Bananas Δημ. December 8, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2013 (edited) να σαι καλα, το εκανα ποστ κ στο αλλο thread. Ειδα και το ποστ σου με τις καταναλωσεις, αψογα νουμερα. Οπως γραφω και στο site, οι αντλιες θερμοτητας ειναι το μελλον. Ειτε αερος-αερος ειτε αερος-νερου. :happy: Θα προσπαθω να το ανανεωνω συχνα και εχω ακομα υλικο να προσθεσω. Για να δουμε συμπεριφορες την ερχομενη εβδομαδα που οι θερμοκρασιες θα φλερταρουν με το 0. Πέρα απο αυτό για μένα το μέλλον δεν είναι ούτε οι αντλίες ούτε η βιομάζα κτλ κτλ. Το μέλλον για μένα είναι μόνωση υψηλών προδιαγραφών εξάλλειψη θερμογεφυρών υψηλή αεροστεγανότητα και έξυπνη διαχείριση κάθε πηγής θερμότητας μέσα στον χώρο (κουζίνα , υδρατμοί στο μπάνιο κτλ) για να ζεσταθεί ο χώρος αυτός και χρήση μηχανικού αερισμού με εναλλάκτη θερμότητας μαζί με μια ελαφριά ορίζόντια γεωθερμία. Απο κει και πέρα την αντλία θερμότητας την βλέπω... "επικουρική" Edited December 8, 2013 by Bananas Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
radiophonic Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 ρε παιδια ελεος ,διαβασα 25 σελιδες. Ο καθενας λεει οτι θελει ή τον συμφερει.Αυτο δεν ειναι φορα αλλα τηλεοπτικο καναλι ,ολο παραπληροφορηση.Το αεροθερμο δεν αξιζει γιατι οταν το κλεινεις παγωνει ο χωρος και φυσικα ειναι οτι χειροτερο για το μπανιο .Το αιρκοντισιον ξηραινει την ατμοσφαιρα και δεν κρατα το χωρο ζεστο οπως τον κρατα κρυο το καλοκαιρι.Το καλοριφερ λαδιου ενω ζεσταινει και κρατα η ζεστη πρεπει να χτυπα πολυ ρευμα.Σκεφτομαι για θερμοπομπο Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 (edited) ρε παιδια ελεος ,διαβασα 25 σελιδες. Ο καθενας λεει οτι θελει ή τον συμφερει.Αυτο δεν ειναι φορα αλλα τηλεοπτικο καναλι ,ολο παραπληροφορηση.Το αεροθερμο δεν αξιζει γιατι οταν το κλεινεις παγωνει ο χωρος και φυσικα ειναι οτι χειροτερο για το μπανιο .Το αιρκοντισιον ξηραινει την ατμοσφαιρα και δεν κρατα το χωρο ζεστο οπως τον κρατα κρυο το καλοκαιρι.Το καλοριφερ λαδιου ενω ζεσταινει και κρατα η ζεστη πρεπει να χτυπα πολυ ρευμα.Σκεφτομαι για θερμοπομπο Φίλε μου, αφού τα ξέρεις όλα, τι ψάχνεις εδώ? Εμείς γνώμες ανταλλάζουμε και μαθαίνουμε. Μακάρι να ήταν τα πράγματα τόσο απλά όπως τα φαντάζεσαι. Πέρα απο αυτό για μένα το μέλλον δεν είναι ούτε οι αντλίες ούτε η βιομάζα κτλ κτλ. Το μέλλον για μένα είναι μόνωση υψηλών προδιαγραφών εξάλλειψη θερμογεφυρών υψηλή αεροστεγανότητα και έξυπνη διαχείριση κάθε πηγής θερμότητας μέσα στον χώρο (κουζίνα , υδρατμοί στο μπάνιο κτλ) για να ζεσταθεί ο χώρος αυτός και χρήση μηχανικού αερισμού με εναλλάκτη θερμότητας μαζί με μια ελαφριά ορίζόντια γεωθερμία. Απο κει και πέρα την αντλία θερμότητας την βλέπω... "επικουρική" Το κοντινό μέλλον είναι στις αντλίες θερμότητας σε συνδυασμό με γεωθερμία. Οι υψηλές μονωσεις, πέρα από ένα σημείο, δεν προσφέρουν. Δεν μπορείς να μην αεριζεις τον χώρο, γιατί το μηχανικό φιλτράρισμα κοστίζει πολύ, καθώς