Καθηγητές/Έρευνα & Μισθός

[SSShodan]

Ξέρετε πόσο εύκολο είναι να μπεις σε ερευνιτικό κέντρο, τι προϋποθέσεις χρειάζονται, πόσες περίπου ώρες δουλεύεις και τι περίπου μισθό πέρνεις το μήνα;

 

Επίσης, ένας καθηγητής σε δευτεροβάθμια εκπάιδευση πόσο περίπου μισθό πέρνει το μήνα και πόσο ένας ΤΕΙ ή ΑΕΙ;

 

Σκέφτομαι για επαγγελματικές προοπτικές...

[sparverius]

Εξαρτάται τι εννοείς "ερευνητικό κέντρο". Αν είσαι υποψήφιος διδάκτορας σε Πανεπιστήμιο μπορείς να απασχολείσαι ως ερευνητικός συνεργάτης σε κάποιο εργαστήριο του Πανεπιστημίου (δηλ. σε εκείνο το εργαστήριο στο οποίο υπάγεται ο επιβλέπων καθηγητής σου). Εκεί οι μισθοί παίζουν από.. τίποτα μέχρι... αρκετά! :O Όσο για τους μισθούς διδακτικού προσωπικού, νομίζω ο βασικός μισθός του λέκτορα σε ΑΕΙ είναι κάπου στα €1500. Φυσικά τα χρήματα δεν βγαίνουν από εκεί αλλά από τα ερευνητικά προγράμματα που παίρνει ο κάθε διδάσκων.

[xristos69]

Ξέρετε πόσο εύκολο είναι να μπεις σε ερευνιτικό κέντρο, τι προϋποθέσεις χρειάζονται, πόσες περίπου ώρες δουλεύεις και τι περίπου μισθό πέρνεις το μήνα;

 

Επίσης, ένας καθηγητής σε δευτεροβάθμια εκπάιδευση πόσο περίπου μισθό πέρνει το μήνα και πόσο ένας ΤΕΙ ή ΑΕΙ;

 

Σκέφτομαι για επαγγελματικές προοπτικές...

 

 

μπορώ μόνο να σου πω για μένα που σαν καθηγητής στην δ/βάθμια με 15 χρόνια προυπηρεσίας και άγαμος παίρνω 1250 ευρω.

[SSShodan]

€1500 το μήνα + τα περισσότερα από ερευνητικά προγράμματα; Σε συνδιασμό με τις λίγες ώρες και τις διακοπές μου φαίνονται πάρα πολλά. Φαντάζομαι δηλαδή πόσα θα πέρνει ένας κανονικός καθηγητής. :blink:

 

Πόσες ώρες μάθημα κάνουνε περίπου την εβδομάδα; Λογικά γύρω στις 5-10;

[SSShodan]

Α, και μιλάμε για ωρομίσθιους ή μόνιμους;

[kolabrou]

Αναλογα στον καθηγητη..αν ειναι λεκτορας και ανω ..ειναι μονιμος και ο μισθος του προσδιοριζεται απο το ποσα μαθηματα(διαφορετικα) κανει σε ενα πανεπιστημιο(1600€ και ανω).αν εισαι Δ.Ε.Π. λιγοτερα money(γυρω στα 1200).....εκτος των ερευνητικων προγραμματων ,που εκει τα παιρνουν αγρια(απο 10χιλιαρικα ευρω).... ενας αλλος καλος τροπος για να βγαλει περισσοτερα φραγκα ειναι να δινει στους φοιτητες τα συγγραματα που εχει γραψει ο ιδιος(100 βιβλια * 10€ το ενα=1000€, για ενα συγγραμα) και οχι καποιου αλλου επιστημονα...αν εχεις φιλο και τον εκδοτη ανεβαινουν στα υψη τα κερδη(περισσοτερα ποσοστα)!!! υπαρχουν και τα μηνιαια κερδη,τα ψιλα που λενε(μινιαιος εξοπλισμος διδασκαλιας : καθε μηνα ο καθηγητης μεσω της γραματειας του δηλωνει τον εκπαιδευτικο εξοπλισμο που χρησιμοποιησε στο μαθημα του,και το συνολικο ποσο που ξοδεψε στον προεδρο του τμηματος....ειχα δει ενα και ειχα ξεραθει στα γελια...το γελιο εγινε θυμος γιατι καταλαβα οτι τα χρηματα που ''κλεβει'' ειναι απο την τσεπη του καθε φορολογουμενου,και τα χρηματα αυτα ειναι πολλα.) παραδειγμα πραγματικο:

 

διαφανειες αριθμο 20 : 130€

μαρκαδοροι,στυλοι : 100€

λαστιχακια για φυλλα : 90€

κολλες αναφορας : 95€

.

