CERN: Το μεγαλύτερο πείραμα στην ιστορία της ανθρωπότητας

[Toxicity]

Μακαρι να μπορουσα να δουλευω κι εγω εκει, ή απλά να παρατηρούσα τα πειράματα από κοντά. Τέλος πάντων μπράβο στον snowball για την κατατοπιση. Μου έλυσε βασικές απορίες. Άντε να πάνε όλα καλά και να μάθουμε επιτέλους βασικα πράγματα για την δημιουργία του σύμπαντος και όχι μόνο.

[Phaethon]

Για οποιον θελει να μαθει μπερισσοτερα για το πειραμα , εδω ειναι μια πολυ καλη σελιδα: http://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-1.html

 

Εγω εχω δυο μεγαλες αποριες απο ολα αυτα που διαβαζω και θα ηθελα καποιον που γνωριζει να μου απαντησει.

 

1) Λενε οτι ειναι πιθανον να δημιουργηθουν μαυρες τρυπες αλλα αυτες θα ειναι πολυ μικρες. ΟΙ μαυρες τρυπες δεν απορροφουν υλη και μεγαλωνουν συνεχως???:wacko:

 

2)Αυτο που εχω διαβασει και στο προαναφερομενο σαιτ , λεει οτι αυτο το μποζονιο δινει μαζα στα elementary particles . Μα αυτα τα σωματιδια δεν εχουν απο μονα τους μαζα???:wacko:

[killing_you2]

"...Ας σημειωθεί ότι πριν από λίγες ημέρες απορρίφθηκε από το ευρωπαϊκό δικαστήριο των ανθρώπινων δικαιωμάτων η ένσταση, που είχε κατατεθεί εναντίων του πειράματος, από ορισμένους επιστήμονες όπως είναι ο Otto Rolssler (Δημιουργός της θεωρίας του Χάους & χημικός στο πανεπιστήμιο του Tubingen.) Οι τελευταίοι αντιδρούσαν στην λειτουργία του επιταχυντή γιατί όπως έλεγαν δεν υπάρχει η εμπειρία να διαχειριστούμε τα πιθανά νέα σωματίδια που θα δημιουργηθούν από το πείραμα, ενώ από την άλλη μεριά υπάρχει και η πιθανότητα να δημιουργηθούν μικρές «μαύρες τρύπες» που μπορεί να οδηγήσουν την Γη σε καταστροφή. Η πλειονότητα όμως των επιστημόνων θεωρούν τους φόβους αυτούς τελείως αβάσιμους και επιστημονική φαντασία.

 

Σχετικά με τα 2 άτομα που ανάφερες...

"Πίσω από αυτή την θεωρία ήταν δύο άνθρωποι, οι οποίοι δεν είναι φυσικοί, ο Αμερικανός Walter Wagner και ο Ισπανός Luis Sancho. Οι δυο τους άρχισαν μια κανονική εκστρατεία, φτάνοντας στο σημείο να καταθέσουν προσφυγή σε δικαστήριο της Χαβάης, με την οποία ζητούσαν να σταματήσει το πείραμα. Η ιστοσελίδα τους είναι η http://www.lhcdefense.org/ "

 

Στη συνέχεια διάφοροι «προφήτες» βεβαίωναν ότι ο Νοστράδαμος είχε προβλέψει πως ο επιταχυντής θα προκαλέσει την καταστροφή της Γης. Οι φήμες απέκτησαν τέτοιες διαστάσεις, ώστε το Ευρωπαϊκό Κέντρο Πυρηνικής Ενέργειας αναγκάστηκε να εκδώσει ανακοίνωση διαψεύδοντας τους διάφορους καταστροφολόγους.

Διατυπώθηκε όμως και μια δεύτερη θεωρία. Ότι θα δημιουργηθεί ένας παράξενος νέος τύπος ύλης, των «παραδοξονίων» ή Strangelet. Η πιθανή όμως δημιουργία των παραδοξονίων στο LHC - λένε οι επιστήμονες - δεν αποτελεί κανένα κίνδυνο για την ανθρωπότητα, αλλά επιστημονικό στόχο.

Η παράδοξη ύλη (αποτελείται από τα λεγόμενα παράξενα κουάρκ) βρίσκεται και μέσα στους αστέρες των νετρονίων, τα αστρικά κατάλοιπα των υπερκαινοφανών εκρήξεων (supernova). Μέσα στα νετρόνια υπάρχουν δύο είδη κουάρκ, τα πάνω και τα κάτω. Όμως η πίεση πάνω τους μέσα στα άστρα νετρονίων είναι τόσο μεγάλη, που τα νετρόνια «συνθλίβονται» και απελευθερώνουν τα κουάρκ που περιέχουν στον πυρήνα τους. Μάλιστα το ένα κουάρκ εξ αυτών μετασχηματίζεται εν μέρει σε ένα τρίτο ελαφρότερο το λεγόμενο παράξενο κουάρκ, ή strange κουάρκ. Γι αυτό και τα άστρα νετρονίων αποτελούνται τώρα από τρία είδη κουάρκ (τα πάνω, τα κάτω και τα παράξενα) και γιʼ αυτό αυτή την ύλη την ονομάζουμε και παράδοξη. Έχει αποδειχτεί θεωρητικά ότι η ύλη αυτή είναι σταθερότερη από την ύλη που συνθέτει τον κόσμο γύρω μας."

