Πτυχία και αγορά εργασίας

[Dead Angel]

Έκθετος ο υπουργός Παιδείας από σημερινή απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων

 

Έκθετο, σε ότι αφορά τους χειρισμούς για τα Κολέγια και τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών αφήνει τον υπουργό Παιδείας σημερινή απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων επί προδικαστικού ερωτήματος που είχε υποβάλλει το Συμβούλιο της Επικρατείας τον περασμένο Μάρτιο.

Όπως προκύπτει, εμμέσως, πλην, όμως, σαφώς, από την απόφαση του ΔΕΚ (υπόθεση C‑151/07) ο υπουργός Παιδείας παραπλανούσε τη Βουλή και την Κοινή Γνώμη όταν τον Ιούλιο έσπευδε να αναγορεύσει νομοθετικώς τα Κολέγια ως εκπαιδευτικά ιδρύματα, ισχυριζόμενος ότι με αυτό τον τρόπο συμμορφωνόταν προς τις επιταγές της Ε.Ε. και τις κοινοτικές οδηγίες. Κι’ αυτό γιατί με τη σημερινή απόφασή του το ΔΕΚ, απαντώντας ευθέως στο ερώτημα του ΣτΕ τονίζει ότι «δεν θέτει υπό αμφισβήτηση την αρμοδιότητα της Ελληνικής Δημοκρατίας όσον αφορά το περιεχόμενο της διδασκαλίας και την οργάνωση του εκπαιδευτικού συστήματος» (παράγραφος 31), που σημαίνει ότι ήταν επιλογή και όχι κοινοτική δέσμευση η απόφαση του υπουργού Παιδείας, όπως επανειλημμένα έχει τονίσει το ΤΕΕ, οι άλλοι επιστημονικοί φορείς και η ακαδημαϊκή κοινότητα (ΑΕΙ και ΤΕΙ).

 

Με άλλα λόγια, αν δεν είχε σπεύσει η κυβέρνηση να αναγνωρίσει ως εκπαιδευτικά ιδρύματα τα Κολέγια με το νόμο 3696/2008, κανένα απολύτως πρόβλημα δεν θα υπήρχε ούτε με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, ούτε με την παραβίαση του Ελληνικού Συντάγματος.

Επιπροσθέτως, με την απόφασή του το ΔΕΚ εκθέτει περαιτέρω τον υπουργό Παιδείας, καθώς επισημαίνει ότι η οδηγία 89/48 «δεν προβλέπει περιορισμούς όσον αφορά το κράτος μέλος εντός του οποίου ο αιτών πρέπει να έχει αποκτήσει τα επαγγελματικά του προσόντα και αφετέρου ότι εναπόκειται αποκλειστικά στις αρμόδιες αρχές οι οποίες χορηγούν τα διπλώματα που παρέχουν πρόσβαση στα νομικώς κατοχυρωμένα επαγγέλματα να ελέγχουν, βάσει των κανόνων που διέπουν το σύστημά τους επαγγελματικής εκπαίδευσης, αν πληρούνται οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη χορήγηση των διπλωμάτων αυτών, μεταξύ των οποίων καταλέγονται οι προϋποθέσεις οι σχετικές με το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο σπούδασε ο κάτοχος του διπλώματος» (παράγραφος 30). Που σημαίνει ότι κανένα κράτος-μέλος της Ε.Ε. δεν μπορεί να αναγνωρίζει «διπλώματα» που έχουν αποκτηθεί από φορέα το οποίο δεν είναι και δεν αναγνωρίζεται σε κάποια άλλη χώρα εκπαιδευτικό ίδρυμα, καθώς σ’ αυτή «εναπόκειται να διασφαλίζει την ποιότητα της σχετικής εκπαίδευσης» (παράγραφος 31).

 

Σε αντίθετη περίπτωση, τα «διπλώματα» που αναγνωρίζονται μετά από «σπουδές» εκτός εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και δεν διασφαλίζουν την απαιτούμενη ποιότητα εκπαίδευσης – συνάγεται από την απόφαση του ΔΕΚ – μπορούν να αμφισβητηθούν από τα κράτη-μέλη και να ζητηθεί η ακύρωσή τους με προσφυγή στα δικαστήρια των χωρών που τα προωθούν εν είδη εμπορεύματος. Κάτι που μπορούσε και όφειλε να πράξει το υπουργείο Παιδείας και το οποίο – όπως έχει προαναγγείλει – θα κάνει το ΤΕΕ από κοινού με τα ΑΕΙ και ΤΕΙ.