.

.

και αλλες πολλες παπ@ριες για να παιρνουν γυρω στα 300€ (καθαρα,οχι μικτα) ..το καλυτερο το ειχα δει απο ενα καθηγητη που ειχε δηλωσει '''αγορα φορητου υπολογιστη 3200€!!!!!!!!!! ο οποιος στο μαθημα του ποτε δεν χρησιμοποιησε laptop!)

Φιλε SSShodan ...για μενα κυνηγησε το ..εχει πολυ ψωμι λεμε!!!

[SSShodan]

Ευχαριστώ για όσα γράψατε. :) Μια τελευταία ερώτηση: Για να πέρνουν τόσα λευτά από ερευνιτικά προγράμματα πάει να πει ότι αν μπεις σε ερευνιτικό κέντρο (όχι στο πανεπιστήμιο, ξεχωριστά, σαν ερευνητής) πληρώνεσαι ανάλογα;

 

Και βέβαια φαντάζομαι ερευνιτικά προγράμματα πέρνουν μόνο καθηγητές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

 

..το καλυτερο το ειχα δει απο ενα καθηγητη που ειχε δηλωσει '''αγορα φορητου υπολογιστη 3200€!!!!!!!!!! ο οποιος στο μαθημα του ποτε δεν χρησιμοποιησε laptop!)

 

:blink:

 

Και του τα έδωσαν; Δηλαδή αν δηλώσει αγορά κότερου για εκπαιδευτική εκδρομή των φοιτητών σε μέρη σχετικά με το μάθημα θα του δώσουν τα €; :p :mad:

[kolabrou]

το πηρε ηδη! απλα στελνει τις αποδειξεις για να του επιστρεψει το κρατος τα επιστημονικα εξοδα-αναγκες για την τελεση των μαθηματων!...

 

τωρα για το κοτερο..τι να σου πω...ισως,αν το ηθελε πραγματικα...μπορει και να εβρισκε μια ακρη για να του το παρουν...(πλακα)

 

α,ξεχασα να σου αναφερω οτι αν σου αρεσουν τα ταξιδια,θα την καταβρεις! σεμιναρια σε ολο το κοσμο σε υποδεχονται με δωρεαν σιτιση διαμονη και μεταφορικα με εξοδα φυσικα...του πανεπιστημιου!!! αντε καλο touring!

[sparverius]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα (ή, αντίστοιχα, τόσο διαπλεκόμενα). Αν τα ερευνητικά προγράμματα είναι ευρωπαϊκά, όντως υπάρχουν συγκεκριμένα πεδία δαπανών που δικαιολογούν αγορά εξοπλισμού (ηλεκτρονικού, γραφειακού κλπ). Στα ευρωπαϊκά προγράμματα οι έλεγχοι και οι υποχρεώσεις είναι πολύ αυστηρές, αλλά τα budget που δίνονται είναι αρκετά μεγάλα. Με άλλα λόγια, ό,τι δίνεις, παίρνεις: αν είσαι τόσο καλός ώστε να μπορείς να συμμετάσχεις σε αρκετά ερευνητικά προγράμματα, τότε θα αναλάβεις τις αντίστοιχες υποχρεώσεις και θα ανταμείβεσαι ανάλογα. Αυτά σε επίπεδο καθηγητών-ερευνητικών εργαστηρίων. Οι αμοιβές των φοιτητών/διδακτορικών/ερευνητών που απασχολούνται σε αυτά είναι στην ευχέρεια των υπευθύνων των εργαστηρίων. Συνήθως, όμως, είναι αξιοπρεπείς.