 

Ρατζ Μπαλντεβ - Θεωρητικός Κοσμολόγος

"...Οι επιστήμονες είναι απίστευτα ανήσυχοι πως αυτό το πρόγραμμα είναι ένας σοβαρότατος κίνδηνος για τη ζωή πάνω στη Γη..."

 

Teressa Toot - Διδάκτορ Πυρινικής Φυσικής

"Βάλτε ένα τέλος σ'αυτή τη παράνοια"

 

Paul Verbos - Διδάκτωρ στο Εθνικό επιστημονικό Ιδρυμα των ΗΠΑ

"Καταντήσαμε όλη η ζωή στη γη, νακρέμετε απο την "αλήθεια" τους..."

 

Rainer Plaga - Διακεκριμένος Αστροφυσικός

"Η επικινδυνότητα για μαζικές μαύρες τρύπες παραμένει μη προσδιορισμένη, υπάρχει οπωσδήποτε μεγάλος κίνδυνος απο τη παραγωγή μαύρων οπών στον επιταχυντή."

 

Σχετικά με τη τελευταία αναφορά του Αστροφυσικού Ράινερ Πλάγκα...

 

"ο LHC της Γενεύης δεν αποκλείεται να κάνει το θαύμα του και να δημιουργήσει μικρές «μαύρες τρύπες», οι οποίες πάντως δεν πρόκειται να καταπιούν τη Γη - όπως καθησύχασαν οι επιστήμονες τους ανησυχούντες. Απλώς δεν θα διαρκέσουν τόσο πολύ, ώστε να καταφέρουν κάτι τέτοιο. Αυτό που αναμένεται να συμβεί, είναι να διαλυθούν γρήγορα στη λεγόμενη «ακτινοβολία Χόκινγκ», μια θεωρία του διάσημου φυσικού, που αν όντως επιβεβαιωθεί από τα πειράματα του LHC, θα του δώσει πιθανότατα το επόμενο βραβείο Νόμπελ Φυσικής"

 

Και λέω λοιπόν εγώ τώρα, αν οι θεωρίες του Χόκινγκ (και μιλάμε πάντα θεωριτικά για οτιδήποτε αφορά τις μαύρες τρύπες μιας και δεν έχουν μελετηθεί πειραματικά) βρεθούν λανθασμένες και οι μαύρες τρύπες χρειαζονται περισσότερο χρόνο για να γίνουν εμφανείς στους επιστήμονες και πόσο μάλλον για το πόσο μπορεί να διαρκέσουν και για το αν θα είναι ικανές να αποροφήσουν ύλη.

 

Εγώ φυσικά και δε μπορώ να ξέρω αν στέκουν οι παραπάνω δηλώσεις, δε παύουν όμως να είναι αναφορές επιστημόνων και είναι πάντα σεβαστες.

[killing_you2]

Το CERN όμως μετράει και πολλές επιτυχίες

• Το 1958 παρατηρήθηκε η διάσπαση του πιονίου
  
• Το 1983 παρατηρήθηκαν τα ασθενή ουδέτερα ρεύματα (weak neutral currents), κι έτσι επιβεβαιώθηκε μια βασική πρόβλεψη της ηλεκτρασθενούς θεωρίας. Ακολούθως δόθηκε το Νόμπελ Φυσικής του 1979 στους Σέλντον Γκλάσοου, Αμπντούλ Σαλάμ και Στίβεν Γουάινμπεργκ.
  
• Το 1983 ανακαλύφθηκαν τα μποζόνια W και Ζ επιβεβαιώνοντας ακόμη μία φορά τις βασικές προβλέψεις της ηλεκτρασθενούς θεωρίας. Χάρις σε αυτή την ανακάλυψη οι Κάρλο Ρούμπια και Σιμόν βαν ντερ Μέερ ερευνητές του CERN, πήραν το Νόμπελ Φυσικής το 1984.
  
• Το 1992 ένας άλλος ερευνητής του CERN, ο Ζορζ Σαρπάκ, πήρε Νόμπελ Φυσικής για την εφεύρεση και ανάπτυξη ανιχνευτών σωματιδίων.
  
• Από το 1989 μέχρι το 2000 δούλεψε ο επιταχυντής LEP που είχε μεγάλη συνεισφορά στην κατανόηση του κόσμου των υποατομικών σωματιδίων. Πειράματα που διεξήχθησαν σ' αυτόν απέδειξαν ότι υπάρχουν μόνο τρεις «γενεές» νετρίνων, ενώ οι εκπληκτικής ακρίβειας μετρήσεις του στη Φυσική των ηλεκτρασθενών και ισχυρών αλληλεπιδράσεων εμπέδωσαν ακόμη περισσότερο την ισχύ του Κυρίαρχου Μοντέλου.
  
• Δημιουργήθηκε ο παγκόσμιος ιστός το 1990 από τους Τιμ Μπέρνερ Λι και Ρομπέρ Καϊγιό του CERN για την ανταλλαγή πληροφοριών και δεδομένων αποθηκευμένων σε διαφορετικούς υπολογιστές, μεταξύ των ερευνητών της φυσικής στοιχειωδών σωματιδίων. Με αυτόν τον τρόπο γεννήθηκε ο «παγκόσμιος ιστός» ή το διαδίκτυο.
  
