Dan Brown Movies (Da Vinci Code, Angels & Demons etc.)

Προφανως και δεν εχεις αδικο, δεν χρειαζεται να υπομενεις τα παντα οταν καποιος σε προσβαλλει, αλλα ο nickvog αναρωτηθηκε αν θα ζουσε ο συγγραφεας σε αναλογη περιπτωση. Επομενως, μιλαει για καθαροαιμη βια και οχι αντιλογο. ;)

Guys, βλέπω ότι εδώ παρα-έχουμε ευαισθητοποιηθεί για το θέμα του τύπου και δεν βλέπουμε κάν το ευφυολόγημα ούτε τη χαριτολογία όταν αυτό υπάρχει. Εγραψα περί μουσουλμάνων όχι όμως εννοώντας ότι ντε και καλά σε μία τέτοια περίπτωση αυτοί θα τον σκότωναν, γιατί δεν σηκώνουν χωρατό με τη θρησκεία τους (και τον Rushdie είχαν επικηρύξει αλλά δεν νομίζω να τον "καθάρισε" κανείς....) ΓΙ' ΑΥΤΟ ΕΒΑΛΑ ΚΑΙ ΤΟ :p :p :p δίπλα στη φράση μου...

Απλά ήθελα να τονίσω αυτό ακριβώς που γράφω. Οι μουσουλμάνοι έχουν αποδείξει ότι σέβονται περισσότερο τη θρησκεία τους απ' ό,τι πολλοί χριστιανοί στις μέρες μας. Και όσοι από τους χριστιανούς προσπαθούν να κρατήσουν κάποιες αξίες από την πίστη μας, σήμερα αποκαλούνται αναχρονιστικοί και μοιρολάτρες. Οσο για τους μουσουλμάνους και τη βία που βλέπουμε στο όνομα του θεού τους (φυσικά εντελώς καταδικαστέα, απ' όποια πλευρά και να ειδωθεί), αυτή δεν είναι προϊόν των αρχών του κορανίου -το αντίθετο- αλλά των ερμηνευτών του.

Τέλος πάντων...

Μακάρι η ταινία να φανεί αντάξια των προσδοκιών του κόσμου για ποιοτικό θρίλερ και τα υπόλοιπα "περί θεωρίας συνομοσίας" κλπ. κλπ. ας τ' αφήσουμε στα χώρο της γραφικότητας όπου, νομίζω, πραγματικά ανήκουν.

Guys, βλέπω ότι εδώ παρα-έχουμε ευαισθητοποιηθεί για το θέμα του τύπου και δεν βλέπουμε κάν το ευφυολόγημα ούτε τη χαριτολογία όταν αυτό υπάρχει. Εγραψα περί μουσουλμάνων όχι όμως εννοώντας ότι ντε και καλά σε μία τέτοια περίπτωση αυτοί θα τον σκότωναν, γιατί δεν σηκώνουν χωρατό με τη θρησκεία τους (και τον Rushdie είχαν επικηρύξει αλλά δεν νομίζω να τον "καθάρισε" κανείς....) ΓΙ' ΑΥΤΟ ΕΒΑΛΑ ΚΑΙ ΤΟ :p :p :p δίπλα στη φράση μου...

Μα δεν καταλαβα οτι εσυ εννοουσες οτι θα ηθελες να συμβει αυτο ή οτι θεωρεις οτι θα συμβει. Απλα, οπως ελεγα και στο ποστ μου, το ανεφερες. Και εστω και χιουμοριστικα - οπως οντως φαινεται οτι το εννοουσες - χαρακτηριζει μια κατασταση που δεν απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα. ;)

Οσο για τον Salman Rushdie, ισως παιζει καποιο ρολο οτι μεχρι και σημερα σπανιως κανει δημοσιες εμφανισεις, και οτι τα πρωτα χρονια μετα την επικηρυξη του, τα περασε σε κρυψωνες...