και η μετατροπή του CO2 σε οξυγόνο. Άρα ο αερισμός ειναι μονόδρομος. Στα δικά μας κλίματα, η θέρμανση/ψύξη είναι παιχνίδι και φτηνή, γιατί δεν έχουμε μεγάλες διαφορές εξωτερικών/εσωτερικών θερμοκρασιών. Εως τώρα τουλάχιστον. Επίσης το νερό που παράγεται από τις συμπυκνωσεις των υδρατμών, θα μπορούσε να ψεκαστεί στην εξωτερική μονάδα, ώστε να αυξήσει την απόδοση στην ψύξη, αντί να καταλήγει στην αποχέτευση. Edited December 9, 2013 by pavlitakis1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 Bασικά έχετε όλοι δίκιο. To trend είναι μεν για χώρους όπου με την κατάλληλη μόνωση (αλλά με ακόμα ακριβές και εξωτικές λύσεις, aerogel, πάνελ κενού, σύζευξη με τη γη), χρήση γεωθερμίας, ηλιακός κλιματισμό, εποχιακή αποθήκευση ενέργειας κα μεθόδους να μπορεί να επιτευχθεί κατανάλωση ενέργειας κάτω από 10 kW/m²/έτος. Τέτοια συστήματα επιβάλλονται σε χώρες με μεγάλες διακυμάνσεις στη θερμοκρασία, στην Ελλάδα όμως ίσως είναι υπερβολικά. Το κόστος εγκατάστασης είναι υψηλό και θα πέσει μόνο όταν γίνει μεγάλης κλίμακας εγκατάσταση και μειωθεί η φορολογία. Επίσης όλα τα παραπάνω αφορούν κυρίως νέες κατασκευές κτηρίων καθώς το retrofitting στα ήδη υπάρχοντα είναι πολύ δύσκολο. Για το μέσο ελληνικό σπίτι, το καλύτερο που μπορεί να γίνει με μετρική την απόδοση προς κόστος, είναι να εγκαταλείψουν την καύση ορυκτών καυσίμων, να επενδύσουν σε μια αξιοπρεπή μόνωση και αλλαγή κουφωμάτων, να περιορίσουν τις απώλειες, να γίνει εγκατάσταση ΑΘ με συνδρομή ηλιακών συλλεκτών και φωτοβολταϊκών συστοιχιών. Ακόμα και εδώ το κόστος είναι μεγάλο, τουλάχιστον όμως η απόσβεση γίνεται σε ορίζοντα 5ετίας. Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 Θα διαφωνήσω μόνο στο ότι είναι πρακτικά αδύνατο να σταματήσει η καύση των ορυκτών καυσίμων. Στην Ελλάδα τουλάχιστον για 2 βασικούς λόγους. Α _ Δεν γίνεται το δίκτυο να αντέξει την ολική χρήση α/θ. Θα υπερφορτωθει και θα καταρρεύσει. Και Β_Ετσι κι αλλιώς από ορυκτά παράγεται το ρεύμα στην Ελλάδα και στους τόπους παραγωγής, η μόλυνση του περιβάλλοντος είναι τεράστια. Παρ ότι οι συντελεστές απόδοσης είναι μεγάλοι, οι κάτοικοι των περιοχών αυτών (Πτολεμαΐδα, Μεγαλόπολη κλπ) , έχουν πρόβλημα. Θέλει σχεδιασμό αυτό σε βάθος χρόνου και σε εθνικό επίπεδο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 Έχεις δίκιο, μιλούσα για το μέλλον όπου θεωρώ αυτονόητο ότι η παραγωγή ενέργειας στην Ελλάδα θα συμπληρωθεί σε ικανό βαθμό από ΑΠΕ. Την παρούσα στιγμή είναι ανέφικτο, όπως γράφεις, να γίνει αυτό. Το θέμα είναι ότι τουλάχιστον θα μπορούσαμε να αντλήσουμε περισσότερα κονδύλια για τη συνέχιση προγραμμάτων όπως το «Εξοικονομώ κατ'οίκον» και να δωθούν γενναίες επιδοτήσεις για την εγκατάσταση/αντικατάσταση όπου είναι εφικτό της μόνωσης των κατοικιών. Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 Έχεις δίκιο, μιλούσα για το μέλλον όπου θεωρώ αυτονόητο ότι η παραγωγή ενέργειας στην Ελλάδα θα συμπληρωθεί σε ικανό βαθμό από ΑΠΕ. Την παρούσα στιγμή είναι ανέφικτο, όπως γράφεις, να γίνει αυτό. Το θέμα είναι ότι τουλάχιστον θα μπορούσαμε να αντλήσουμε περισσότερα κονδύλια για τη συνέχιση προγραμμάτων όπως το «Εξοικονομώ κατ'οίκον» και να δωθούν γενναίες επιδοτήσεις για την εγκατάσταση/αντικατάσταση όπου είναι εφικτό της μόνωσης των κατοικιών. Βασικά με χρήματοοικομικα μέσα δεν γίνεται τπτ. Η πραγματικότητα είναι ότι οι οικιακή επιβάρυνση, (πχ 4kwh οικονομία) είναι ελάχιστη, σε σχέση με την βιομηχανια/μεταφορές. Ένα ΙΧ επιβαρύνει κάθε χλμ περισσότερο από την ημερήσια κατανάλωση ενός σπιτιού. Αν βεβαια συνυπολογισουμε και την ενέργεια για την παραγωγή του. Η συγκέντρωση της παραγωγής στην Κίνα, έχει μηδενίσει την ποιότητα ζωής των κατοίκων. Μάλλον είναι παγκόσμιο ζήτημα που για να λυθεί θέλει μερικές εκατονταετιες. Στο επίπεδο της κατοικίας, διυλιζουμε τον κωνωπα και την ίδια στιγμή αυτά που γλιτώνουμε φεύγουν πολλαπλάσια σε επεμβάσεις περιβαντολογικες κλπ μέσω φόρων. Μπορείς σε μικροκλιμακες να φαίνεται "οικονομια" αλλά η πραγματική οικονομία θέλει άλλη σκέψη, από την καθαρά τεχνική. Σε συνέδρια που έχω παρακολουθείσει, δεν γίνεται ακόμα καμιά σφαιρική προσέγγιση στο θέμα. Πχ. δεν είναι κακή η εξάρτηση από ορυκτά καύσιμα, αν γίνεται με προσοχή και φειδώ χωρίς τα υπερκαταναλωτικα μοντέλα, καθότι είναι εύκολο με την υπάρχουσα τεχνολογία. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Gataros Δημ. December 9, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 9, 2013 Γνωριζει κανεις ποσο ειναι το κοστος μελετης απο μηχανικο για να βρουμε τις ενεργειακες αναγκες ενος διαμερισματος 10ετιας 115 τμ; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Bananas Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 (edited) Το κοντινό μέλλον είναι στις αντλίες θερμότητας σε συνδυασμό με γεωθερμία. Οι υψηλές μονωσεις, πέρα από ένα σημείο, δεν προσφέρουν. Δεν μπορείς να μην αεριζεις τον χώρο, γιατί το μηχανικό φιλτράρισμα κοστίζει πολύ, καθώς και η μετατροπή του CO2 σε οξυγόνο. Άρα ο αερισμός ειναι μονόδρομος. Στα δικά μας κλίματα, η θέρμανση/ψύξη είναι παιχνίδι και φτηνή, γιατί δεν έχουμε μεγάλες διαφορές εξωτερικών/εσωτερικών θερμοκρασιών. Εως τώρα τουλάχιστον. Επίσης το νερό που παράγεται από τις συμπυκνωσεις των υδρατμών, θα μπορούσε να ψεκαστεί στην εξωτερική μονάδα, ώστε να αυξήσει την απόδοση στην ψύξη, αντί να καταλήγει στην αποχέτευση. Δε σε πιάνω φίλε. Για ποια μετατροπή CO2 σε οξυγόνο μιλάς; Μιλάω καθαρά για μηχανικό αερισμό με εναλλάκτη θερμότητας όπου ο εισαγόμενος αέρας στο κτίριο προθερμαίνεται απο μια οριζόντια γεωθερμία και στην συνέχεια θερμαίνεται στον εναλλάκτη απο την αποβολή του αέρα που υπάρχει ήδη μέσα στο κτίριο. Εχει κόστος και δεν διαφωνώ.