτι ειμαστε το πειραματοζωο για να επιβληθουν αντιστοιχα μετρα κι αλλου πχ Πορτογαλια, Ισπανια, Ιταλια κλπ

 

Βεβαια η αληθεια ειναι οτι κι εμεις βγαλαμε μονοι μας τα μάτια μας αφου τα οικονομικά μας ειναι άθλια και γενικά οι πολιτικοι μας 30 χρονια τωρα νοιαζονται πως θα φανε και πως θα παρουνε μιζες καταστρεφοντας την οικονομία και την αναπτυξη της χωρας.

 

Ετσι φτασαμε σημερα να ειμαστε μια χωρα που μόνο καταναλώνει (ξενα προιοντα) και δεν παραγει απολυτως τιποτα αφου δεν εχει καμμια βιομηχανια σε αντιθεση με ολες τις αλλες χωρες. Οποτε για να ζησουμε εχουμε τεραστεια αναγκη τον υπερογκο ξενο δανεισμο....

καποια στιγμη ομως σου λενε στοπ (τωρα δηλαδη) κι εκει αρχιζει το ζορι!:blink:

 

>ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!

 

Απο την αλλη βλεπει κανεις και τα τερραστεια παιχνιδια που παιζονται -εις βαρος εκατομμυριων ανθρωπων- στην παγκοσμια σκακιερα και πως τελικα η ΕΕ ηταν μια φουσκα και το Αμερικα ζει και βασιλευει ακομα!

[jpsih]

 

Οι κυβερνήσεις δανείζονται εδώ και χρόνια πολλά δις ευρώ από ελληνικές και ξένες τράπεζες και ερωτώ: Γιατί η κυβέρνηση δανειζόταν και συνεχίζει να δανείζεται από τις τράπεζες και μάλιστα με υψηλό επιτόκιο από τη στιγμή που η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δανείζει πολλά ευρώ με επιτόκιο μόλις 1 % ??

 

Η κατάσταση στην οποία φτάσαμε οφείλεται στις τράπεζες. Οι κυβερνήσεις δανείζονται χ ευρώ από μία τράπεζα με τον όρο να επιστρέψει 2 ή 3χ ευρώ και η τράπεζα κρατάει τα ομόλογα. Μερικές φορές ( ή μάλλον τις περισσότερες ) οι τράπεζες δηλώνουν εσκεμμένα πως έχουν «έλλειψη ρευστού» με αποτέλεσμα να δίνουν τα ελληνικά ομόλογα σε «τρίτες» τράπεζες και με αυτό τον τρόπο και το επιτόκιο και το χρέος του ελληνικού δημοσίου μεγαλώνει. Πως το επιτρέπει όμως αυτό η κυβέρνηση ( και η κάθε κυβέρνηση ) ?? Γιατί όταν έρχονται οι διευθυντάδες των «τρίτων» τραπεζών και μας λένε ότι πρέπει να τους δώσουμε 20 και 30 χ ευρώ εμείς πρέπει να πασχίζουμε ώστε να τους τα δώσουμε ? Εμείς 2 χ δεν υπογράψαμε ?? :confused:

 

Τέλος, όλο αυτό με το ΔΝΤ δεν είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ ?? Το ΔΝΤ είναι Αμερικάνικο και με αυτό τον τρόπο η κυβέρνηση της Αμερικής μπορεί άνετα να ελέγξει την ισοτιμία του Ευρώ με του Δολαρίου και να βγει κερδισμένη από την κρίση μας, όμως κάτι τέτοιο απαγορεύεται από τη Συνθήκη Του Μάαστριχ. Με λίγα λόγια δηλαδή ακυρώνουν αυτόματα μία Συνθήκη που έφτιαξαν οι ίδιοι. Μήπως το χρέος της προς την Κίνα την έχει αναγκάσει να τα κάνει όλα αυτά ?? ;)

 

Η ΕΚΤ δεν δανείζει απ ευθείας στις κυβερνήσεις, δανείζει όμως με το βασικό της επιτόκιο (που αναφέρεις) κυρίως τις τράπεζες των χωρών της ευρωζώνης...

Επομένως με αυτό το 1% δεν μπορεί να δανειστεί η Ελλάδα. Ετσι αναγκάζεται να δανειστεί απο τις διεθνείς αγορές (τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία, επενδυτικά σχήματα, ιδιώτες κα). Το επιτόκιο που ζητούν οι αγορές για να δανείσουν την Ελλάδα (τελευταία έχει φτάσει κοντά στο 10%) κυμαίνεται σε τόσο υψηλά επίπεδα γιατί η Ελλάδα έχει μεγάλες σχετικά πιθανότητες να μην μπορεί να αποπληρώσει τους πιστωτές της λόγω επιδείνωσης των μακροοικονομικών μεγεθών της (χρέος γενικής κυβέρνησης, ελλείμματα, διόγκωση δημόσιου τομέα...). Επομένως για να δανείσουν οι αγορές την Ελλάδα ζητούν μεγάλη απόδοση (επιτόκιο) λόγω του αυξημένου κινδύνου της επένδυσής τους (αγορά ελληνικού χρέους).