Υ.Γ: Αναφορικα με τις εικονες, ακομα και εχοντας διαβασει το βιβλιο (και νομιζω οτι ελεγε κατι σχετικα με τον αποκεφαλισμο του Ιωαννη τον Βαπτιστη) δεν βλεπω τι ακριβως παραξενο υπαρχει. (Και επειδη ολους τους πινακες που αναφερονται στο βιβλιο τους ειχα ψαξει και οταν το διαβαζα, δεν μπορω να πω οτι ακομα και τοτε - που ημουν επηρεασμενος - με προβληματισαν ιδιαιτερα)

Αυτο που θελω να δω, ειναι πως θα δειξουν τους εν λογω πινακες στην ταινια, ωστε να φαινονται οι αναφερομενες αλλαγες. Εννοω οτι, εδω τους κοιταμε λεπτα ολοκληρα και πολλοι δεν βλεπουμε τι "θελει να πει ο ποιητης", σε ρυθμους σινεμα πως θα φανουν; :confused:

Απλά ήθελα να τονίσω αυτό ακριβώς που γράφω. Οι μουσουλμάνοι έχουν αποδείξει ότι σέβονται περισσότερο τη θρησκεία τους απ' ό,τι πολλοί χριστιανοί στις μέρες μας. Και όσοι από τους χριστιανούς προσπαθούν να κρατήσουν κάποιες αξίες από την πίστη μας, σήμερα αποκαλούνται αναχρονιστικοί και μοιρολάτρες. Οσο για τους μουσουλμάνους και τη βία που βλέπουμε στο όνομα του θεού τους (φυσικά εντελώς καταδικαστέα, απ' όποια πλευρά και να ειδωθεί), αυτή δεν είναι προϊόν των αρχών του κορανίου -το αντίθετο- αλλά των ερμηνευτών του.

Τι εννοείς σέβονται περισσότερο τη θρησκεία τους; Το ότι βγαίνουν στους δρόμους σε ημιάγρια κατάσταση και ποδοπατούνται επειδή κάποιος ζωγράφισε το Μωάμεθ σημαίνει ότι σέβονται τη θρησκεία τους;;; Σε εμένα λέει ότι δεν καταλαβαίνουν απολύτως τίποτα από τη θρησκεία τους και αφήνονται άκριτα στη χειραγώγηση του εξουσιομανούς και φρικτού (σε πολύ μεγάλο ποσοστό) κλήρου τους.

Χίλιες φορές προτιμώ τον Χριστιανό (ή Μουσουλμάνο) που δεν πατάει ποτέ σε λατρευτικό ναό αλλα στην προσωπική του ζωή σέβεται και τιμά τα κηρύγματα της θρησκείας του παρά τον φανατισμένο που καίει βιβλία, δέρνει γυναίκες, λιθοβολεί και βγάζει άναρθρες κραυγές σαν ζώο. Θεωρώ ότι ο πρώτος σέβεται τη θρησκεία του, ο δεύτερος δεν ξέρει τί του γίνεται.

Μην τα ισωπεδώνουμε όλα πια: δεν είναι τυχαίο ότι η μόνη σχετικά ανεπτυγμένη μουσουλμανική χώρα του πλανήτη (η Τουρκία) είναι δια νόμου κοσμική και παρόλα αυτά παραμένει αρκετές δεκαετίες πίσω σε σχέση με το χριστιανικό κόσμο. Off topic αλλα δεν μπορώ να ακούω ότι οι κάθε Ταλιμπάν σέβονται τη θρησκεία τους.

Dimitris79 δεν υπάρχουν αξιόπιστες πηγές για την Ιουδαία του 30 μ.Χ. Υπάρχουν τα Ευαγγέλια και οι περισσότεροι Χριστιανοί τα δεχόμαστε σαν μαρτυρίες του τι περίπου έγινε χωρίς όμως να έχουν γραφτεί με τους κανόνες της ιστορικής επιστήμης (οι οποίοι btw είχαν θεμελιωθεί 5 αιώνες πριν). Αυτή η ασάφεια εξιτάρει τους Χριστιανούς και δίνει το περιθώριο σε ικανούς μυθιστορηματογράφους σαν τον Brown να γράψουν την εκδοχή τους και να πουλήσουν εκατομύρια αντίτυπα.

