Ποινικοποίηση της κουκούλας

Ναι μα ειτε με το νομο για την κουκουλα ειτε χωρις το νομο οι αστυνομια παλι δεν θα τους συλλαμβανει...οποτε ,,,,,τι να το κανω αν τα σπανε και δεν τους συλαμβανουν(εκτος αν αλλαξει κατι) η λογικη λεει οτι πρωτα τους συλαμβανουν και τους αποδισουν ποινες,,ο νομος αυτος απλα αυξανει την ποινη,,αλλα πρεπει να τους συλλαβουν πρωτα.

συμφωνω

Δεν είναι απαραίτητο να τους συλλάβουν εκείνη την στιγμή.Ίσως και να μην είναι απαραίτητο να τους συλλάβουν ποτέ.Και μόνο το ότι οι μούρες τους θα παρελάσουν στα ΜΜΜ ίσως να είναι αρκετό...

Ένας σωστός νόμος που κινείται προς την σωστή κατεύθυνση. Και αυτό φαίνεται από το ποιοι αντιδρούν σε αυτόν, αυτοί που δεν έχουν καθαρή την φωλιά τους, οι ίδιοι που αντιδρούν στην κατάργηση του ασύλου κτλ κτλ.

Κλασικά.

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα με έλλειψη νόμων, αλλά με την εφαρμογή τους.

Να κάνω μια αφελέστατη ερώτηση; Οι αναρχικοί γιατί φορούν κουκούλες είπαμε; Μην μου πείτε για τα δακρυγόνα,γιατί αυτή είναι μόδα των τελευταίων χρόνων.Πιο παλιά δεν έπεφταν με τόση ένταση.Κάποιος είπε ότι οι αναρχικοί είτε με τον νέο νόμο είτε χωρίς πάλι θα τα σπάνε.Εγώ διαφωνώ.Κανείς δεν έχει τα κότσια να βγει και να τα σπάσει χωρίς κουκούλα.Για να δούμε τώρα λοιπόν.

Δεν καταλαβαίνω, ποιος σου είπε ότι θα τα σπάνε χωρίς κουκούλες; Και πάλι με κουκούλες θα τα σπάνε όπως και πριν.

Δεν κατάλαβα από που βγάζεις το συμπέρασμα.

Δεν είναι απαραίτητο να τους συλλάβουν εκείνη την στιγμή.Ίσως και να μην είναι απαραίτητο να τους συλλάβουν ποτέ.Και μόνο το ότι οι μούρες τους θα παρελάσουν στα ΜΜΜ ίσως να είναι αρκετό...

Παρομοίως.

Δεν καταλαβαίνω, ποιος σου είπε ότι θα τα σπάνε χωρίς κουκούλες; Και πάλι με κουκούλες θα τα σπάνε όπως και πριν.

 

Αν θυμάμαι ο Dead Angel το είπε πιο πριν συγκρίνοντάς τους μάλιστα με τους χούλιγκαν των γηπέδων που τα σπάνε χωρίς κουκούλες.

Να κάνω μια αφελέστατη ερώτηση; Οι αναρχικοί γιατί φορούν κουκούλες είπαμε; Μην μου πείτε για τα δακρυγόνα,γιατί αυτή είναι μόδα των τελευταίων χρόνων.Πιο παλιά δεν έπεφταν με τόση ένταση.Κάποιος είπε ότι οι αναρχικοί είτε με τον νέο νόμο είτε χωρίς πάλι θα τα σπάνε.Εγώ διαφωνώ.Κανείς δεν έχει τα κότσια να βγει και να τα σπάσει χωρίς κουκούλα.Για να δούμε τώρα λοιπόν.

Kάτσε να πεταχτώ εγώ τώρα...

Τί συμπέρασμα είναι αυτό ότι οι αναρχικοί φοράνε κουκούλα? Είναι αφελές να πιστεύεις κάτι τέτοιο. :confused:

edit: Εννοώ ότι όσοι φοράνε κουκούλες δεν είναι αναρχικοί. Συνεπώς ας μην κατανομάζουμε καθώς είναι γνωστό ότι οι λεγόμενοι 'κουκουλοφόροι' είναι κάθε λογής ράτσα άνθρωποι. Έτσι?

Και φυσικά κάνεις λάθος. Πολλοί είναι αυτοί που έχουν τα κότσια και τα σπάνε χωρίς κουκούλα. Βλέπε χούλιγκανς και τόοοοσοι άλλοι.