• Δημιουργήθηκαν για πρώτη φορά σε επιταχυντή του CERN το 1995 άτομα αντιυδρογόνου, δημιουργώντας τεχνητά, για πρώτη φορά, αντιάτομο. Το αντιυδρογόνο είχε αντιπρωτόνιο στον πυρήνα και περιφερόταν αντιηλεκρόνιο γύρω του.
   
  
• Ιδρύεται το 1953 το CERN
  
• Δεκέμβριος 1994 Εγκρίνεται η κατασκευή του επιταχυντή
  
• Οκτώβριος 1995 Δημοσιεύονται τα σχέδια του
  
• Φεβρουάριος 1996 Ανακοινώνεται ότι ένας από τους σκοπούς του επιταχυντή είναι η ανακάλυψη του σωματιδίου Higgs
  
• Φεβρουάριος 1997 Ανακοινώνεται ότι ένας από τους σκοπούς του επιταχυντή θα είναι η ανακάλυψη σωματιδίων που υπήρχαν αμέσως μετά το Big Bang
  
• Απρίλιος 1998 Αρχίζει η κατασκευή του
  

[Snowball]

"...Ας σημειωθεί ότι πριν από λίγες ημέρες απορρίφθηκε από το ευρωπαϊκό δικαστήριο των ανθρώπινων δικαιωμάτων η ένσταση, που είχε κατατεθεί εναντίων του πειράματος, από ορισμένους επιστήμονες όπως είναι ο Otto Roulssler (Δημιουργός της θεωρίας του Χάους & χημικός στο πανεπιστήμιο του Tübingen.) Οι τελευταίοι αντιδρούσαν στην λειτουργία του επιταχυντή γιατί όπως έλεγαν δεν υπάρχει η εμπειρία να διαχειριστούμε τα πιθανά νέα σωματίδια που θα δημιουργηθούν από το πείραμα, ενώ από την άλλη μεριά υπάρχει και η πιθανότητα να δημιουργηθούν μικρές «μαύρες τρύπες» που μπορεί να οδηγήσουν την Γη σε καταστροφή. Η πλειονότητα όμως των επιστημόνων θεωρούν τους φόβους αυτούς τελείως αβάσιμους και επιστημονική φαντασία.

 

Σχετικά με τα 2 άτομα που ανάφερες...

"Πίσω από αυτή την θεωρία ήταν δύο άνθρωποι, οι οποίοι δεν είναι φυσικοί, ο Αμερικανός Walter Wagner και ο Ισπανός Luis Sancho. Οι δυο τους άρχισαν μια κανονική εκστρατεία, φτάνοντας στο σημείο να καταθέσουν προσφυγή σε δικαστήριο της Χαβάης, με την οποία ζητούσαν να σταματήσει το πείραμα. Η ιστοσελίδα τους είναι η http://www.lhcdefense.org/ "

 

Στη συνέχεια διάφοροι «προφήτες» βεβαίωναν ότι ο Νοστράδαμος είχε προβλέψει πως ο επιταχυντής θα προκαλέσει την καταστροφή της Γης. Οι φήμες απέκτησαν τέτοιες διαστάσεις, ώστε το Ευρωπαϊκό Κέντρο Πυρηνικής Ενέργειας αναγκάστηκε να εκδώσει ανακοίνωση διαψεύδοντας τους διάφορους καταστροφολόγους.

Διατυπώθηκε όμως και μια δεύτερη θεωρία. Ότι θα δημιουργηθεί ένας παράξενος νέος τύπος ύλης, των «παραδοξονίων» ή Strangelet. Η πιθανή όμως δημιουργία των παραδοξονίων στο LHC - λένε οι επιστήμονες - δεν αποτελεί κανένα κίνδυνο για την ανθρωπότητα, αλλά επιστημονικό στόχο.

Η παράδοξη ύλη (αποτελείται από τα λεγόμενα παράξενα κουάρκ) βρίσκεται και μέσα στους αστέρες των νετρονίων, τα αστρικά κατάλοιπα των υπερκαινοφανών εκρήξεων (supernova). Μέσα στα νετρόνια υπάρχουν δύο είδη κουάρκ, τα πάνω και τα κάτω. Όμως η πίεση πάνω τους μέσα στα άστρα νετρονίων είναι τόσο μεγάλη, που τα νετρόνια «συνθλίβονται» και απελευθερώνουν τα κουάρκ που περιέχουν στον πυρήνα τους. Μάλιστα το ένα κουάρκ εξ αυτών μετασχηματίζεται εν μέρει σε ένα τρίτο ελαφρότερο το λεγόμενο παράξενο κουάρκ, ή strange κουάρκ. Γι αυτό και τα άστρα νετρονίων αποτελούνται τώρα από τρία είδη κουάρκ (τα πάνω, τα κάτω και τα παράξενα) και γι’ αυτό αυτή την ύλη την ονομάζουμε και παράδοξη. Έχει αποδειχτεί θεωρητικά ότι η ύλη αυτή είναι σταθερότερη από την ύλη που συνθέτει τον κόσμο γύρω μας."