 

Συμβουλή: μην το βλέπεις σαν ευκαιρία να βγάλεις λεφτά με άνεση. Μη νομίζεις ότι επειδή ρέει χρήμα (και πάλι, υπό προϋποθέσεις) θα είσαι χαλαρός και θα αμοίβεσαι καλά. Πολύ συχνά οι αμοιβές δεν είναι αντίστοιχες των ωρών εργασίας αλλά αυτό που σε κρατάει είναι η αγάπη για την έρευνα. Ακόμα και για τα μέλη ΔΕΠ δεν είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα. Ειδικά ένας λέκτορας πρέπει να σκίζεται στην κυριολεξία, γιατί ως μη μόνιμο μέλος ΔΕΠ (μόνιμος γίνεσαι από τη βαθμίδα του Αναπληρωτή και πάνω) πρέπει να φροντίζει για την εξέλιξή του (μέσα σε ορισμένο χρονικό διάστημα) γράφοντας papers, κάνοντας μελέτες κλπ. Δεν σημαίνει ότι πήραμε τη θέση και αράζουμε. Και βέβαια, τα μαθήματα (και οι ώρες διδασκαλίας) είναι μόνο ένα μέρος των υποχρεώσεων του διδάσκοντα.

 

Φυσικά όλα αυτά δεν ισχύουν αν κάποιος έχει στο μυαλό του πώς θα κοροϊδέψει τον κόσμο για να βγάλει λεφτά με τα ψέματα (και δυστυχώς υπάρχουν τέτοια φαινόμενα και στον ακαδημαϊκό χώρο). Αλλά σε τέτοια περίπτωση πρέπει να είναι κανείς έτοιμος και για την αντίστοιχη απαξίωση.

[Snowball]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα (ή, αντίστοιχα, τόσο διαπλεκόμενα). Αν τα ερευνητικά προγράμματα είναι ευρωπαϊκά, όντως υπάρχουν συγκεκριμένα πεδία δαπανών που δικαιολογούν αγορά εξοπλισμού (ηλεκτρονικού, γραφειακού κλπ). Στα ευρωπαϊκά προγράμματα οι έλεγχοι και οι υποχρεώσεις είναι πολύ αυστηρές, αλλά τα budget που δίνονται είναι αρκετά μεγάλα. Με άλλα λόγια, ό,τι δίνεις, παίρνεις: αν είσαι τόσο καλός ώστε να μπορείς να συμμετάσχεις σε αρκετά ερευνητικά προγράμματα, τότε θα αναλάβεις τις αντίστοιχες υποχρεώσεις και θα ανταμείβεσαι ανάλογα. Αυτά σε επίπεδο καθηγητών-ερευνητικών εργαστηρίων. Οι αμοιβές των φοιτητών/διδακτορικών/ερευνητών που απασχολούνται σε αυτά είναι στην ευχέρεια των υπευθύνων των εργαστηρίων. Συνήθως, όμως, είναι αξιοπρεπείς.

 

Συμβουλή: μην το βλέπεις σαν ευκαιρία να βγάλεις λεφτά με άνεση. Μη νομίζεις ότι επειδή ρέει χρήμα (και πάλι, υπό προϋποθέσεις) θα είσαι χαλαρός και θα αμοίβεσαι καλά. Πολύ συχνά οι αμοιβές δεν είναι αντίστοιχες των ωρών εργασίας αλλά αυτό που σε κρατάει είναι η αγάπη για την έρευνα. Ακόμα και για τα μέλη ΔΕΠ δεν είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα. Ειδικά ένας λέκτορας πρέπει να σκίζεται στην κυριολεξία, γιατί ως μη μόνιμο μέλος ΔΕΠ (μόνιμος γίνεσαι από τη βαθμίδα του Αναπληρωτή και πάνω) πρέπει να φροντίζει για την εξέλιξή του (μέσα σε ορισμένο χρονικό διάστημα) γράφοντας papers, κάνοντας μελέτες κλπ. Δεν σημαίνει ότι πήραμε τη θέση και αράζουμε. Και βέβαια, τα μαθήματα (και οι ώρες διδασκαλίας) είναι μόνο ένα μέρος των υποχρεώσεων του διδάσκοντα.