Αν θυμάμαι ο Dead Angel το είπε πιο πριν συγκρίνοντάς τους μάλιστα με τους χούλιγκαν των γηπέδων που τα σπάνε χωρίς κουκούλες.

Μα ο Dead Angel υποστηρίζει ότι το μέτρο ΔΕΝ θα λειτουργήσει αποτρεπτικά (ποστς 41 και 44 πχ). Περιέργως δλδ συμφωνώ μαζί του.

Διευκρίνησε λοιπόν λίγο τι εννοείς

. Το αν θα φοράς κουκούλα ή όχι δεν νομίζω να παίζει σημασία. Και προφανώς, όπως ξαναείπα, αν κάποιος θέλει να σπάσει κάτι θα το κάνει με ή χωρίς κουκούλα. [βλέπε διάφορους οπαδούς ομάδων..δεν χρειάζονται κουκούλα για να τα σπάσουν]. Άρα το μέτρο χάνει τον ''αποτρεπτικό'' χαρακτήρα του.

Για θυμίστε μου λοιπόν πότε είχαμε επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας τελευταία φορά με άτομα που ΔΕΝ φορούσαν κουκούλες;

Kάτσε να πεταχτώ εγώ τώρα...

 

Τί συμπέρασμα είναι αυτό ότι οι αναρχικοί φοράνε κουκούλα? Είναι αφελές να πιστεύεις κάτι τέτοιο. :confused:

edit: Εννοώ ότι όσοι φοράνε κουκούλες δεν είναι αναρχικοί. Συνεπώς ας μην κατανομάζουμε καθώς είναι γνωστό ότι οι λεγόμενοι 'κουκουλοφόροι' είναι κάθε λογής ράτσα άνθρωποι. Έτσι?

 

Και φυσικά κάνεις λάθος. Πολλοί είναι αυτοί που έχουν τα κότσια και τα σπάνε χωρίς κουκούλα. Βλέπε χούλιγκανς και τόοοοσοι άλλοι.

Κόλλησες στον όρο αναρχικοί;Οκ δεκτόν.Πως θέλεις να τους λέμε αυτούς που κάνουν ρημαδιό την Αθήνα κάθε φορά;

Για θυμίστε μου λοιπόν πότε είχαμε επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας τελευταία φορά με άτομα που ΔΕΝ φορούσαν κουκούλες;

Αν πήγαινες ποτέ σε πορεία ή διαδήλωση θα έβλεπες ότι τα επεισόδια τα προκαλούν πάμπολλοι. Υπάρχουν άλλωστε πάμπολλες φωτογραφίες και βίντεο.

Anyway, αυτό που υποστήριξα είναι ότι το επιχείρημα ότι οι κουκουλοφόροι τα σπάνε δεν στέκει γιατί υπάρχουν και μη-κουκουλοφόροι που τα σπάνε εξίσου

Κόλλησες στον όρο αναρχικοί;Οκ δεκτόν.Πως θέλεις να τους λέμε αυτούς που κάνουν ρημαδιό την Αθήνα κάθε φορά;

μπάχαλους

Mόνο εξαγχιστείας :confused:

Το καμπανάκι του ρατσισμού δεν το ακούει κανείς? Τι ρατσισμός και φοβία είναι αυτός απέναντι στους αναρχικούς? Στην αρχή τα ΜΜΕ τους μπαχαλάκηδες τους βάφτιζαν αναρχικούς, τώρα έχουν έχουν βρει μια άλλη λέξη επειδή καταλάβανε το λάθος τους: 'Αντιεξουσιαστές'. Η οποία λέξη και αυτή είναι κάπως...μμμ...λάθος!

Έχουμε φτάσει όποτε γίνεται μια εγκληματική ενέργεια να την φορτώνουμε σε αναρχικούς και αντιεξουσιαστές.

Και για να μην μιλάω γενικά, να θυμίσω πάλι τους χούλιγκανς? [οπαδούς ομάδων δηλαδή] Να θυμίσω τους γιους πολιτικών? Να θυμίσω τους Πακιστανούς και λοιπών εθνοτήτων (και Ελλήνων φυσικά) που κάνανε το πλιάτσικο? Ουδεμία σχέση έχουν αυτοί με τον αναρχικό χώρο. Φυσικά, έχουν και οι αναρχικοί λερωμένοι την φωλιά τους, δεν είναι αγγελάκια

...