Κόστος υλοποίησης. Κόστος συντήρησης και λειτουργίας σχεδόν μηδενικό και αστείο . Ένας DC ανεμιστήρας είναι και τα φίλτρα του που δεν κοστίζουν και μπορούν να ναι και πλενόμενα που εύκολα μπορεί ο χρήστης να κάνει την συντήρηση Για να γίνει όλο αυτό (μόνωση μηχανικός αερισμός κάποια μέθοδο θέρμανσης ψύξης κτλ ) και να κάνεις ένα κτίριο να καίει κάτω απο 15 kwh/ m^2 ετησίως για θέρμανση και κάτω απο 15 kwh/m^2 για ψύξη ετησίως χρειάζεσαι χοντρικά ένα budget περίπου + 60 έως 120 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο παραπάνω απο το κόστος του τετραγωνικού στο συμβατικό κτίριο. Αυτό όμως θα γίνει απόσβεση σε λιγότερο απο μια 10ετία. Edited December 10, 2013 by Bananas Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vasilimertzani Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Δε σε πιάνω φίλε. Για ποια μετατροπή CO2 σε οξυγόνο μιλάς; Μιλάω καθαρά για μηχανικό αερισμό με εναλλάκτη θερμότητας όπου ο εισαγόμενος αέρας στο κτίριο προθερμαίνεται απο μια οριζόντια γεωθερμία και στην συνέχεια θερμαίνεται στον εναλλάκτη απο την αποβολή του αέρα που υπάρχει ήδη μέσα στο κτίριο. Εχει κόστος και δεν διαφωνώ.Κόστος υλοποίησης. Κόστος συντήρησης και λειτουργίας σχεδόν μηδενικό και αστείο . Ένας DC ανεμιστήρας είναι και τα φίλτρα του που δεν κοστίζουν και μπορούν να ναι και πλενόμενα που εύκολα μπορεί ο χρήστης να κάνει την συντήρηση Για να γίνει όλο αυτό (μόνωση μηχανικός αερισμός κάποια μέθοδο θέρμανσης ψύξης κτλ ) και να κάνεις ένα κτίριο να καίει κάτω απο 15 kwh/ m^2 ετησίως για θέρμανση και κάτω απο 15 kwh/m^2 για ψύξη ετησίως χρειάζεσαι χοντρικά ένα budget περίπου + 60 έως 120 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο παραπάνω απο το κόστος του τετραγωνικού στο συμβατικό κτίριο. Αυτό όμως θα γίνει απόσβεση σε λιγότερο απο μια 10ετία. καλα τα λες ,την οριζοντια γεωθερμια πες μας που θα κανουμε στο κερατσινι ή στον πειραια ή στο κεντρο της αθηνας.. Παράθεση Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 καλα τα λες ,την οριζοντια γεωθερμια πες μας που θα κανουμε στο κερατσινι ή στον πειραια ή στο κεντρο της αθηνας.. Αυτά ανήκουν στην σφαίρα του απραγματοποιητου. Όπως ότι θα σταματήσουμε να κλέβει ο ένας τον άλλο, οι τράπεζες θα καταργηθούν, όλοι θα είναι ίσοι κλπ. Δυνητικά θα μπορούσαν όλα να γίνουν, αλλά τα κατευθυνόμενα δίνουν σαν λύση την υπερκαταναλωση και όχι την οικονομία. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Μακάρι να ήταν εφικτό με συνδυασμό ενεργητικών και παθητικών μεθόδων να ήταν εφικτό σε μεγάλη κλίμακα στον αστικό ιστό να πετύχουμε καταναλώσεις της τάξης των 15-20 kWh/m²/y. Στην πράξη όμως με την πλειοψηφία των κτηρίων να είναι άνω των 25 ετών, με retrofitting μπορείς να βελτιώσεις την κατάσταση αλλά όχι να φτάσεις σε τέτοια νούμερα. Εδώ είδαμε τι ξεσηκωμός έγινε για να αποκτήσουν τα κτήρια ενεργειακή ταυτότητα. Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Εδώ είδαμε τι ξεσηκωμός έγινε για να αποκτήσουν τα κτήρια ενεργειακή ταυτότητα. Καλά, εδώ ήταν καθαρά κομπίνα για να τσιμπήσουν ένα σεβαστό ποσό από τον κακομοίρη, οι "πιστοποιημενοι" επιθεωρητές. Κάποιος φτωχός που νοίκιαζε κάποιο σπιτάκι, βρέθηκε να τρέχει και να πληρώνει ανάλογα με το m2 αλλά με minimum. gnt σε αγαπάω και σε εκτιμαω αλλά εδώ είσαι φάουλ. Δεν νοιαστηκε κανένας, αλλά οι επιθεωρητές ήταν εξασφαλισμενοι με την προκαθορισμενη αμοιβή. Γιατί δεν την άφησαν ελεύθερη? Γιατί δεν αφήνουν ελεύθερες τις αμοιβές για την έκδοση άδειας? Για να μην γίνεται φοροδιαφυγή? Καλά. Φωτογραφικές διατάξεις λέγονται. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Εγώ αναφερόμουν στην ιδέα και όχι στην, για άλλη μια φορά, στρεβλή εφαρμογή της. Η συγκεκριμένη ιστορία αγγίζει τα όρια του σκανδάλου και πλέον κάτι που πρέπει να υπάρχει (ενεργειακή ταυτότητα) αντιμετωπίζεται με καθολική καχυποψία. Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vasilimertzani Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Μακάρι να ήταν εφικτό με συνδυασμό ενεργητικών και παθητικών μεθόδων να ήταν εφικτό σε μεγάλη κλίμακα στον αστικό ιστό να πετύχουμε καταναλώσεις της τάξης των 15-20 kWh/m²/y. Στην πράξη όμως με την πλειοψηφία των κτηρίων να είναι άνω των 25 ετών, με retrofitting μπορείς να βελτιώσεις την κατάσταση αλλά όχι να φτάσεις σε τέτοια νούμερα. Εδώ είδαμε τι ξεσηκωμός έγινε για να αποκτήσουν τα κτήρια ενεργειακή ταυτότητα. εδω ακομα και αυτα που ειναι 8+ ειναι της ιδιας κατηγοριας και χειροτερα μην πω... νοιαστηκε κανεις να τους δωσει την ταυτοτητα και μικρα νουμερα?? Ακομα και εκτος προδιαγραφων που κατασκευαζονται (δεν πρεπει να ακολουθουνε καποιους κανονες?) δεν νοιαστηκε ποτε κανεις.Ναι εννοω απο αυτους στην πολεοδομια που πρωτοι σπευσανε να δηλωσουν ενεργειακοι :lol: τρομαρα μας...... Παράθεση Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Bananas Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 (edited) καλα τα λες ,την οριζοντια γεωθερμια πες μας που θα κανουμε στο κερατσινι ή στον πειραια ή στο κεντρο της αθηνας.. Το να γίνει κάτι τέτοιο σε υφιστάμενες κτιριακές εγκαταστάσεις γίνεται και δε γίνεται (χωροταξικό πρόβλημα ) . Μιλάω πάντα για να πετύχεις νούμερα της ταξης των 15 kwh/ m^2 το χρόνο . Μακάρι να ήταν εφικτό με συνδυασμό ενεργητικών και παθητικών μεθόδων να ήταν εφικτό σε μεγάλη κλίμακα στον αστικό ιστό να πετύχουμε καταναλώσεις της τάξης των 15-20 kWh/m²/y. Στην πράξη όμως με την πλειοψηφία των κτηρίων να είναι άνω των 25 ετών, με retrofitting μπορείς να βελτιώσεις την κατάσταση αλλά όχι να φτάσεις σε τέτοια νούμερα. Εδώ είδαμε τι ξεσηκωμός έγινε για να αποκτήσουν τα κτήρια ενεργειακή ταυτότητα. Είναι δύσκολο σε υφιστάμενα κτίρια αλλά όχι και ανέφικτο . Η τεχνολογία για να πετύχουμε καταναλώσεις κάτω απο 15 kwh/m^2 y υπάρχει εδω και δεκαετίες . Σίγουρα δε γίνεται σε όλες τις περιπτώσεις. Edited December 10, 2013 by Bananas Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Για υπάρχουσα κτιριακή υποδομή, τι θεωρείτε καλύτερο ώστε να βελτιωθούν οι ενεργειακές ανάγκες; Αυτή νομίζω είναι η ερώτηση που αφορά τους περισσότερους. Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Για υπάρχουσα κτιριακή υποδομή, τι θεωρείτε καλύτερο ώστε να βελτιωθούν οι ενεργειακές ανάγκες; Αυτή νομίζω είναι η ερώτηση που αφορά τους περισσότερους. Η εξοικονόμηση ενέργειας είναι και τρόπος ζωής, εκτός από την τεχνολογία. Όπως και η ανακύκλωση. Πχ. Αν το καλοκαίρι αντί μια τετραμελής οικογένεια να πίνει κρύο νερό από ένα θερμός με παγάκια μέσα κι όχι ανοίγοντας το ψυγείο κάθε τρεις και λίγο, αν βάζαμε μια βάνα στην τουαλέτα και συνδεαμε το πλυντήριο στον ηλιακό ώστε να μην καταναλώνει ρεύμα να ζεστάνει το νερό στο ξεκίνημα (χειροκινητα), αν τοποθετουσααμε τα α/κ χαμηλότερα αν αν αν κλπ, χωρίς κόστος, θα πετυχαιναμε μείωση κατανάλωσης, αλλά το κυριότερο, θα αποκτουσαμε γνώση και συνειδηση, που αυτό είναι το ζητούμενο. Θα πρεπε από το δημοτικό να είχαν αντικασταθει τα θρησκευτικά από το μάθημα "άνθρωπος και ενέργεια". Όπου με απλά λόγια στις πρώτες τάξεις και με πιο ειδικά αργότερα, να μάθουμε πως οι επιστήμες εφαρμόζονται στην πράξη. Μαζί με το μάθημα "ιατρική και ανθρώπινο σωμα" που θα αντκαθιστουσε τον μισό χρόνο της ιστορίας και τον άλλο μισό το "νόμοι και εφαρμογή τους", θα μπορούσαμε να πετύχουμε βελτίωση της κοινωνίας σε όλους τους τομείς, σε καμια 50αρια χρόνια. Όποιος ήθελε να ασχοληθεί μόνος του με αυτά που καταργούνται, μπορεί να το κάνει. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Bananas Δημ. December 10, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 10, 2013 Για υπάρχουσα κτιριακή υποδομή, τι θεωρείτε καλύτερο ώστε να βελτιωθούν οι ενεργειακές ανάγκες; Αυτή νομίζω είναι η ερώτηση που αφορά τους περισσότερους. Όσον αφορά τα υφιστάμενα κτίρια :Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της επένδυσης πρέπει να δοθεί στην θερμομόνωση και ύστερα στην ενεργειακή αποδοση του τρόπου θέρμανσης και ψύξης. Καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε αν κοιτάξουμε την μόνωση ενός κτιρίου παρά αν κοιτάξουμε να χρησιμοποιήσουμε οικονομικές μεθόδους θέρμανσης εφόσον το budget αρκεί για να κάνουμε θερμομόνωση στο κτίριο. Διαβάστε κάτι σχετικό και ενδιαφέρον με ένα σπίτι που κατασκευάστηκε στην Πεντέλη πριν 2 χρόνια αν δεν κάνω λάθος εμβαδού συνολικού 450 τ.μ το οποίο είναι παθητικό κτίριο δηλαδή πληρεί μια απο τις προδιαγραφές του (για να θεωρηθεί παθητικό) που λέει 15 kwh/ m^2 το έτος για θέρμανση και άλλο τόσο για ψύξη το έτος. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_07/12/2013_542348 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vasilimertzani Δημ. December 11, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 11, 2013 Η εξοικονόμηση ενέργειας είναι και τρόπος ζωής, εκτός από την τεχνολογία. Όπως και η ανακύκλωση. Πχ. Αν το καλοκαίρι αντί μια τετραμελής οικογένεια να πίνει κρύο νερό από ένα θερμός με παγάκια μέσα κι όχι ανοίγοντας το ψυγείο κάθε τρεις και λίγο, αν βάζαμε μια βάνα στην