 

Φυσικά όλα αυτά δεν ισχύουν αν κάποιος έχει στο μυαλό του πώς θα κοροϊδέψει τον κόσμο για να βγάλει λεφτά με τα ψέματα (και δυστυχώς υπάρχουν τέτοια φαινόμενα και στον ακαδημαϊκό χώρο). Αλλά σε τέτοια περίπτωση πρέπει να είναι κανείς έτοιμος και για την αντίστοιχη απαξίωση.

 

Eftyxws uparxei kai kapios na valei ta pragmata stin thesi tous. To thread arxise na thimizei ekpompi Maki Triantafillopoulou.

[DaTaMaN]

Me tin kenouria nomothesia gia kathigitis se tei aei prepei na exei Didaktoriko.

Oi oromisthioi pernoun giro sta 12-14 euro tin ora.

Gia deuterobathmia ekpedeusi arki mono na exi kapios Master

[gmac]

Gia deuterobathmia ekpedeusi arki mono na exi kapios Master

 

Dld prepei na exeis master gia na didakseis se lukeio/gumnasio? :w00t:

[SSShodan]

Dld prepei na exeis master gia na didakseis se lukeio/gumnasio? :w00t:

 

Δεν νομίζω.

[DaTaMaN]

Mpori gia 2bathmia na xriazete se kapies periptosis kai didaktoriko.

p.x. otan pigena Tee gia to mathima idikotitas elege o kanonismos oti prepei na to didaxi mono kathigitis me didaktoriko.

[eon]

Osa kai na pernoun filos einai i kaliteri doulia pisteuo!!! 3mines to kalokairi kai plironese fikika!!! 15 xristougena kai pasxa kai posa posa alla trelo araliki!!!Min to skeftese ka8olou!!!

[gmac]

Osa kai na pernoun filos einai i kaliteri doulia pisteuo!!! 3mines to kalokairi kai plironese fikika!!! 15 xristougena kai pasxa kai posa posa alla trelo araliki!!!Min to skeftese ka8olou!!!

 

:X

 

Ρε δεν έχουν τρελό αραλίκι οι πανεπιστημιακοί. Τουλάχιστον όχι αυτοί που είναι χωμένοι και βγάζουν τα καλά λεφτά. Τους περισσότερους τους θυμάμαι από το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα στο uni.

 

Κι όπως νομίζει ότι οι πανεπιστημιακοί κάνουν 3 μήνες διακοπες το καλοκαίρι μάλλον δεν έχει περάσει ούτε απ'έξω κατά τη διάρκεια όλης της χρονιάς :lol:

 

Θέλει πολύ δουλειά τα πρώτα χρόνια ειδικά, από τα 40 και πάνω (για να μην πω 50) αρχίζουν και χαλαρώνουν λίγο αν θέλουν...

[sparverius]

3 μήνες αραλίκι το καλοκαίρι, ε; :lol: :lol: :lol: Συγγνώμη για την ερώτηση αλλά έχεις περάσει ποτέ από πανεπιστήμιακό εργαστήριο να δεις τι γίνεται; 15-20 μέρες το καλοκαίρι, 4-5 τα Χ"γεννα και το Πάσχα το πολύ, και καθημερινά 10ωρα-12ωρα είναι το στάνταρ στα περισσότερα εργαστήρια που σέβονται τον εαυτό τους και έχουν μία αξιόλογη ερευνητική δραστηριότητα. Ισχύει τόσο για τους καθηγητές όσο και για τους ερευνητές.

 

Αυτό που λέει πάντως ο gmac ισχύει. Μετά τα 45-50 αρχίζουν και "χαλαρώνουν" οι καθηγητές, ίσως λόγω ηλικίας και επειδή έχουν επιτύχει τους περισσότερους από τους στόχους τους. Στην αρχή της καριέρας, ούτε λόγος για χαλάρωμα. Αν το κάνεις αυτό, το έχεις χάσει το παιχνίδι. Λέκτορας θα μείνεις για όλη σου τη ζωή, αν δεν σε φάει κανένας ικανότερος.