Eμένα γιατί με γράφεις; :p

Το καμπανάκι του ρατσισμού δεν το ακούει κανείς? Τι ρατσισμός και φοβία είναι αυτός απέναντι στους αναρχικούς?

Ρατσισμός;; Αποτελουν ξεχωριστή φυλή/ράτσα οι αναρχικοί;; :worry:

Ρατσισμός;; Αποτελουν ξεχωριστή φυλή/ράτσα οι αναρχικοί;; :worry:

Αποτελούν ένα υποσύνολο της κοινωνίας μας και -κατά γενική ομολογία- είναι δακτυλοδεικτούμενοι. Υπάρχει ένα μίσος προς το ιδεολογικό τους υπόβαθρο. Ο ρατσισμός δεν είναι μόνο φυλετικός αλλά έχει πολλές διαστάσεις. Anyway, είμαστε offtopic αλλά αν είναι να μιλάμε σωστά πρέπει να ξεκαθαρίζουμε κάποια πράγματα. Ταραχοποιοί it is!:)

Mόνο εξαγχιστείας :confused:

 

Το καμπανάκι του ρατσισμού δεν το ακούει κανείς? Τι ρατσισμός και φοβία είναι αυτός απέναντι στους αναρχικούς? Στην αρχή τα ΜΜΕ τους μπαχαλάκηδες τους βάφτιζαν αναρχικούς, τώρα έχουν έχουν βρει μια άλλη λέξη επειδή καταλάβανε το λάθος τους: 'Αντιεξουσιαστές'. Η οποία λέξη και αυτή είναι κάπως...μμμ...λάθος!

Έχουμε φτάσει όποτε γίνεται μια εγκληματική ενέργεια να την φορτώνουμε σε αναρχικούς και αντιεξουσιαστές.

Και για να μην μιλάω γενικά, να θυμίσω πάλι τους χούλιγκανς? [οπαδούς ομάδων δηλαδή] Να θυμίσω τους γιους πολιτικών? Να θυμίσω τους Πακιστανούς και λοιπών εθνοτήτων (και Ελλήνων φυσικά) που κάνανε το πλιάτσικο? Ουδεμία σχέση έχουν αυτοί με τον αναρχικό χώρο. Φυσικά, έχουν και οι αναρχικοί λερωμένοι την φωλιά τους, δεν είναι αγγελάκια

ρατσισμος?Σε λιγο θα μας πεις πως και οι οπαδοι του Ολυμπιακου συμπεριφεροντα ρατσιστικα απαεναντι στους οπαδους του Παναθηναικου.Ας μην ευτελιζουμε τις εννοιες.

Οσο για τα παραδειγματα που αναφερεις πως αποκλειεις πως ο γιος του πολιτικου δεν αυτοκαθοριζεται σαν/ως αναρχικος και πως αναρχικοι δεν συμμετειχαν στο πλιατσικο του Δεκεμβρη μαζι με τους Πακιστανους?(στους οποιους τωρα μαλλον εσυ αναφερεσαι ρατσιστικα:rolleyes:)

Ναι μα ειτε με το νομο για την κουκουλα ειτε χωρις το νομο οι αστυνομια παλι δεν θα τους συλλαμβανει...οποτε ,,,,,τι να το κανω αν τα σπανε και δεν τους συλαμβανουν(εκτος αν αλλαξει κατι) η λογικη λεει οτι πρωτα τους συλαμβανουν και τους αποδισουν ποινες,,ο νομος αυτος απλα αυξανει την ποινη,,αλλα πρεπει να τους συλλαβουν πρωτα.

συμφωνω

Η σύλληψη από την τιμωρία είναι δύο εντελώς διαφορετικές ενέργειες των κρατικών λειτουργούν. Η ποινή δεν έχει καμία σχέση με τη σύλληψη και δεν μπορεί όσο δόκιμη και να είναι να συμβάλει στη σύλληψη ενός εγκληματία.

Αποσυνδέστε λοιπόν τη νέα ρύθμιση από τις δυνατότητες και την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας ώστε να μπορέσετε να την κρίνετε αντικειμενικά και ορθά. Η ελληνική δικαιοσύνη έχει ξεχωριστό έργο να επιτέλεσει από την Ε.Α.

Επιπλέον δε με αφορά ούτε στο ελάχιστο το αν το συγκεκριμένο μέτρο είναι επικοινωνιακό ή το αν σχεδιάστηκε για να κατευνάσει την κοινή γνώμη.