τουαλέτα και συνδεαμε το πλυντήριο στον ηλιακό ώστε να μην καταναλώνει ρεύμα να ζεστάνει το νερό στο ξεκίνημα (χειροκινητα), αν τοποθετουσααμε τα α/κ χαμηλότερα αν αν αν κλπ, χωρίς κόστος, θα πετυχαιναμε μείωση κατανάλωσης, αλλά το κυριότερο, θα αποκτουσαμε γνώση και συνειδηση, που αυτό είναι το ζητούμενο. Θα πρεπε από το δημοτικό να είχαν αντικασταθει τα θρησκευτικά από το μάθημα "άνθρωπος και ενέργεια". Όπου με απλά λόγια στις πρώτες τάξεις και με πιο ειδικά αργότερα, να μάθουμε πως οι επιστήμες εφαρμόζονται στην πράξη. Μαζί με το μάθημα "ιατρική και ανθρώπινο σωμα" που θα αντκαθιστουσε τον μισό χρόνο της ιστορίας και τον άλλο μισό το "νόμοι και εφαρμογή τους", θα μπορούσαμε να πετύχουμε βελτίωση της κοινωνίας σε όλους τους τομείς, σε καμια 50αρια χρόνια. Όποιος ήθελε να ασχοληθεί μόνος του με αυτά που καταργούνται, μπορεί να το κάνει. Oλα αυτα θα τα κανει ο Ελληνας?ουτε σε 1000 χρονια.. Όσον αφορά τα υφιστάμενα κτίρια :Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της επένδυσης πρέπει να δοθεί στην θερμομόνωση και ύστερα στην ενεργειακή αποδοση του τρόπου θέρμανσης και ψύξης. Καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε αν κοιτάξουμε την μόνωση ενός κτιρίου παρά αν κοιτάξουμε να χρησιμοποιήσουμε οικονομικές μεθόδους θέρμανσης εφόσον το budget αρκεί για να κάνουμε θερμομόνωση στο κτίριο. Διαβάστε κάτι σχετικό και ενδιαφέρον με ένα σπίτι που κατασκευάστηκε στην Πεντέλη πριν 2 χρόνια αν δεν κάνω λάθος εμβαδού συνολικού 450 τ.μ το οποίο είναι παθητικό κτίριο δηλαδή πληρεί μια απο τις προδιαγραφές του (για να θεωρηθεί παθητικό) που λέει 15 kwh/ m^2 το έτος για θέρμανση και άλλο τόσο για ψύξη το έτος. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_07/12/2013_542348 εξωπραγματικα νουμερα.. 450μ² 8kw αντλια(φαντασου υπαρχουν διαμερισμτα 80μ² που θελουν 10 και 12 kw.Συστημα αερισμου τελευταιας τεχνολογιας μηδενικου κυριολεκτικα κοστους... αυτα ειναι. Παράθεση Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gnt Δημ. December 11, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 11, 2013 (edited) Χθες δούλεψα το κλιματιστικό (Ηitachi RAC/RAS-S10HA) για πρώτη φορά 24h στη θέρμανση. Η εξωτερική θερμοκρασία κυμάνθηκε από 5,7 έως 9,1°C με μέση θερμοκρασία τους 7°C και η υγρασία από 65 έως 89% και μέση τιμή 77%. Ο θερμοστάτης ήταν στους 20°C και η ροή αέρα στο AUTO και τις ώρες που κοιμόμασταν στο med (2η από 4 σκάλες + Powerful) σε συνδυασμό με τη λειτουργία ECO. Όταν βρισκόμασταν εκτός σπιτιού το είχαμε θέσει στη λειτουργία Leave Home όπου δεν αφήνει την εσωτερική θερμοκρασία να πέσει κάτω από τους 10°C. H max στιγμιαία ηλεκτρική ισχύς ήταν 1089 W όταν ο συμπιεστής δούλευε στο full, η min ήταν 33 W και στις 24h η μέση ισχύς ήταν 188 W με συνολική κατανάλωση 4,51 kWh. Mε τακτικό αερισμό του δωματίου η ποιότητα αέρα διατηρήθηκε σε ικανοποιητικά επίπεδα. Συνολικά είμαι εξαιρετικά ευχαριστημένος με το