 

Ρατζ Μπαλντεβ - Θεωρητικός Κοσμολόγος

"...Οι επιστήμονες είναι απίστευτα ανήσυχοι πως αυτό το πρόγραμμα είναι ένας σοβαρότατος κίνδηνος για τη ζωή πάνω στη Γη..."

 

Teressa Toot - Διδάκτορ Πυρινικής Φυσικής

"Βάλτε ένα τέλος σ'αυτή τη παράνοια"

 

Paul Verbos - Διδάκτωρ στο Εθνικό επιστημονικό Ιδρυμα των ΗΠΑ

"Καταντήσαμε όλη η ζωή στη γη, νακρέμετε απο την "αλήθεια" τους..."

 

Rainer Plaga - Διακεκριμένος Αστροφυσικός

"Η επικινδυνότητα για μαζικές μαύρες τρύπες παραμένει μη προσδιορισμένη, υπάρχει οπωσδήποτε μεγάλος κίνδυνος απο τη παραγωγή μαύρων οπών στον επιταχυντή."

 

Σχετικά με τη τελευταία αναφορά του Αστροφυσικού Ράινερ Πλάγκα...

 

"ο LHC της Γενεύης δεν αποκλείεται να κάνει το θαύμα του και να δημιουργήσει μικρές «μαύρες τρύπες», οι οποίες πάντως δεν πρόκειται να καταπιούν τη Γη - όπως καθησύχασαν οι επιστήμονες τους ανησυχούντες. Απλώς δεν θα διαρκέσουν τόσο πολύ, ώστε να καταφέρουν κάτι τέτοιο. Αυτό που αναμένεται να συμβεί, είναι να διαλυθούν γρήγορα στη λεγόμενη «ακτινοβολία Χόκινγκ», μια θεωρία του διάσημου φυσικού, που αν όντως επιβεβαιωθεί από τα πειράματα του LHC, θα του δώσει πιθανότατα το επόμενο βραβείο Νόμπελ Φυσικής"

 

Και λέω λοιπόν εγώ τώρα, αν οι θεωρίες του Χόκινγκ (και μιλάμε πάντα θεωριτικά για οτιδήποτε αφορά τις μαύρες τρύπες μιας και δεν έχουν μελετηθεί πειραματικά) βρεθούν λανθασμένες και οι μαύρες τρύπες χρειαζονται περισσότερο χρόνο για να γίνουν εμφανείς στους επιστήμονες και πόσο μάλλον για το πόσο μπορεί να διαρκέσουν και για το αν θα είναι ικανές να αποροφήσουν ύλη.

 

Εγώ φυσικά και δε μπορώ να ξέρω αν στέκουν οι παραπάνω δηλώσεις, δε παύουν όμως να είναι αναφορές επιστημόνων και είναι πάντα σεβαστες.

 

Αναπαράγεις τις μπούρδες απο το ελληνικό βίντεο που παρέθεσε κάποιος; Και τα πιστεύεις, ε; Ποιος είναι ο Paul Verbos και η Teressa Toot, by the way? :wacko: Ο Raj Baldev είναι οικονομολόγος, ενώ ο Rossler χημικός! Ο μόνος σχετικός είναι ο Plaga (του οποίου οι ενστάσεις έχουν ανατραπεί πλήρως).

 

Anyway, λεπτομέριες άλλη φορα...

[Snowball]

By the way, τσεκάρετε το http://www.lhcconcerns.com/LHCConcerns/Forums/phpBB3/

 

Φτιαγμένο από άτομο που ανησυχεί για το LHC, αλλά είναι σοβαρός και δεν σπέρνει τον φόβο. Στο φόρουμ γράφουν και πολλοί λογικοί άνθρωποι και η κουβέντα είναι σε σοβαρό επίπεδο (εκτός από κάποιες εξαιρέσεις...). Τα posts του NorthOfTheNorthPole είναι ΑΚΡΩΣ κατατοπιστικά και θα σας λύσουν ΟΛΕΣ τις απορίες (είναι φυσικός στο CERN).

 

Αξίζει τον κόπο, ψάχτε λίγο τα posts...

[Directx]

Ηλεκ. μηχανικός είμαι και δουλεύω στις οπτικές ίνες που μεταφέρουν τα δεδομένα από τους ανιχνευτές. Τηλεπικοινωνίες, δηλαδή.

 

(και είμαι σε διακοπές, μπαι δε γουέι...)

Αν είσαι αυτός που λες ότι είσαι, και δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω, μήπως θα μπορούσες να με κατατοπίσεις στα software που χρησιμοποιείτε. Το middleware σας τελικά ποιο RTOS προτίμησε (LynxOS); Το Front-end GUI είναι από ότι είδα Windows XP ( ή κάποιο skin; ) - το λογισμικό για το data-interface μεταξύ των RTS βασίζεται στο δικό σας τελικά πρωτόκολλο (δια UDP) ή προτιμήσατε έτοιμη λύση; Οι ανάγκες για την Β.Δ. σας είναι από την Oracle όπως προέβλεπε η αρχική πρόταση της επιτροπής; Ακολουθήσατε τέλος την λύση C για το middleware και διεπαφής αυτού με Java ή C++ για τα ανώτερα επίπεδα του συστήματος (εκτός του RTOS δηλαδή);

 

Thx & καλή επιτυχία!! :)

 

Υ.Γ.