 

Σαφώς και καθημερινά γίνονται συναλλαγές ομολόγων μεταξύ τραπεζών. Ομως οταν εκδίδεται ενα ομόλογο (πχ πριν 3 χρόνια) αναγράφεται σε αυτό το ονομαστικό του επιτόκιο (πχ 5%). Αυτό το επιτόκιο για το συγκεκριμένο ομόλογο δεν μπορεί να αλλάξει. Επομένως η κάθε τράπεζα που έχει πχ 1 ομόλογο απαιτεί μόνο το επιτόκιο που είχε συμφωνηθεί στην εκδοσή του ομολόγου και τίποτα παραπάνω. Στην ουσία στην αγορά κυκλοφορούν και ''παλιά'' ομόλογα με χαμηλό επιτόκιο (που είχαν εκδοθεί πριν 2 χρόνια και πίσω) και ''νέα'' με υψηλό επιτόκιο (έκδοση τα 2 τελευταία χρόνια).

 

Το ΔΝΤ αν και εδρεύει στην Ουάσινγκτον δεν αποτελεί παρακλάδι των ΗΠΑ, καθώς συμμετέχουν πολλές χώρες διεθνώς με ανάλογο ποσοστό. Επιπλέον παραδοσιακά ο επικεφαλής του ΔΝΤ καταγόταν από την Ευρώπη, ενώ ο νυν Ντομινικ Στρος Καν είναι γάλλος. Την Αμερική σε καμία περίπτωση δεν τη συμφέρει η κρίση στην Ευρωζώνη και την Ελλάδα καθώς με τα όσα γίνονται αποδυναμώνεται το ευρώ έναντι του δολαρίου. Ετσι τα αμερικάνικα προιόντα γίνονται πιο ακριβά για τους ευρωπαιους, μειώνεται η ζήτηση τους, περιορίζονται οι εξαγωγές τους και προκαλείται πρόβλημα στην Αμερική και τις επιχειρήσεις που εδρεύουν εκεί.

 

Τέλος η σχέση Αμερικής-Κίνας είναι ιδιαίτερη και αμφίδρομη. Ναι μεν η Κίνα αγοράζει σε μεγάλο βαθμό αμερικάνικα ομόλογα, αλλά και το μεγαλύτερο μέρος των εξαγωγών της Κίνας κατευθύνεται στους αμερικάνους καταναλωτές.

 

Αυτο που γίνεται απο τον Οκτωβριο ειναι οτι ολοι οι ξενοι (ΕΕ, ΗΠΑ κλπ) εχουν συμφωνησει να μην μας δανείζουν ή να μας δανείζουν πολυ λιγοτερα χρηματα απο οσα θελουμε με πολυ ασχημους ορους και υψηλούς τοκους ωστε να οδηγηθουμε στο ΔΝΤ για να μας επιβαλουν πολλά σκληρα μέτρα.

Φημες λενε οτι ειμαστε το πειραματοζωο για να επιβληθουν αντιστοιχα μετρα κι αλλου πχ Πορτογαλια, Ισπανια, Ιταλια κλπ

 

Αυτή είναι τεραστια συζήτηση και δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια ενός φόρουμ..

 

Βεβαια η αληθεια ειναι οτι κι εμεις βγαλαμε μονοι μας τα μάτια μας αφου τα οικονομικά μας ειναι άθλια και γενικά οι πολιτικοι μας 30 χρονια τωρα νοιαζονται πως θα φανε και πως θα παρουνε μιζες καταστρεφοντας την οικονομία και την αναπτυξη της χωρας.

+1

 

Ετσι φτασαμε σημερα να ειμαστε μια χωρα που μόνο καταναλώνει (ξενα προιοντα) και δεν παραγει απολυτως τιποτα αφου δεν εχει καμμια βιομηχανια σε αντιθεση με ολες τις αλλες χωρες. Οποτε για να ζησουμε εχουμε τεραστεια αναγκη τον υπερογκο ξενο δανεισμο....

καποια στιγμη ομως σου λενε στοπ (τωρα δηλαδη) κι εκει αρχιζει το ζορι!:blink:

+1

 

>ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!

Ξαναπέστο... :(

 

Απο την αλλη βλεπει κανεις και τα τερραστεια παιχνιδια που παιζονται -εις βαρος εκατομμυριων ανθρωπων- στην παγκοσμια σκακιερα και πως τελικα η ΕΕ ηταν μια φουσκα και το Αμερικα ζει και βασιλευει ακομα!

τα παιχνίδια όντως είναι πολλά....