 

Εξάλλου, με τη σημερινή απόφαση του το ΔΕΚ μπορεί να δέχεται ότι οι αρμόδιες αρχές του κράτους μέλους υποδοχής υποχρεούνται, κατά το άρθρο 3 της οδηγίας 92/51, να αναγνωρίζουν το δίπλωμα που έχει χορηγηθεί με ευθύνη άλλου κράτους, ακόμη και από φορέα που λειτουργεί με το σύστημα της δικαιόχρησης, ωστόσο, υπενθυμίζει ότι αυτό μπορεί να γίνει με την επιφύλαξη του άρθρου 4 της ίδιας οδηγίας. Είναι αυτή που αναγνωρίζει ότι «μεταξύ των διαφόρων κρατών μελών ενδέχεται να υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ της εκπαίδευσης που απαιτείται για την πρόσβαση στο ίδιο νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα», η ίδια που «επιτρέπει στο κράτος μέλος υποδοχής να απαιτεί από τον αιτούντα να αποδείξει ότι διαθέτει επαγγελματική πείρα ορισμένης διάρκειας ή να υποβληθεί σε “αντισταθμιστικά μέτρα”, δηλαδή να πραγματοποιήσει πρακτική άσκηση προσαρμογής ή να υποβληθεί σε δοκιμασία επάρκειας, εφόσον υπάρχει ουσιαστική διαφορά, από άποψη διάρκειας ή περιεχομένου, μεταξύ της εκπαίδευσης που έλαβε ο αιτών και εκείνης που απαιτεί το κράτος μέλος υποδοχής». Με δυο λόγια, το ΔΕΚ αναγνωρίζει το αυτονόητο: ότι για να αναγνωριστεί ένας τίτλος σπουδών και να αποδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα απαιτείται ο ενδιαφερόμενος να έχει τύχει της ίδιας (ή αντίστοιχης) διάρκειας και περιεχομένου σπουδών με αυτά που απαιτούνται για όσους αποφοιτούν από τα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ

 

Σόρυ που το έβαλα όλο αλλά η πηγή ήταν text

Πηγή

 

 

 

Και:

Οι απόφοιτοι των κολλεγίων θα μπορούν να διορίζονται και στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ

 

Οι απόφοιτοι των κολλεγίων θα μπορούν να διορίζονται και στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ δήλωσε ο υπ. Παιδείας Ευρ. Στυλιανίδης , μιλώντας στην ΕΡΤ....

Πηγή

[johntfsi]

Τι να πω ρε πουσ......!!!! ΕΛΕΟΣ κι η κοροιδια εχει τα ορια της!! Εχει γινει ρεζιλι των σκυλιων αυτη η κυβερνηση!! Τωρα αδειαζει το Στυλιανιδη και η ΕΕ!!! Τι αλλο θα δουμε ρε????????????????

[gmac]

Έκθετος ο υπουργός Παιδείας από σημερινή απόφαση του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων

 

Τι να πω ρε πουσ......!!!! ΕΛΕΟΣ κι η κοροιδια εχει τα ορια της!! Εχει γινει ρεζιλι των σκυλιων αυτη η κυβερνηση!! Τωρα αδειαζει το Στυλιανιδη και η ΕΕ!!! Τι αλλο θα δουμε ρε????????????????

 

Να κάνω εγώ μια ερώτηση, να μου απαντήσετε εσείς που το ψάχνετε καλύτερα. Ο Στυλιανίδης λέει ότι πρέπει να αναγνωρίζονται επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των κολλεγίων. Η ΕΕ λέει ότι πρέπει να αναγνωρίζονται επαγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των κολλεγίων. Επίσης το ΤΕΕ μέσω του προέδρου του Αλαβάνου (καμιά σχέση με τον Αλαβάνο του ΣΥΝ) λέει ότι πρέπει να αναγνωρίζονται επαγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους των κολλεγίων.

 

Οπότε θα μου εξηγήσει κάποιος την ουσία, γιατί αυτά τα περί αδειάσματος Στυλιανίδη και άλλα λοιπά μικροπολιτικά δεν τα καταλαβαίνω.