1. Τι άλλα παράπλευρα, πειράματα συμπεριλαμβάνει το πρόγραμμα ή που μπορούμε να ενημερωθούμε για αυτά;

2. Το μοναδικό σφάλμα στην όλη υπόθεση είναι η έκφραση σωματίδιο του Θεού αυτό φτάνει να δημιουργήσει ΑΠΕΙΡΕΣ παρεξηγήσεις -- μακάρι να μην είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ αυτός ο όρος.

[killing_you2]

Αναπαράγεις τις μπούρδες απο το ελληνικό βίντεο που παρέθεσε κάποιος; Και τα πιστεύεις, ε; Ποιος είναι ο Paul Verbos και η Teressa Toot, by the way? :wacko: Ο Raj Baldev είναι οικονομολόγος, ενώ ο Rossler χημικός! Ο μόνος σχετικός είναι ο Plaga (του οποίου οι ενστάσεις έχουν ανατραπεί πλήρως).

 

Anyway, λεπτομέριες άλλη φορα...

 

Απαντησε μου μόνο στο τελευταίο σκέλος, αν οι θεωρίες του Χοκινγκ δεν είναι σωστές τι πρόκειτε να συμβεί,

γιατι ουσιαστικά μόνο σε αυτή τη θεωρία βασίζονται οι επιστήμονες στη περίπτωση που δημιουργηθούν μαύρες τρύπες.

[cosco]

http://img.allvoices.com/thumbs/event/550/400/18335193.jpg

 

:lol:

[chris7_]

:lol::lol::lol:απιστευτο ειναι.....:rolleyes:

[gkr41]

Κι όμως έχουν δίκιο να φοβούνται οι καταστροφολόγοι...

[aimilios]

Κι όμως έχουν δίκιο να φοβούνται οι καταστροφολόγοι...

:lol: :rotfl: Πρέπει να άκουσαν δύο με τρία τετράγωνα το γέλιο μου...

 

Πλάκα πλάκα, ακούγοντας για τις πιθανές (απίθανες) «επιπτώσεις» του LHC, μου ήρθε στο μυαλό η Black Mesa... :p

[C_Maidis]

o λεφάκης και οχορταρέας τι λένε για όλα αυτά ? :lol::lol::lol:

[ταξιδιωτης22]

ε ρε με τι ασχοληται ο κοσμος και δεν κανουν κανενα βημα προς τις ασθενειες που θεριζουν το κοσμο.

[C_Maidis]

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάω ή να κλαίω...

 

Σε πρωινή εκπομπή του Αντέννα: "CERN: Ψάχνουν το γονίδιου του Θεου" :lol: Η πλάκα είναι ότι είχαν τον Λιακόπουλο να εξηγεί γιατί είναι επικίνδυνο το LHC (με μία εντελώς άσχετη εξήγηση- είναι και φυσικός στο πρώτο πτυχίο, τρομάρα του...) και απέναντι έναν παπά να λέει ότι οι επιστήμονες του έχουν εξηγήσει ότι δεν είναι επικίνδυνο!

.

 

για να διακρίνεται ο συγκεκριμένος ως βιβλιοπώλης - συγγραφέας αρχαίου ελληνικού άρλεκιν καταλαβαίνεις γιατί απάντησε όπως απάντησε :lol:

[Snowball]

ε ρε με τι ασχοληται ο κοσμος και δεν κανουν κανενα βημα προς τις ασθενειες που θεριζουν το κοσμο.

 

Εμ, δεν διαβάζεις όλο το θρεντ... Είπαμε, από την τεχνολογία των επιταχυντών βγήκε και το PET για να ανιχνεύουμε τον καρκίνο. Βήματα γίνονται συνέχεια (και προφανώς όχι μόνο στην φυσική...).

[Dead Angel]

απιστευτα πραγματα διαβαζουμε εδω μεσα. Ας επεμβει o admin γιατι κινδυνεουμε να προκαλεσουμε καμια αυτοκτονια και στην Ελλαδα με τις βλακειες περι καταστροφης που λεγονται :|

[Snowball]

Αν είσαι αυτός που λες ότι είσαι, και δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω, μήπως θα μπορούσες να με κατατοπίσεις στα software που χρησιμοποιείτε. Το middleware σας τελικά ποιο RTOS προτίμησε (LynxOS); Το Front-end GUI είναι από ότι είδα Windows XP ( ή κάποιο skin; ) - το λογισμικό για το data-interface μεταξύ των RTS βασίζεται στο δικό σας τελικά πρωτόκολλο (δια UDP) ή προτιμήσατε έτοιμη λύση; Οι ανάγκες για την Β.Δ. σας είναι από την Oracle όπως προέβλεπε η αρχική πρόταση της επιτροπής; Ακολουθήσατε τέλος την λύση C για το middleware και διεπαφής αυτού με Java ή C++ για τα ανώτερα επίπεδα του συστήματος (εκτός του RTOS δηλαδή);

 

Thx & καλή επιτυχία!! :)

 

Υ.Γ.

1. Τι άλλα παράπλευρα, πειράματα συμπεριλαμβάνει το πρόγραμμα ή που μπορούμε να ενημερωθούμε για αυτά;

2. Το μοναδικό σφάλμα στην όλη υπόθεση είναι η έκφραση σωματίδιο του Θεού αυτό φτάνει να δημιουργήσει ΑΠΕΙΡΕΣ παρεξηγήσεις -- μακάρι να μην είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ αυτός ο όρος.