Προσωπικά δεν με νοιάζει: στο Χριστιανισμό αξίζει να πιστεύει κανείς επειδή ήταν μια ενδιαφέρουσα ηθική φιλοσοφία για εκείνη την εποχή (σήμερα είναι ξεπερασμένη σε πολλά σημεία αλλά επίκαιρη) που δίνει απαντήσεις στις μεταφυσικές απορίες των πιστών.

δεν με ενδιαφέρει και τρομερά αφού είτε ή μία εκδοχή είτε η άλλη είναι η "πραγματική" δεν αλλάζει η στάση μου απέναντι στις γυναίκες, τον έρωτα ή τη θρησκεία.

Υ.Γ: Αναφορικα με τις εικονες, ακομα και εχοντας διαβασει το βιβλιο (και νομιζω οτι ελεγε κατι σχετικα με τον αποκεφαλισμο του Ιωαννη τον Βαπτιστη) δεν βλεπω τι ακριβως παραξενο υπαρχει. (Και επειδη ολους τους πινακες που αναφερονται στο βιβλιο τους ειχα ψαξει και οταν το διαβαζα, δεν μπορω να πω οτι ακομα και τοτε - που ημουν επηρεασμενος - με προβληματισαν ιδιαιτερα)

 

Αυτο που θελω να δω, ειναι πως θα δειξουν τους εν λογω πινακες στην ταινια, ωστε να φαινονται οι αναφερομενες αλλαγες. Εννοω οτι, εδω τους κοιταμε λεπτα ολοκληρα και πολλοι δεν βλεπουμε τι "θελει να πει ο ποιητης", σε ρυθμους σινεμα πως θα φανουν; :confused:

Μα δε θα φανουν!Ομως θα εχουν δημιουργηθει οι εντυπωσεις σε καποιους που δεν ενδιαφερονται να ψαξουν μονοι τους & να βρουν την αληθεια!Παντως,περα απ'την προσβολη ή οχι της χριστιανικης πιστης,νομιζω πως θιγεται & το τεραστιο εργο του μεγαλου Ιταλου ζωγραφου (ισως του μεγαλυτερου της Αναγεννησης),αφου οι ασχετοι με ζωγραφικη (που ειναι παρα πολλοι) εχουν ταυτισει τ'ονομα του με το εν λογω βιβλιο & νομιζουν οτι ο da Vinci ηταν καποιος συνωμοσιολογος,αποκρυφιστης κλπ,χωρις να εχουν ιδεα για το τεραστιο εργο του.Νομιζω πως θα πρεπει να μας προβληματισει κι αυτο.:!:

Υ.Γ.Διαβασα το φυλλαδιο της Ι.Συνοδου σχετικα με το θεμα:με ηρεμο & αρκετα κατατοπιστικο τροπο εξηγει αρκετα πραγματα.Καμια σχεση με "φανατικους χριστιανους" που θελουν ορισμενοι σωνει & καλα να μας παρουσιασουν οτι ειναι.

marvin:κι ομως υπαρχουν αξιοπιστες ιστορικες πηγες για την Ιουδαια εκεινη την περιοδο.Οι παπυροι των Ευαγγελιων που εχουν βρεθει & χρονολογουνται απο 55-200 μ.Χ.,τα ιστορικα κειμενα πολλων ρωμαιων ιστορικων της περιοδου κλπ.Δηλαδη να κλεισουμε τα ματια σ'ολα αυτα?Με την ιδια λογικη δεν πρεπει να πιστευουμε τιποτα για την ιστορια καθε περιοδου,απο την αρχαια εποχη ως τη συγχρονη,επειδη δεν ειμασταν εκει...

Το εάν ο Χριστός τα είχε ή όχι με τη Μαγδαληνή

δεν με ενδιαφέρει και τρομερά αφού είτε ή μία εκδοχή είτε η άλλη είναι η "πραγματική" δεν αλλάζει η στάση μου απέναντι στις γυναίκες, τον έρωτα ή τη θρησκεία.

Συμφωνω 100%.