[_best_]

Εννοουν οτι θα εχουν επαγγελματικα δικαιωματα αλλα οχι ας πουμε ως ΠΕ αλλα ως ΤΕ (στην καλυτερη περιπτωση) ή ακομη ως ΔΕ. Οποτε οι σπουδες τους ειναι για επαγγελματικη αποκατασταση και οχι επιπεδου ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

[gmac]

Εννοουν οτι θα εχουν επαγγελματικα δικαιωματα αλλα οχι ας πουμε ως ΠΕ αλλα ως ΤΕ (στην καλυτερη περιπτωση) ή ακομη ως ΔΕ. Οποτε οι σπουδες τους ειναι για επαγγελματικη αποκατασταση και οχι επιπεδου ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

 

Aυτό το λέει ο Στυλιανίδης, η ΕΕ ή το ΤΕΕ;

[C_Maidis]

έχω την εντύπωση ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν "τα επαγγελματικά δικαιώματα" π.χ. εάν τελειώσεις την ΑΣΟΕΕ υπογράφεις αμέσως, εάν τελειώσεις απλό οικονομικό ΑΕΙ μετά από δυο χρόνια κλπ.

 

το θέμα μου δεν είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα καλώς να δουλέψουν οι απόφοιτοι των κολλεγίων με την ευθύνη όσων τους προσλαμβάνουν το θέμα είναι το επίπεδο των γνώσεων και αυτό όσες αποφάσεις και νόμοι Στυλιανίδη και αν περάσουν δεν πρόκειται να είναι ποτέ ίσο.

 

οι καταλήψεις δεν λύνουν το πρόβλημα, είναι ξεπερασμένες, περιορίζουν ακόμα περισσότερο την εμπιστοσύνη στην δημόσια παιδεία και εξυπηρετούν μόνο τα κομματόσκυλα όπου και ανήκουν αυτά

 

όσο για το μερίδιο των δαπανών για την παιδεία επί του συνόλου του προϋπολογιμού σίγουρα΄δεν είναι αρκετά ωστόσο ας ελεγχθούν και οι καθηγητές με τα κουλά ερευνητικά, στα οποία συμμετέχεις μόνο αν γλύψεις κατουρημένη ποδιά και κάνεις για πολλά χρόνια τον μ@@@@α, με τις φεράρι, τις "προμήθειες εξοπλισμού (λέμε τώρα) των τμημάτων .... κλπ κλπ κλπ

[gmac]

έχω την εντύπωση ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν "τα επαγγελματικά δικαιώματα" π.χ. εάν τελειώσεις την ΑΣΟΕΕ υπογράφεις αμέσως, εάν τελειώσεις απλό οικονομικό ΑΕΙ μετά από δυο χρόνια κλπ.

 

Όχι ακριβώς. Τουλάχιστον για την Αγγλία για την οποία μπορώ να μιλήσω υπάρχουν επαγγελματικά (όχι ακαδημαϊκά) qualifications τα οποία σου δίνουν ορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα.

 

Δλδ δεν μπορείς να υπογράφεις accounts χωρίς να είσαι chartered accountant ή chartered management accountant (τα οποία αποκτάς περνώντας εξετάσεις από το ACCA ή το CIMA) και αναλόγως και για τα άλλα regulated επαγγέλματα.

 

Και αν έχεις διδαχτεί κάποια μαθήματα απαλλάσεσαι από κάποιες εξετάσεις.

 

Οπότε το σύστημα δεν είναι και τόσο διαφορετικό από την Ελλάδα που πρέπει να είσαι μέλος του ΤΕΕ ως μηχανικός ή του Οικονομικου Επιμελητηρίου ως λογιστής κτλ. Απλά τα διάφορα αντίστοιχα "Επιμελητήρια" είναι περισσότερο ανοιχτά (κι όχι συντεχνιακά) κι επίσης κάνουν και δουλειά!

[ioma]

Kαντε καταληψεις παιδια παντου.Στα σχολεια,στα πανεπιστημια ,στα τει ,στα δημοτικα στα νηπιαγωγια και ισως και στους παιδικους σταθμους.Στην συνεχεια βγειτε να δουλεψετε και οταν παρετε 700 ευρω ριχτε τις ευθυνες στους αλλους και οχι στον εαυτο σας που δεν καθησε να διαβασει αλλα κοιταξε πως θα καταστρεψει.Βγαινετε απο τις σχολες και δεν ξερετε ουτε το ονομα σας να γραψετε.Το 95% αξιζει ισως και λιγοτερο απο 700 ευρω.Το κακο ειναι οτι η μπαλλα παιρνει και το υπολοιπο 5%.Αποφοιτος φιλοσοφικης δεν ηξερε να κλεινει το ειμί.Αμορφωτοι μπαινουν οι περισσοτεροι και αμορφωτοι βγαινουν.Γιαυτο ξαναλεω καταληψεις παντου.