 

Γεια σου φίλε. Πρέπει να διευκρυνίσω- δεν δουλεύω στο DAQ (που προφανώς αυτό κατάλαβες απο την λέξη τηλεπικοινωνίες- και καταλαβαίνω γιατί), αλλά στις οπτικές ίνες που είναι ΜΕΣΑ στον ανιχνευτή (συγκεκριμένα στο πείραμα CMS- όχι για τον ίδιο τον επιταχυντή). Επίσης εσύ μάλλον ρωτάς για το LHC (τον επιταχυντή) και όχι κάποιο από τα πειράματα...

 

Η διδακτορική μου διατριβή ήταν καθαρά research στο physical layer (ανάπτυξη οπτικών ινών -lasers, photodiodes, modulation, coding, κτλ.- για πειράματα φυσικής υψηλών ενεργειών). Δεν έχουν καμία σχέση με τα δίκτυα. Είναι point-to-point links και μεταφέρουν τα σήματα των ανιχνευτών (δηλαδή τα σήματα από τα σωματίδια που ανιχνεύουν) στο λεγόμενο back-end εκτός ανιχνευτή από όπου και γίνεται η διανομή των δεδομένων με standard δίκτυα. Αυτό γίνεται γιατί προφανώς μέσα στους τεράστιους ανιχνευτές δεν είναι δυνατόν να στήσεις δίκτυα για την μεταφορά δεδομένων- δεν θα λειτουργήσουν λόγω ραδιενέργειας! Ακόμα και τα laser και τα λοιπά ηλεκτρονικά που βρίσκονται μέσα στον ανιχνευτή είναι όλα customized για να αντέχουν την ακτινοβολία.

 

Δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω, εκτός από το να σε παραπέμψω σε άλλες μελέτες (για γενική περιγραφή του CMS DAQ system δες εδώ: http://www.iop.org/EJ/article/1742-6596/110/9/092020/jpconf8_110_092020.pdf?request-id=af939e67-79cb-4686-8f64-111949bed591 και ακολούθα τα references του paper για λεπτομέριες).

 

Πες μου όμως κάτι για να καταλάβω τί ρωτάς ακριβώς... Που είδες ότι το front-end GUI ήταν XP; Εννοείς στο βίντεο που έδειχνε το main control room του LHC; Για αυτά δες εδώ: http://cerncourier.com/cws/article/cern/33359

 

Υ.Γ.:

 

1. Για να δεις όλα όσα γίνονται στο CERN, πρέπει να πας στην μη-public σελιδα (for users): http://user.web.cern.ch/user/Welcome.asp

Προφανώς δεν είναι σχεδιασμένη για να διαβάζεται εύκολα (καθώς απευθύνεται στους users του CERN), αλλά με λίγο ψάξιμο θα βρεις τα πάντα. Πάτα στο Experiments & Research και... καλή τύχη :p

 

2. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Η έκφραση ήταν επινόηση του Lederman και πλέον την θεωρώ ατυχέστατη (παλιά το θεωρούσα μια χαρά, αλλά βλέποντας τις γελοίες αντιδράσεις τώρα, άλλαξα γνώμη). Δες κάτι που βρηκα σήμερα πάνω στο θέμα: http://physicsworld.com/blog/2008/06/the_hunt_for_gods_particle_1.html (αν έχεις όρεξη δες και την άλλη άποψη που το συμφωνεί με τον όρο: http://www.nytimes.com/2007/08/07/science/07essa.html?_r=1&oref=slogin).

 

Να πω ότι το συγκεκριμένο πρόκειτε για υπερβολή. Δίνει την εντύπωση ότι το LHC φτιάχτηκε μόνο και μόνο για να βρει το Higgs, που δεν είναι όλη η αλήθεια. Υπάρχουν κι άλλοι -εξ ισου σημαντικοί- στόχοι για τα πειράματα...

[Snowball]

Απαντησε μου μόνο στο τελευταίο σκέλος, αν οι θεωρίες του Χοκινγκ δεν είναι σωστές τι πρόκειτε να συμβεί,

γιατι ουσιαστικά μόνο σε αυτή τη θεωρία βασίζονται οι επιστήμονες στη περίπτωση που δημιουργηθούν μαύρες τρύπες.

 

Όχι, δεν είναι σώστο αυτό που λες (απόσπασμα από το "Review of the Safety of LHC Collisions"):

 

Independently of the reasoning based on Hawking radiation, if microscopic

black holes were to be singly produced by colliding the quarks and gluons

inside protons, they would also be able to decay into the same types of

particles that produced them [10]. The reason being that in this case they

could not carry any conserved quantum number that is not already carried by

the original quarks and gluons, and their decay back to the initial state

partons would be allowed. For this reason, a microscopic black hole cannot be

completely black. In standard quantum physics, the decay rate would be

directly related to the production rate, and the expected lifetime would be

very short. The case of pair production of black holes carrying new and

opposite conserved quantum numbers leads to similar conclusions: only their

ground state is guaranteed to be stable, and any further accretion of normal

matter in the form of quarks, gluons or leptons would immediately be

radiated away. Both this and the existence of Hawking radiation are valid in

the extra-dimensional scenarios used to suggest the possible production of

microscopic black holes.