αποτέλεσμα. Στοιχεία 10/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 9,8°C/6,6°C/14,0°C DPT: 4,1°C/-0,2°C/6,9°C RH%: 69%/46%/85% Θερμοστάτης στους 20°C. Αυτήν τη φορά δεν χρησιμοποίησα τη λειτουργία Leave Home όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού, αλλά έκλεισα τελείως το κλιματιστικό. Άρα ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 14h23m. H συνολική κατανάλωση ήταν 3,76 kWh. Tην αμέσως προήγουμενη ημέρα καθάρισα καλά τα ηλεκτροστατικά φίλτρα (σίτες) με νερό και σαπούνι (ανά 10 ημέρες), τα αντιαλλεργικά φίλτρα nano Titanium Wasabi με κρύο νερό (ανά 2 μήνες) και την αποσπώμενη μετώπη με νερό και σαπούνι (κάθε 30 ημέρες). Η ποιότητα του αέρα βελτιώθηκε σημαντικά παρά την χαμηλώτερη υγρασία. Edited December 11, 2013 by gnt Παράθεση http://imageshack.com/a/img854/9724/9yva.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
giog Δημ. December 17, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 17, 2013 Πηρα τελικα αυτο το ελληνικο ηλεκτρικο υποστρωμα αλλα δεν ξερω, δεν μπορω να πω οτι σκαω κι απο τη ζεστη. Βεβαια το εχω στο 1ο επιπεδο απο τα 3 οταν κοιμαμαι. Η κοπελα μου λεει οτι βλεπει τρελη διαφορα, το περιμενα διαφορετικο. Οι υπολοιποι σκατε απο τη ζεστη; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 17, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 17, 2013 Πηρα τελικα αυτο το ελληνικο ηλεκτρικο υποστρωμα αλλα δεν ξερω, δεν μπορω να πω οτι σκαω κι απο τη ζεστη. Βεβαια το εχω στο 1ο επιπεδο απο τα 3 οταν κοιμαμαι. Η κοπελα μου λεει οτι βλεπει τρελη διαφορα, το περιμενα διαφορετικο. Οι υπολοιποι σκατε απο τη ζεστη; Αν το βάλεις στο 3 θα σκάσεις. Μην το βάλεις στο κεφάλι. Απο ώμους και κάτω. Στο 3 μια ώρα πριν ξαπλώσεις και στο 1 10' μετά, αφού ξαπλώσεις. Και κλείνεις τη θέρμανση τελείως. Σε έναν μήνα θα δεις αποτελέσματα. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
giog Δημ. December 17, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 17, 2013 Αν το βάλεις στο 3 θα σκάσεις. Μην το βάλεις στο κεφάλι. Απο ώμους και κάτω. Στο 3 μια ώρα πριν ξαπλώσεις και στο 1 10' μετά, αφού ξαπλώσεις. Και κλείνεις τη θέρμανση τελείως. Σε έναν μήνα θα δεις αποτελέσματα. Η δικια μου το αφηνει στο 1 ΟΛΟ το βραδυ. Της λεω αν μυρισω καμενο θα ξερω τι ειναι! Ναι το διαβασα αυτο για το κεφαλι, πιο κατω την εχουμε βαλει. Μακαρι να φανει περισσοτερο μετα απο 1 μηνα! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pavlitakis1 Δημ. December 17, 2013 Κοινοποίηση Δημ. December 17, 2013 Η δικια μου το αφηνει στο 1 ΟΛΟ το βραδυ. Της λεω αν μυρισω καμενο θα ξερω τι ειναι! Ναι το διαβασα αυτο για το κεφαλι, πιο κατω την εχουμε βαλει. Μακαρι να φανει περισσοτερο μετα απο 1 μηνα! Εννοώ την θέρμανση του δωματίου κλείνεις. Την κουβέρτα στο 1 όλο το βράδυ. Σωστή η κοπελιά. Μην φοβάσαι, δεν υπάρχει κανένας μα εντελώς κανένας κίνδυνος, ούτε στη θεωρία. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.