[spyrreto]

Kαντε καταληψεις παιδια παντου.Στα σχολεια,στα πανεπιστημια ,στα τει ,στα δημοτικα στα νηπιαγωγια και ισως και στους παιδικους σταθμους.Στην συνεχεια βγειτε να δουλεψετε και οταν παρετε 700 ευρω ριχτε τις ευθυνες στους αλλους και οχι στον εαυτο σας που δεν καθησε να διαβασει αλλα κοιταξε πως θα καταστρεψει.Βγαινετε απο τις σχολες και δεν ξερετε ουτε το ονομα σας να γραψετε.Το 95% αξιζει ισως και λιγοτερο απο 700 ευρω.Το κακο ειναι οτι η μπαλλα παιρνει και το υπολοιπο 5%.Αποφοιτος φιλοσοφικης δεν ηξερε να κλεινει το ειμί.Αμορφωτοι μπαινουν οι περισσοτεροι και αμορφωτοι βγαινουν.Γιαυτο ξαναλεω καταληψεις παντου.

 

:D:D:D:p..:lol:Πλακα κανεις ετσι;

[ioma]

Kαντε καταληψεις παιδια παντου.Στα σχολεια,στα πανεπιστημια ,στα τει ,στα δημοτικα στα νηπιαγωγια και ισως και στους παιδικους σταθμους.Στην συνεχεια βγειτε να δουλεψετε και οταν παρετε 700 ευρω ριχτε τις ευθυνες στους αλλους και οχι στον εαυτο σας που δεν καθησε να διαβασει αλλα κοιταξε πως θα καταστρεψει.Βγαινετε απο τις σχολες και δεν ξερετε ουτε το ονομα σας να γραψετε.Το 95% αξιζει ισως και λιγοτερο απο 700 ευρω.Το κακο ειναι οτι η μπαλλα παιρνει και το υπολοιπο 5%.Αποφοιτος φιλοσοφικης δεν ηξερε να κλεινει το ειμί.Αμορφωτοι μπαινουν οι περισσοτεροι και αμορφωτοι βγαινουν.Γιαυτο ξαναλεω καταληψεις παντου.

 

:D:D:D:p..:lol:Πλακα κανεις ετσι;

Καμια πλακα δεν κανω.Το ειδα σε τετραδιο κορης γνωστης μου που μολις ειχε τελειωσει το ιδιαιτερο.

[spyrreto]

Ααα δηλαδη εσενα η αποψη σου ειναι οτι επειδη η νεοι ανθρωποι ειναι αμορφωτοι πρεπει να μην πληρωνονται ....:lol::lol::D:D:p

[ioma]

Ααα δηλαδη εσενα η αποψη σου ειναι οτι επειδη η νεοι ανθρωποι ειναι αμορφωτοι πρεπει να μην πληρωνονται ....:lol::lol::D:D:p

Οταν δεν αποδιδεις πως ζητας να πληρωθεις καλα;Πρωτα παραγεις εργο και υστερα απαιτεις.Σκεψου αυτη την καθηγητρια να ειναι σε καποιο σχολειο.Ποσα παιδια θα παρει στο λαιμο της.Αυτη αξιζει να αμοιβεται καλα επειδη μονο και μονο πηρε το πτυχιο;Οταν σπουδαζα στο LA μια Παρασκευη ο καθηγητης μας εβαλε μια εργασια για την Δευτερα η οποια ομως δεν εβγαινε με τιποτα μεσα στο ΣΚ.Οταν διαμαρτυρηθηκαμε για το λιγο χρονο που μας δινει μας απαντησε "δεν θα παθετε τιποτα αν δεν κοιμηθειτε αυτο το ΣΚ".Σκεψου να γινει αυτο σε ελληνικο πανεπιστημιο.