 

Το report γράφει κι άλλα, αλλά δεν μπορώ να το παραθέσω ολόκληρο. Αν θες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να μάθεις λεπτομέριες, διαβασέ ΤΑ ΠΑΝΤΑ στην παρακάτω σελίδα:

http://public.web.cern.ch/Public/en/LHC/Safety-en.html (δες τα λινκς στο τέλος, απαντάνε σε κάθε θεωρία καταστροφής).

[XPhys]

Νομίζω ότι όλη η συζήτηση θα μπορούσε να είναι και θέμα διατριβής σχετικά με την σχέση των ανθρώπων με κάποιον "βαρύ" επιστημονικό τομέα που δεν κατέχουν. Με θύμισαν διάφορες θέσεις και προβλέψεις (με λιγο ψάξιμο στο νετ βρίσκει κανείς σχετικά...) όπως ότι "ο άνθρωπος πάνω από 100 km/h δεν θα μπορεί να αναπνεύσει" και τέτοια. Κάπου λίγο πριν το 1900 κάποιος σεβαστός (εκείνης της εποχής...) πρότεινε την κατάργηση του Βρετανικού Γραφείου Ευρεσιτεχνιών γιατί "δεν υπάρχει περίπτωση να εφευρεθεί κάτι άλλο".

 

Ακόμη και ένας από τους πρωτεργάτες της διάσπασης του ατόμου (ο Rutherford συγκεκριμένα) κορόιδευε όποιον του μιλούσε για πρακτικές εφαρμογές του φαινομένου...όλα αυτά λίγα χρόνια πριν την έκρηξη στην Χιροσίμα...

 

Δυστυχώς ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι ότι πολύς κόσμος θεωρεί και τα έξοδα περιττά. Το γνωστό παλιό περί ταϊσματος των παιδιών της Αφρικής. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν υπάρχει άχρηστη έρευνα στις φυσικές επιστήμες. Δεν καταλαβαίνουν τα θετικά side effects από την χρήση των τεχνολογιών που αναπτύσσονται στο πλαίσιο της έρευνας. Τα έγραψε κι ο Snowball πιο πάνω...η ανθρωπότητα θα ήταν πολύ πιο πίσω χωρίς τέτοιες δουλειές που στους μη σχετικούς μοιάζουν άχρηστες.

[joel_barris]

Δυστυχώς ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι ότι πολύς κόσμος θεωρεί και τα έξοδα περιττά. Το γνωστό παλιό περί ταϊσματος των παιδιών της Αφρικής.

 

Kαλά το συγκεκριμένο επειχήρημα είναι το πλέον γελοίο που ακούστηκε. Όσοι θεωρούν ότι είναι σπατάλη τα χρηματα σε μια επιστημονική κοινότητα που ανά τις δεκαετίες προσπαθεί να απαντήσει καιρία ερωτήματα της ανθρώπινης ύπαρξης και όχι μόνο και πολλές από τις εφευρέσεις ή ανακαλύψεις της έχουν καλυτερέψει τη ζωή μας τι να πω.

 

Ειδικά αυτή η καραμέλα με την Αφρική ας σταματήσει. Ας δωθούν πρώτα τα (πολλαπλάσια του CERN) χρήματα που ξοδεύονται στους πολέμους και μετά μιλήστε.

[Mercyful_Fate]

Δυστυχώς ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι ότι πολύς κόσμος θεωρεί και τα έξοδα περιττά. Το γνωστό παλιό περί ταϊσματος των παιδιών της Αφρικής. Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν υπάρχει άχρηστη έρευνα στις φυσικές επιστήμες.

 

Kαλά το συγκεκριμένο επειχήρημα είναι το πλέον γελοίο που ακούστηκε. Όσοι θεωρούν ότι είναι σπατάλη τα χρηματα σε μια επιστημονική κοινότητα που ανά τις δεκαετίες προσπαθεί να απαντήσει καιρία ερωτήματα της ανθρώπινης ύπαρξης και όχι μόνο και πολλές από τις εφευρέσεις ή ανακαλύψεις της έχουν καλυτερέψει τη ζωή μας τι να πω.

 

Ειδικά αυτή η καραμέλα με την Αφρική ας σταματήσει. Ας δωθούν πρώτα τα (πολλαπλάσια του CERN) χρήματα που ξοδεύονται στους πολέμους και μετά μιλήστε.

Επιπλέον είναι πολύ αφελές να νομίζει κάποιος ότι τα προβλήματα πείνας και ασθενειών στην Αφρική είναι ζήτημα χρημάτων... :rolleyes:

[Alexel]

Επιπλέον είναι πολύ αφελές να νομίζει κάποιος ότι τα προβλήματα πείνας και ασθενειών στην Αφρική είναι ζήτημα χρημάτων... :rolleyes:

 

Τι ζήτημα είναι; :worry:

 

Πιστεύω δεν θα πάθουμε τίποτα από το πείραμα... αλλά και να πάθουμε τουλάχιστον θα φύγουμε όλοι μαζί :p

 

Τα 6 δις είναι πραγματικά ΨΙΧΟΥΛΑ μπροστά στο κέρδος από τις εφαρμογές που μπορούν να προκύψουν από τα πειράματα. Τα χρήματα στην έρευνα δεν πάνε χαμένα ποτέ. ;) Η άλλη λύση για τεχνολογική πρόοδο είναι ένας WWIII (καλό για όποιον επιζήσει)!