Δυστυχως δεν μπορω να το σκαναρω καθως δεν εχω σκανερ...παντως πιστευω οτι συντομα θα μπει στο επισημο σαιτ της αριχεπισκοπης (http://www.ecclesia.gr).Οριστε παντως ενα μικρο αποσπασμα προς το τελος,οπου φαινεται το ολο υφος του φυλλαδιου γενικοτερα:

"ως εκ τουτου,δεν προκειται να συστησει σε κανενα να παρακολουθησει ή οχι την σχετικη κινηματογραφικη ταινια ή να διαβασει ή οχι το εν λογω μυθιστορημα,οπως τουλαχιστον οι οπαδοι της ανελευθεριας θα ανεμεναν.Αντιθετως,ειναι βεβαιη οτι,οσοι,τυχον,αυτοβουλως το πραξουν,θα μπορεσουν να διαπιστωσουν τα ανιστορητα μυθευματα & να απορριψουν το καταγελαστο περιεχομενο".

"ως εκ τουτου,δεν προκειται να συστησει σε κανενα να παρακολουθησει ή οχι την σχετικη κινηματογραφικη ταινια ή να διαβασει ή οχι το εν λογω μυθιστορημα,οπως τουλαχιστον οι οπαδοι της ανελευθεριας θα ανεμεναν.Αντιθετως,ειναι βεβαιη οτι,οσοι,τυχον,αυτοβουλως το πραξουν,θα μπορεσουν να διαπιστωσουν τα ανιστορητα μυθευματα & να απορριψουν το καταγελαστο περιεχομενο".

Αυτή είναι η δική τους άποψη. :whistle:

Την οποία και δεν είναι απαραίτητο να συμμερίζονται όλοι. ;)

Μ' αρέσει η ατέλειωτη υποκρισία τους, που ενώ το παίζουν ήρεμοι και μετριόφρονες, στο τέλος δε παραλείπουν να χαρακτηρίσουν καταγέλαστο το περιεχόμενο της ταινίας.

Έλεος, μια φανταστική ιστορία είναι. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει σύμφωνα με την εκκλησία να συμφωνήσουμε όλοι ότι το περιεχόμενο της είναι αντιστόρητο, καταγέλαστο και υβριστικό.

Μ' αρέσει η ατέλειωτη υποκρισία τους, που ενώ το παίζουν ήρεμοι και μετριόφρονες, στο τέλος δε παραλείπουν να χαρακτηρίσουν καταγέλαστο το περιεχόμενο της ταινίας.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Δεν λένε σε κανένα "μην δεις την ταινία/διαβάσεις το βιβλίο", αλλά είναι σίγουροι ότι αν διαβάσεις/δεις θα συμφωνήσεις μαζί τους...

Aυτο το λενε επειδη σ'ολο το προηγουμενο κειμενο παρατιθενται ιστορικα στοιχεια που "σπανε" τον κωδικα & γενικως ξεκαθαριζουν πολλες καταστασεις.Δεν το βρισκω καθολου υποκριτικο...ισα-ισα,οποιος ενημερωθει καταλληλως (δεν εννοω απο εκκλησιαστικες πηγες) θα καταληξει πανω κατω στα ιδια συμπερασματα:οτι η αληθεια απ'τη μυθοπλασια απεχουν παρα πολυ.

Και πραγματικα δεν καταλαβαινω...πολλοι βιαζονταν να κατηγορησουν την Εκκλησια οτι θα δωσει "κατευθυντηριες γραμμες " & οτι θα αποτρεψει τους πιστους να δουνε την ταινια...και τωρα που δε το κανει & τονιζει το δικαιωμα της επιλογης του καθενος,παλι δεν ειστε ευχαριστημενοι?:blink:

Και κατι αλλο:φιλε Κωστα δε συμφωνεις με την Εκκλησια οτι το περιεχομενο του βιβλιου ειναι ανιστορητο,αλλα με την Ιστορια,που εχει ηδη αποφανθει για το θεμα.Νομιζω εχει διαφορα.

Επισης,αν και το "καταγελαστο" ακουγεται βαρυ,ειναι οντως ετσι,αν το παρει κανεις σαν ιστορικο ντοκουμεντο.Σαν βιβλιο ή ταινια δρασης μπορει να ειναι πολυ καλο,αλλα σαν Ιστορια οχι.