Μού αρκεί να είναι αποτελεσματικό και να αποδίδει δικαιοσύνη. Όσον αφορά το πρώτο θα φανεί στην πράξη. Όσον αφορά το δεύτερο νομίζω πως δεν τίθεται θέμα. Οι κουκουλοφοροί πρέπει να τιμωρούνται βαρύτερα από τους τελούντες παράνομη πράξη, που έχουν ακάλυπτο το πρόσωπό τους. Έχω εξηγήσει τους λόγους σε προηγούμενο ποστ.

Η σύλληψη από την τιμωρία είναι δύο εντελώς διαφορετικές ενέργειες των κρατικών λειτουργούν. Η ποινή δεν έχει καμία σχέση με τη σύλληψη και δεν μπορεί όσο δόκιμη και να είναι να συμβάλει στη σύλληψη ενός εγκληματία.

Αποσυνδέστε λοιπόν τη νέα ρύθμιση από τις δυνατότητες και την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας ώστε να μπορέσετε να την κρίνετε αντικειμενικά και ορθά. Η ελληνική δικαιοσύνη έχει ξεχωριστό έργο να επιτέλεσει από την Ε.Α.

 

Επιπλέον δε με αφορά ούτε στο ελάχιστο το αν το συγκεκριμένο μέτρο είναι επικοινωνιακό ή το αν σχεδιάστηκε για να κατευνάσει την κοινή γνώμη.

Μού αρκεί να είναι αποτελεσματικό και να αποδίδει δικαιοσύνη. Όσον αφορά το πρώτο θα φανεί στην πράξη. Όσον αφορά το δεύτερο νομίζω πως δεν τίθεται θέμα. Οι κουκουλοφοροί πρέπει να τιμωρούνται βαρύτερα από τους τελούντες παράνομη πράξη, που έχουν ακάλυπτο το πρόσωπό τους. Έχω εξηγήσει τους λόγους σε προηγούμενο ποστ.

και συμφωνω και με το ποστ του Τρομποκοπ

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα με έλλειψη νόμων, αλλά με την εφαρμογή τους.

Deutshce Welle: Η γερμανική εμπειρία ποινικοποίησης της κουκούλας

Την ώρα που η Ελλάδα συζητά την ποινικοποίηση της κουκούλας, η Γερμανία την εφαρμόζει επί 20 χρόνια. Η αποτίμηση της γερμανικής εμπειρίας: η απαγόρευση της κουκούλας είναι αναποτελεσματική και προβληματική η εφαρμογή της

Νομίζω κάποιος θα πεταχτεί να μας πεί ότι η Süddeutsche Zeitung είναι κεντροαριστερή... Ελπίζω να μην χρησιμοποιηθεί αυτό ως πειστήριο ότι ο νόμος είναι σωστός :lol:. Σχολιάστε την ουσία και όχι την πηγή.

Η σύλληψη από την τιμωρία είναι δύο εντελώς διαφορετικές ενέργειες των κρατικών λειτουργούν. Η ποινή δεν έχει καμία σχέση με τη σύλληψη και δεν μπορεί όσο δόκιμη και να είναι να συμβάλει στη σύλληψη ενός εγκληματία.

Αποσυνδέστε λοιπόν τη νέα ρύθμιση από τις δυνατότητες και την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας ώστε να μπορέσετε να την κρίνετε αντικειμενικά και ορθά. Η ελληνική δικαιοσύνη έχει ξεχωριστό έργο να επιτέλεσει από την Ε.Α.

Ωραία όλα αυτά, αλλά δεν γίνεται να υπάρξει τιμωρία αν δεν προηγηθεί σύλληψη. Μπορεί λοιπόν σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο ο νόμος να είναι καλός και σωστός (έχω βέβαια εξηγήσει γιατί δεν είναι ούτε σε θεωρητικό επίπεδο, κατά τη γνώμη μου πάντα) αλλά επί της ουσίας δεν μπορεί να προσφέρει. Μην τα ξαναγράφω...

Επιπλέον δε με αφορά ούτε στο ελάχιστο το αν το συγκεκριμένο μέτρο είναι επικοινωνιακό ή το αν σχεδιάστηκε για να κατευνάσει την κοινή γνώμη.

Προφανώς στη συγκεκριμένη περίπτωση όταν λέμε ότι κάτι είναι "επικοινωνιακό" εννοούμε ότι σχεδιάστηκε κυρίως με γνώμονα (βραχυπρόθεσμα) επικοινωνιακά οφέλη και όχι την αποτελεσματικότητα.