το αμέρικα δεν θα βασιλευει για πολύ... Αν συνεχίσει έτσι (πράγμα πολύ πιθανό) θα έχει τα προβλήματα της Ελλάδας....

[bassakos]

το θέμα είναι μας φτάσανε εκεί που μας φτάσανε!

και όποιος αντέξει! ! αλλά κανένας δεν βλέπω

να πηγαίνει φυλακή...αλίμονο από τον κόσμο

και τις επιχειρήσεις που θα κλείσουν.....

[odontiatros1986]

Μόνο μην αρχίσουμε να πέφτουμε στην παγίδα του "Φταίνε οι προηγούμενοι" ή "Φταίνε οι κερδοσκόποι".

Το φταίξιμο είναι αποκλειστικά όλων όσων ανέχονται να τους κλέβουν μπροστά στα μάτια τους.

[cute_eyes]

^^^πολυ σωστα!!και ελπιζω τωρα που μπηκαμε σε δντ καταστασεις να μην ασχοληθούν μονο να μας ξεζουμίσουν αλλα και να βοηθησουν να απαλλαγούμε απο τους πραγματικους κερδοσκοπους που ειναι στη βουλη...

[Spyroscesarsc]

τα παιχνίδια όντως είναι πολλά....

το αμέρικα δεν θα βασιλευει για πολύ... Αν συνεχίσει έτσι (πράγμα πολύ πιθανό) θα έχει τα προβλήματα της Ελλάδας....

Λάθος! Το Αμέρικα είναι η πηγή της κρίσης! Εκεί πέρυσι φαινόταν πως όλα θα κατέρρεαν! Τελικά κλείσαν μερικές επιχειρήσεις και ανακάμπει με γρήγορους ρυθμούς!

Η μπάλα πήρε σβάρνα τη Ρωσσιά που σχεδόν χρεωκόπησε πέρυσι! Μεγάλη ζημιά πάθανε και οι εκατομμυριούχοι της Ρωσσίας! Θυμηθείτε τις ομάδες της στο μπάσκετ που στις αρχές του 2009 κατέρρευσαν γιατί δεν είχαν λεφτά να πληρώσουντους παίκτες!

Και η Ιαπωνία έφαγε μεγάλη φόλα από την κρίση της Αμερικής! Εταιρίες όπως η Toyota είχανε φοβερές απωλειες μιάς και οι κύρια πηγή εσόδων τους ήταν οι ΗΠΑ αφού εκεί πωλούσαν το μεγαλύτερο έρος των προ'ι'όντων τους!

Στην Ευρώπη που είναι ένα μεγάλος λαβύριθνος η κρίση έφτασε αλλά άργησε να βρει τον μίτο της Αριάνδης:lol:! Μόλις τον βρήκε βγήκε και χτύπησε ελλάδα και τώρα άλλες χώρες της μεσογείου... 'Οχι ότι μας έκανε ζημία η κρίση! Αλλά τότε αρχίσανε να σκαλίζουν τα οικονομικά κάθε χώρας και φάνηκε το απόλυτο χάος που επικρατεί εδώ πέρα!

Η Ελληνική οικονομία καταστράφηκε εκ των έσω γύρω στο 2004(πριν κ μετά) όταν οι περισσότερες επιχειρήσεις βάλανε λουκέτο! Τότε σε πολλές περιοχές(βλ. Φθιώτιδα, Μακεδονία) η ανεργία χτύπησε ταβάνι! Και δυστυχώς μαζί φουλάρανε και τα εγκεφαλικά, καρδιακά & αυτοκτονίες κ.τ.λ... Πράγματα που πολλοί 'Ελληνες δεν έχουν πάρει ακόμα χαμπάρι! Και συνήθως τα αντιλαμβάνονται μόνο όταν τα πάθουν και οι ίδιοι!:(

[Directx]

Η κοινωνία είναι σε μεγάλο αναβρασμό, ο οποίος θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο όσο περνά ο καιρός. Η χώρα σε όλα τα επίπεδα οδηγείται σε πλήρη κατάρρευση και περιμένω να δω, αν αυτή θα εκδηλωθεί σαν ένα μεγάλο "ΜΠΑΜ" με βίαιες κοινωνικές αναταραχές πυροδοτούμενες από την πολυετή λιτότητα ή σε ένα πνιχτό "ΤΣΑΦ" όπου δεν θα έχουμε κοινωνικές αναταραχές αλλά σιγανή κατάρρευση του συστήματος. Οι εξελίξεις τρέχουν με 1000, το δυσοίωνο "πάρτι" μόλις αρχίζει να "ζεσταίνεται" !

 

Υ.Γ.

Δεν είμαι "μάντης κακών" - αλλά όπου ανακατεύτηκε το ΔΝΤ (πολύ περισσότερο στην περίπτωση μας επικουρούμενο και από την ΟΝΕ) οι χώρες δεν είχαν καλά ξεμπερδέματα μαζί του.