[spyrreto]

Αν καποιος δεν κανει καλα την δουλεια του τον απολυεις..Τον στελνεις σε σεμιναρια η πισω στα βιβλια του να βελτιωθει δεν τον εκμεταλευεσαι παντως με μια τοσο ευτελη δικαιολογια..:D:D:D:p.Πω μου αρεσουν αυτες οι λογικες,

[think_2b]

Οταν δεν αποδιδεις πως ζητας να πληρωθεις καλα;Πρωτα παραγεις εργο και υστερα απαιτεις.Σκεψου αυτη την καθηγητρια να ειναι σε καποιο σχολειο.Ποσα παιδια θα παρει στο λαιμο της.Αυτη αξιζει να αμοιβεται καλα επειδη μονο και μονο πηρε το πτυχιο;Οταν σπουδαζα στο LA μια Παρασκευη ο καθηγητης μας εβαλε μια εργασια για την Δευτερα η οποια ομως δεν εβγαινε με τιποτα μεσα στο ΣΚ.Οταν διαμαρτυρηθηκαμε για το λιγο χρονο που μας δινει μας απαντησε "δεν θα παθετε τιποτα αν δεν κοιμηθειτε αυτο το ΣΚ".Σκεψου να γινει αυτο σε ελληνικο πανεπιστημιο.

 

 

+100000000......

Μπράβο...επιτέλους μίλησε κάποιος σωστα...;)

Ναι ας αγωνιστούμε, αλλα προς θεού οχι εις βάρος μας...:mad:

[kotetsi]

Kαντε καταληψεις παιδια παντου.Στα σχολεια,στα πανεπιστημια ,στα τει ,στα δημοτικα στα νηπιαγωγια και ισως και στους παιδικους σταθμους.Στην συνεχεια βγειτε να δουλεψετε και οταν παρετε 700 ευρω ριχτε τις ευθυνες στους αλλους και οχι στον εαυτο σας που δεν καθησε να διαβασει αλλα κοιταξε πως θα καταστρεψει.Βγαινετε απο τις σχολες και δεν ξερετε ουτε το ονομα σας να γραψετε.Το 95% αξιζει ισως και λιγοτερο απο 700 ευρω.Το κακο ειναι οτι η μπαλλα παιρνει και το υπολοιπο 5%.Αποφοιτος φιλοσοφικης δεν ηξερε να κλεινει το ειμί.Αμορφωτοι μπαινουν οι περισσοτεροι και αμορφωτοι βγαινουν.Γιαυτο ξαναλεω καταληψεις παντου.

 

Συμφωνώ μαζί σου αλλά έχω μια ένσταση όσον αφορά το bold: Και όσοι έχουν διαβάσει κι έχουν προκόψει στη ζωή τους με τόσα πληρώνονται δυστυχώς. Άρα καλώς να παίρνει 700 ευρώ αυτός που δε διάβαζε, ο προκομμένος όμως γιατί να παίρνει τα ίδια; Και από την ώρα που παίρνει τα ίδια τι θεωρείς πρέπον να γίνει;

[ioma]

Αν καποιος δεν κανει καλα την δουλεια του τον απολυεις..Τον στελνεις σε σεμιναρια η πισω στα βιβλια του να βελτιωθει δεν τον εκμεταλευεσαι παντως με μια τοσο ευτελη δικαιολογια..:D:D:D:p.Πω μου αρεσουν αυτες οι λογικες,

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι καποιος αμοιβεται για το εργο που παραγει και θα παραγει.Δεν μπορει καποιος να απαιτει ,μονο και μονο επειδη καταφερε και πηρε ενα πτυχιο, και να θελει και υψηλο μισθο.Εδω η υπαρξη του πτυχιου δεν σημαινει οτι εχεις και γνωσεις.Στο εξωτερικο οι πρωτοι μισθοι ειναι υψηλοι διοτι οποιος εχει πτυχιο σημαινει οτι εχει γνωσεις.Εδω το 95% που παιρνει πτυχιο αναθεμα αν ξερει την τυφλα του.Στην Ελλαδα ξερουμε μονο να απαιτουμε.

[ioma]

Συμφωνώ μαζί σου αλλά έχω μια ένσταση όσον αφορά το bold: Και όσοι έχουν διαβάσει κι έχουν προκόψει στη ζωή τους με τόσα πληρώνονται δυστυχώς. Άρα καλώς να παίρνει 700 ευρώ αυτός που δε διάβαζε, ο προκομμένος όμως γιατί να παίρνει τα ίδια; Και από την ώρα που παίρνει τα ίδια τι θεωρείς πρέπον να γίνει;