Σαν βιβλιο ή ταινια δρασης μπορει να ειναι πολυ καλο,αλλα σαν Ιστορια οχι.

Ακριβώς. Είναι μυθιστόρημα και όχι ιστορική μελέτη. Τώρα αν κάποια από τα θέματα που πραγματεύεται έχουν κάποια ψήγματα αλήθειας, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ανακαλύψουν ιστορικοί και σίγουρα όχι ο Μπράουν.

Ακριβώς. Είναι μυθιστόρημα και όχι ιστορική μελέτη. Τώρα αν κάποια από τα θέματα που πραγματεύεται έχουν κάποια ψήγματα αλήθειας, αυτό είναι κάτι το οποίο θα ανακαλύψουν ιστορικοί και σίγουρα όχι ο Μπράουν.

Αυτό είναι που δείχνει να μη καταλαβαίνει η εκκλησία. Ότι τόσο η ταινία όσο και το βιβλίο σα παραμύθι σερβίρεται κι όχι σαν νέο ευαγγέλιο.

Άρα η υπερβολική αντίδραση της το μόνο που μπορεί να προκαλέσει είναι καχυποψία απέναντι της, μήπως υπάρχουν στην ιστορία δόσεις αλήθειας σχετικά με το πρόσωπο της Μαγδαληνής ;)

Πού τη βλεπεις την "υπερβολικη αντιδραση"?Δηλαδη τι επρεπε να κανει,να μη μιλησει καθολου?Εδω βγαινει καποιος & κατηγορει τον...Ολυμπιακο & γινεται ολοκληρο πανηγυρι,δε θ'ασχοληθει η Εκκλησια με κατι που την υβριζει,οταν μαλιστα δεν αποδεικνυεται ιστορικα?

Συμφωνω οτι ειναι θεμα Ιστοριας.Και οποιος θελει μπορει να ψαξει παντου,ωστε να καταλαβει πως ολα οσα λεγονται για τη Μαγδαληνη κλπ ειναι απλως μυθοπλασιες με σκοπο το χρημα.Ας σοβαρευτουμε λιγο!Τουλαχιστον οσοι εγραψαν αυτο το φυλλαδιο καθησαν κι ασχοληθηκαν με το θεμα απόλες τις πλευρες,δε θα πρεπει να κανει το ιδιο & οποιος θελει να εκφερει γνωμη ή ακομα χειροτερα,να κατηγορει καποιον για κατι?:X

Α και κατι αλλο:δυστυχως η ταινια δεν πλασαρεται απο πολλους σαν παραμυθι...αν ηταν ετσι να ειστε σιγουροι οτι δε θα ελεγε κανεις τιποτα...

Αυτό είναι που δείχνει να μη καταλαβαίνει η εκκλησία. Ότι τόσο η ταινία όσο και το βιβλίο σα παραμύθι σερβίρεται κι όχι σαν νέο ευαγγέλιο.

 

Άρα η υπερβολική αντίδραση της το μόνο που μπορεί να προκαλέσει είναι καχυποψία απέναντι της, μήπως υπάρχουν στην ιστορία δόσεις αλήθειας σχετικά με το πρόσωπο της Μαγδαληνής ;)

Συμφωνώ απόλυτα φίλε μου. Κατά τη δική μου γνώμη η εκκλησία καλά θα έκανε να μην ασχολείτο καθόλου με την ταινία και το θέμα που πραγματεύεται. Ούτως ή άλλως δεν είναι η πρώτη φορά που βγαίνει παρόμοιο θέμα στην επικαιρότητα, απλά σήμερα, ο Μπράουν το "λάνσαρε" σε ένα τόσο δελεαστικό "πακέτο" που έγινε πλέον της μόδας.

Πού τη βλεπεις την "υπερβολικη αντιδραση"?Δηλαδη τι επρεπε να κανει,να μη μιλησει καθολου?Εδω βγαινει καποιος & κατηγορει τον...Ολυμπιακο & γινεται ολοκληρο πανηγυρι,δε θ'ασχοληθει η Εκκλησια με κατι που την υβριζει,οταν μαλιστα δεν αποδεικνυεται ιστορικα?