[Snowball]

Τι ζήτημα είναι; :worry:

 

Πιστεύω δεν θα πάθουμε τίποτα από το πείραμα... αλλά και να πάθουμε τουλάχιστον θα φύγουμε όλοι μαζί :p

 

Τα 6 δις είναι πραγματικά ΨΙΧΟΥΛΑ μπροστά στο κέρδος από τις εφαρμογές που μπορούν να προκύψουν από τα πειράματα. Τα χρήματα στην έρευνα δεν πάνε χαμένα ποτέ. ;) Η άλλη λύση για τεχνολογική πρόοδο είναι ένας WWIII (καλό για όποιον επιζήσει)!

 

Πάντως η έρευνα είναι ο αυτοσκοπός στην τελική. Όπως είχε πει ο νομπελίστας Feynman:

 

"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."

[Directx]

Γεια σου φίλε. Πρέπει να διευκρυνίσω- δεν δουλεύω στο DAQ (που προφανώς αυτό κατάλαβες απο την λέξη τηλεπικοινωνίες- και καταλαβαίνω γιατί), αλλά στις οπτικές ίνες που είναι ΜΕΣΑ στον ανιχνευτή (συγκεκριμένα στο πείραμα CMS- όχι για τον ίδιο τον επιταχυντή). Επίσης εσύ μάλλον ρωτάς για το LHC (τον επιταχυντή) και όχι κάποιο από τα πειράματα...

 

Η διδακτορική μου διατριβή ήταν καθαρά research στο physical layer (ανάπτυξη οπτικών ινών -lasers, photodiodes, modulation, coding, κτλ.- για πειράματα φυσικής υψηλών ενεργειών). Δεν έχουν καμία σχέση με τα δίκτυα. Είναι point-to-point links και μεταφέρουν τα σήματα των ανιχνευτών (δηλαδή τα σήματα από τα σωματίδια που ανιχνεύουν) στο λεγόμενο back-end εκτός ανιχνευτή από όπου και γίνεται η διανομή των δεδομένων με standard δίκτυα. Αυτό γίνεται γιατί προφανώς μέσα στους τεράστιους ανιχνευτές δεν είναι δυνατόν να στήσεις δίκτυα για την μεταφορά δεδομένων- δεν θα λειτουργήσουν λόγω ραδιενέργειας! Ακόμα και τα laser και τα λοιπά ηλεκτρονικά που βρίσκονται μέσα στον ανιχνευτή είναι όλα customized για να αντέχουν την ακτινοβολία.

 

Δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω, εκτός από το να σε παραπέμψω σε άλλες μελέτες (για γενική περιγραφή του CMS DAQ system δες εδώ: http://www.iop.org/EJ/article/1742-6596/110/9/092020/jpconf8_110_092020.pdf?request-id=af939e67-79cb-4686-8f64-111949bed591 και ακολούθα τα references του paper για λεπτομέριες).

 

Πες μου όμως κάτι για να καταλάβω τί ρωτάς ακριβώς... Που είδες ότι το front-end GUI ήταν XP; Εννοείς στο βίντεο που έδειχνε το main control room του LHC; Για αυτά δες εδώ: http://cerncourier.com/cws/article/cern/33359

 

Υ.Γ.:

 

1. Για να δεις όλα όσα γίνονται στο CERN, πρέπει να πας στην μη-public σελιδα (for users): http://user.web.cern.ch/user/Welcome.asp

Προφανώς δεν είναι σχεδιασμένη για να διαβάζεται εύκολα (καθώς απευθύνεται στους users του CERN), αλλά με λίγο ψάξιμο θα βρεις τα πάντα. Πάτα στο Experiments & Research και... καλή τύχη :p

 

2. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Η έκφραση ήταν επινόηση του Lederman και πλέον την θεωρώ ατυχέστατη (παλιά το θεωρούσα μια χαρά, αλλά βλέποντας τις γελοίες αντιδράσεις τώρα, άλλαξα γνώμη). Δες κάτι που βρηκα σήμερα πάνω στο θέμα: http://physicsworld.com/blog/2008/06/the_hunt_for_gods_particle_1.html (αν έχεις όρεξη δες και την άλλη άποψη που το συμφωνεί με τον όρο: http://www.nytimes.com/2007/08/07/science/07essa.html?_r=1&oref=slogin).

 

Να πω ότι το συγκεκριμένο πρόκειτε για υπερβολή. Δίνει την εντύπωση ότι το LHC φτιάχτηκε μόνο και μόνο για να βρει το Higgs, που δεν είναι όλη η αλήθεια. Υπάρχουν κι άλλοι -εξ ισου σημαντικοί- στόχοι για τα πειράματα...

Σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.

 

Το Link για την βασική οργάνωση του συστήματος κάλυψε ορισμένα ερωτήματα μου (και δημιούργησε κάποια νέα :p), συνεχίζω σε άλλα links που παραθέτει για περισσότερες πληροφορίες, να είσαι καλά :)