Μα το εγραψα οτι δυστυχως η μπαλλα παιρνει και αυτους που αξιζουν.Τι πρεπει να γινει;Να κατσουν οι 300 ηλιθιοι και να βρουν ενα προγραμμα,το οποιο θα ακολουθει οποιος και να ειναι κυβερνηση.Το προγραμμα αυτο να ξανακανει τα σχολεια σχολεια και τα ιδρυματα ιδρυματα.Τωρα τα σχολεια ειναι μερος διασκεδσης και τα ιδρυματα μερος πολιτικων εκδηλωσεων.Ειναι δυνατον η εκλογη καθηγητη στα ιδρυματα να εξαρταται απο τους φοιτητες;(οχι οτι και οι καθηγητες ειναι καλυτεροι απο τους φοιτητες).Σκεψου να βγει νομος που να λεει οτι χ ειναι τα χρονια φοιτησης τοτε σε χ χρονια πρεπει να παρεις το πτυχιο σου.Λαικι επανασταση θα γινει.

[kotetsi]

Με συγχωρείς, από αυτό που έγραψες κατάλαβα ότι το 95% πρέπει να πάρει λιγότερο από 700 ευρώ και το 5% που αξίζει περισσότερο να πάρει 700 ευρώ.

[spyrreto]

H νεα γενια ειναι πιο εξυπνη και μορφωμενη απο την παλια και σαφως υπαρχει πιο μεγαλη εξιδεικευση.ολοι εχουν πτυχια και μεταπτυχιακα κτλ..μιλανε 2,3 ξενες γλωσσες ,ξερουν υπολογιστες .Γενικα αυτη η εικονα των νεαρων που ειναι αλητες ειναι αυτη που οδηγησε στην δολοφονια ..Υπαρχει απλα ενα χασμα γενεων.Εγω δεν βλεπω καμια μορφωση στην μεγαλυτερη γενια .Δεν μπορουν να μιλησουν αγγλικα,οι περισσοτεροι δεν εχουν πτυχια.Αν η νεα γενια θα επρεπε να υποπληρωνεται οι μισοι δημοσιοι υπαλληλοι πανω των 40 θα επρεπε να ειναι ανεργοι.Καλα μην μιλησω για δημοσιογραφους και πολιτικους .Ο Ρουσοπουλος τι ειπαμε ειχε τελειωσει;Γιατι ο Αυτιας ελεγε οτι ειχε απολυτηριο λυκειου.

[ioma]

H νεα γενια ειναι πιο εξυπνη και μορφωμενη απο την παλια και σαφως υπαρχει πιο μεγαλη εξιδεικευση.ολοι εχουν πτυχια και μεταπτυχιακα κτλ..μιλανε 2,3 ξενες γλωσσες ,ξερουν υπολογιστες .Γενικα αυτη η εικονα των νεαρων που ειναι αλητες ειναι αυτη που οδηγησε στην δολοφονια ..Υπαρχει απλα ενα χασμα γενεων.Εγω δεν βλεπω καμια μορφωση στην μεγαλυτερη γενια .Δεν μπορουν να μιλησουν αγγλικα,οι περισσοτεροι δεν εχουν πτυχια.Αν η νεα γενια θα επρεπε να υποπληρωνεται οι μισοι δημοσιοι υπαλληλοι πανω των 40 θα επρεπε να ειναι ανεργοι.Καλα μην μιλησω για δημοσιογραφους και πολιτικους .Ο Ρουσοπουλος τι ειπαμε ειχε τελειωσει;Γιατι ο Αυτιας ελεγε οτι ειχε απολυτηριο λυκειου.

Μα το προβλημα ειναι σε αυτο που εχω κανει bold.Ολοι εχουν αλλα λιγοι τα αξιζουν.Δες τις βασεις των σχολων πριν 20 χρονια και δες τις τωρινες.Μονο οι ηλιθιοι δεν μπαινουν.Και μην συγκρινεις με τις προηγουμενες γενιες.Αλλες οι απαιτησεις τοτε αλλες τωρα.

[spyrreto]

Γιατι να μην τους συγκρινω με τις παλαιοτερες γενιες που οι περισσοτεροι ειναι αμορφωτοι;Δεν μιλανε αγγλικα ,κτλ και αυτο με τον Ρουσοπουλο που ηταν μεγαλοδημοσιογραφος βγηκε οταν εμπλεξε σε σκανδαλο..Φαντασου ποσοι αλλοι ειναι σε θεσεις τετοιες και εχουν τελειωσει λυκειο.Και σε πειραξαν τα ατομα της νεας γενιας που λες οτι τα πτυχια τους δεν ειναι αντιστοιχα της γνωσης τους..Υστερα με τον πολεμο που γινεται στην νεα γενια απορεις γιατι πανε και καινε τα παντα..Α,και οτι ενας δασκαλος εχει ξεχασει ενα πραγμα δεν σημαινει οτι ειναι κακος δασκαλος.Το ξαναδιαβαζεις και το γραφεις σωστα.Εδω τα αγγλικα αν δεν τα χρησιμοποιησεις ενα χρονο μετα δεν τα θυμασαι πια.μην εισαι τοσο αυστηρος με τους νεους.