Φυσικά και να μην μιλήσει. Αφού είναι όλα ψέματα... ;)

Γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο να δεχτείτε ότι όντως, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι το βιβλίο (και συνεπώς η ταινία), αναφέρεται σε αληθινά γεγονότα 100% και το πιστεύουν σαν ιστορικό κείμενο; Το έχω ακούσει με τα αυτιά μου και είναι πραγματικά τραγικό... Όμως μην περιμένουμε να έχουν όλη την ανάλογη ενημέρωση ή γνώση. Ίσως για αυτό υπάρχουν και αντιδράσεις.

Το ότι έχετε βγει εκτός θέματος είναι γεγονός αν αναλογιστούμε ότι υποτίθεται ότι συζητάμε για την ταινία. Από την άλλη είναι λογικό να ξεφεύγει λίγο το θέμα και είναι για μένα δύσκολο να ξεχωρίσω τα on από τα off οπότε θα αναγκαζόμουν να τα «διώξω» όλα. Αν μπορείτε να με βγάλετε από τον κόπο και να περιοριστείτε λίγο; Κάντε υπομονή μέχρι τις 18 Μαϊου 2006 που βγαίνει για να σχολιάσετε την ίδια την ταινία :)

Προσωπικά περιμένω με ανυπομονησία να δω την ταινία. Για μένα κάποια πράγματα είναι δεδομένα και δε θα περιμένω τον κο Καφέ να μου πει πως έγιναν τα ιστορικά αποδεδειγμένα γεγονότα. Απλά σαν μυθιστόρημα πιστεύω θα είναι εκπληκτικό!

Απλά με ενοχλεί που επειδή "βολεύει" αρκετούς, την κάνουν και ευαγγέλιο. Και καλό είναι να ξέρουμε, αν θέλουμε να λεγόμαστε χριστιανοί ορθόδοξοι, τι λένε τα ευαγγέλια μας, των οποίων τα λεγόμενα έχουν επιβεβαιωθεί ιστορικα και όχι ο κος Καφές. Απλά πράγματα. Μην μπλέκεστε παραπάνω!

Πάντα φιλικά xpuser:)

"Ο κυριος Καφες"?:p

Δυστυχως,αν πολλοι δεν ειχαν βρει την ευκαιρια μεσω του βιβλιου & της ταινιας να βγαλουν αλλα απο μεσα τους,δε θα'χε γινει τιποτα...:X

Παντως διαβασα οτι θα υπαρξει ρεκορ αιθουσων στις οποιες θα προβληθει,αφου θα πλησιαζουν τις 200 (στην Ελλαδα)!Μονο στο προγραμμα του Βιλατζ Ρεντη που κοιταξα,την εχουν προγραμματισει στις 13 απο τις 20 αιθουσες!!!:blink: :!:

Κι εγω, για την πρεμιερα αυριο στις Καννες :p

Περιμενω πρωτες εντυπωσεις να διαβασω αυριο το βραδυ :D

Ρε παιδια sorry να κανω μια ερωτηση γιατι μπερδευτικα??

18 δεν βγαινει η ταινια??:confused:

Ναι 18.

17 ανοιγει το φεστιβαλ καννων

Οι δημοσιογραφοι που την ειδαν σε ειδικη προβολη βγηκαν τελειως απογοητευμενοι με χαρακτηρισμους του τυπου"αηδια""φιασκο"κτλ...

Ελπιζω να μην ισχυει γιατι εγω προσωπικα ανυπομονω να την δω...

Οι δημοσιογραφοι που την ειδαν σε ειδικη προβολη βγηκαν τελειως απογοητευμενοι με χαρακτηρισμους του τυπου"αηδια""φιασκο"κτλ...

Ελπιζω να μην ισχυει γιατι εγω προσωπικα ανυπομονω να την δω...

Για του λόγου το αληθές για όσους δεν το είδαν:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=706814&lngDtrID=253