[marvin]

Γιατι να μην τους συγκρινω με τις παλαιοτερες γενιες που οι περισσοτεροι ειναι αμορφωτοι;Δεν μιλανε αγγλικα ,κτλ και αυτο με τον Ρουσοπουλο που ηταν μεγαλοδημοσιογραφος βγηκε οταν εμπλεξε σε σκανδαλο..Φαντασου ποσοι αλλοι ειναι σε θεσεις τετοιες και εχουν τελειωσει λυκειο.Και σε πειραξαν τα ατομα της νεας γενιας που λες οτι τα πτυχια τους δεν ειναι αντιστοιχα της γνωσης τους..Υστερα με τον πολεμο που γινεται στην νεα γενια απορεις γιατι πανε και καινε τα παντα..Α,και οτι ενας δασκαλος εχει ξεχασει ενα πραγμα δεν σημαινει οτι ειναι κακος δασκαλος.Το ξαναδιαβαζεις και το γραφεις σωστα.Εδω τα αγγλικα αν δεν τα χρησιμοποιησεις ενα χρονο μετα δεν τα θυμασαι πια.μην εισαι τοσο αυστηρος με τους νεους.

 

Ναι, ως γνωστόν έχουν πάντα δίκιο και δε φταίνε σε τίποτα όπως όλοι όσοι φωνάζουν στην Ελλάδα.

Δεν καταλαβαίνεις τί ξεφτίλα είναι να μην ξέρει ο απόφοιτος της φιλοσοφικής το πρώτο πράγμα που μαθαίνει ο μαθητής της πρώτης γυμνασίου στα αρχαία; Και μόνο αυτό που λες (αν δεν το χρησιμοποιήσεις...) δείχνει την ποιότητα για να μην πω και τη συχνότητα των μαθημάτων που γίνονται στις περισσότερες σχολές.

 

Όποιος έχει περάσει από ελληνικό πανεπιστήμιο και έχει ακούσει με τα αυτιά του τί ξύλινη μπαρούφα λέγεται στις συνελεύσεις και με πόσο δημοκρατικό τρόπο λαμβάνονται οι αποφάσεις - τουλάχιστον στη Νομική της Αθήνας απ' όπου έχω προσωπική εμπειρία - ξέρει πολύ καλά το ενδιαφέρον των πρωτεργατών των καταλήψεων και των κινητοποιήσεων για την ποιότητα των σπουδών και την αξία των πτυχίων. Όποιος έχει χάσει την προθεσμία εγγραφής σε μεταπτυχιακό τμήμα επειδή στην εξεταστική που θα ήταν η τελευταία του γινόταν κατάληψη (προσωπικά τη γλύτωσα στο τσακ) επίσης δεν έχει την καλύτερη γνώμη γι' αυτούς.

 

Αλλά δεν πειράζει που βγαίνουμε (βάζω και τον εαυτό μου) αμόρφωτοι και επαγγελματικά ανέτοιμοι από τα ΑΕΙ, κάνουμε 4-5 χρόνια χαβαλέ, μαθαίνουμε ωραία επαναστατικά τσιτάτα και τελειοπούμε την τεχνική του να μεταβιβάζουμε όλες τις ευθύνες μας στους άλλους.

[Mercyful_Fate]

Να σε ρωτήσω τώρα...με την αναγνώριση των ΚΕΣ πιστεύεις το παραπάνω φαινόμενο θα αμβλυνθεί ή θα οξυνθεί? Και αν πιστεύεις ότι θα οξυνθεί εσύ πως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να αντιδράσουμε?

Σημαντική μερίδα φοιτητών στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή βγαίνουν από τα ΑΕΙ/ΤΕΙ με τόσο χαμηλό επίπεδο επιστημονικής μόρφωσης, που αναγκάζονται να βρουν εργασία σε περισσότερο μηχανικά/τεχνικά επαγγέλματα, στα οποία τους ανταγωνίζονται και οι απόφοιτοι τεχνικών λυκείων/ιεκ. Τα ΚΕΣ θα αυξήσουν ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό σ'αυτή την επαγγελματική αγορά, με αποτέλεσμα πολλοί "πτυχιούχοι" να μένουν απέξω (γιατί ίσως οι απόφοιτοι των υπολοίπων εκπαιδευτικών κέντρων θα είναι περισσότερο qualified για τεχνικές δουλιές).

Να κάτσουν, λοιπόν, οι φοιτητές αυτοί να καταρτιστούν σοβαρά, έτσι ώστε να πιάσουν δουλιά στα επαγγέλματα στα οποία υποτίθεται ότι προορίζονται από το πανεπιστημιακό τους ίδρυμα. ;)

Αν δεν "αντέχουν", τότε ίσως θα πρέπει να ξανασκεφτούν αν το πτυχίο είναι προνόμιο (=μπήκα στο πανεπιστήμιο, άρα πρέπει να αποκτήσω στο μέλλον καλή δουλιά by default) ή πρόκληση (=ωραία, μπήκες στο πανεπιστήμιο, έλα να μας δείξεις τι/που μπορείς να φτάσεις). ;)

[Dead Angel]

Τα ΚΕΣ θα αυξήσουν ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό σ'αυτή την επαγγελματική αγορά, με αποτέλεσμα πολλοί "πτυχιούχοι" να μένουν απέξω (γιατί ίσως οι απόφοιτοι των υπολοίπων εκπαιδευτικών κέντρων θα είναι περισσότερο qualified για τεχνικές δουλιές).

 

Για ποιόν ανταγωνισμό ομιλείτε? Τα ΚΕΣ, με το συμπάθειο κιόλας, είναι κτήρια που δίνουν πτυχία. Δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να συγκριθούν με τα ΑΕΙ. Ούτε ο καλύτερος τους δεν συγκρίνεται με τον χειρότερο μας (sort of...)

Δεν μιλάμε για απλό ανταγωνισμό...μιλαμε για αθέμιτο-άδικο-παράλογο ανταγωνισμό. Ούτε τον εξοπλισμό διαθέτουν, ούτε τα ίδια χρόνια σπουδάζουν με μας, ούτε τίποτα. Πού είναι ο ανταγωνισμός ακριβώς?

Όταν στα 4 χρόνια του ΑΕΙ, τα ΚΕΣ θα βγάζουν αποφοίτους 2 χρόνων..πού είναι ο ανταγωνισμός? Για να μην πω και το ενδεχόμενοι, οι ήδη απόφοιτοι να διεκδηκήσουν αναγνώριση πτυχίου

 

Να κάτσουν, λοιπόν, οι φοιτητές αυτοί να καταρτιστούν σοβαρά, έτσι ώστε να πιάσουν δουλιά στα επαγγέλματα στα οποία υποτίθεται ότι προορίζονται από το πανεπιστημιακό τους ίδρυμα. ;)

 

Από μόνοι τους δεν καταρτίζονται.

[marvin]

Για ποιόν ανταγωνισμό ομιλείτε? Τα ΚΕΣ, με το συμπάθειο κιόλας, είναι κτήρια που δίνουν πτυχία. Δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να συγκριθούν με τα ΑΕΙ. Ούτε ο καλύτερος τους δεν συγκρίνεται με τον χειρότερο μας (sort of...)

Δεν μιλάμε για απλό ανταγωνισμό...μιλαμε για αθέμιτο-άδικο-παράλογο ανταγωνισμό. Ούτε τον εξοπλισμό διαθέτουν, ούτε τα ίδια χρόνια σπουδάζουν με μας, ούτε τίποτα. Πού είναι ο ανταγωνισμός ακριβώς?

Όταν στα 4 χρόνια του ΑΕΙ, τα ΚΕΣ θα βγάζουν αποφοίτους 2 χρόνων..πού είναι ο ανταγωνισμός? Για να μην πω και το ενδεχόμενοι, οι ήδη απόφοιτοι να διεκδηκήσουν αναγνώριση πτυχίου

 

Αν είναι όντως έτσι, τότε ποιό είναι το πρόβλημα; Δε μπορούν να σας πάρουν τις δουλειές. Αν όμως στην πράξη της αγοράς εργασίας μπορούν τότε υπάρχει κάποιο σοβαρό σφάλμα στη λογική σου.