[pro]

Συγγνώμη για την ερώτηση αλλά έχεις περάσει ποτέ από πανεπιστήμιακό εργαστήριο να δεις τι γίνεται;

 

Πολλες φορες (ελλαδα και εξωτερικο). Και επειδη ειδα τι γινεται εκει αλλα ειδα και τι γινεται στον ιδιωτικο τομεα, χαλαρωσε.

 

Δεν συγκρινεται η δουλεια τους με τους καθηγητες Μεσης Εκπαιδευσης, αλλα οκ, μεχρι εκει, δεν ματωνουν κιολας.

[Snowball]

Πολλες φορες (ελλαδα και εξωτερικο). Και επειδη ειδα τι γινεται εκει αλλα ειδα και τι γινεται στον ιδιωτικο τομεα, χαλαρωσε.

 

Δεν συγκρινεται η δουλεια τους με τους καθηγητες Μεσης Εκπαιδευσης, αλλα οκ, μεχρι εκει, δεν ματωνουν κιολας.

 

Giati den ginomaste ligo pio sigekrimenoi mipws kai kataferoume na ipostirixoume ta legomena mas? Ef'oson eimai didaktorikos fititis borw na exo apopsi gia tous kathigites me tous opious doulevw. Oxi aplws matwnoun, alla ameivontai penixra se sxesi me allous kladous (panta se sigrisi me to ergo pou paragoun, to kostos zwhs kai tis wres pou ergazontai). Esy pious akrivws ennoeis pws den matwnoun?

[pro]

Giati den ginomaste ligo pio sigekrimenoi mipws kai kataferoume na ipostirixoume ta legomena mas? Ef'oson eimai didaktorikos fititis borw na exo apopsi gia tous kathigites me tous opious doulevw. Oxi aplws matwnoun, alla ameivontai penixra se sxesi me allous kladous (panta se sigrisi me to ergo pou paragoun, to kostos zwhs kai tis wres pou ergazontai). Esy pious akrivws ennoeis pws den matwnoun?

 

Εκει που εισαι ημουνα, και εδω που ειμαι (πιθανως) θα ερθεις. Οταν θα ερθεις λοιπον, θα δεις τι εννοω.

 

Τοτε θα καταλαβεις τι σημαινει ματωνω, τι σημαινει αμοιβομαι πενιχρα, τι σημαινει εργο και ποσα απιδια πιανει ο σακος.

[sparverius]

Καταρχή, δεν περίμενα απάντηση από εσένα αλλά από το μέλος eon που γράφει για:

 

- Την "καλύτερη δουλειά", λες και μιλάμε για το καλύτερο κινητό, το ακλύτερο αυτοκίνητο

- 3 μήνες "αραλίκι" το καλοκαίρι :blink: , φυσικά επί πληρωμή

- 15 μέρες Χριστούγεννα και 15 Πάσχα και φυσικά "τρελό αραλίκι".

 

Μάλλον έμπλεξες τους συνομιλητές σου. Έστω κι έτσι, αν διαφωνείς με αυτά που γράφω, προφανώς συμφωνείς με αυτά που γράφει το μέλος eon. Είναι έτσι;

 

Α, προς πληφορόρησή σου είμαι χαλαρός, όσο μπορεί να είναι ένας υποψήφιος διδάκτορας (φαντάζομαι ότι θα ξέρεις). Δεν χρειάζομαι την υπόδειξή σου, ευχαριστώ πολύ.

[pro]

Καταρχή, δεν περίμενα απάντηση από εσένα αλλά από το μέλος eon που γράφει για:

 

- Την "καλύτερη δουλειά", λες και μιλάμε για το καλύτερο κινητό, το ακλύτερο αυτοκίνητο

- 3 μήνες "αραλίκι" το καλοκαίρι :blink: , φυσικά επί πληρωμή

- 15 μέρες Χριστούγεννα και 15 Πάσχα και φυσικά "τρελό αραλίκι".

 

Μάλλον έμπλεξες τους συνομιλητές σου. Έστω κι έτσι, αν διαφωνείς με αυτά που γράφω, προφανώς συμφωνείς με αυτά που γράφει το μέλος eon. Είναι έτσι;

 

Α, προς πληφορόρησή σου είμαι χαλαρός, όσο μπορεί να είναι ένας υποψήφιος διδάκτορας (φαντάζομαι ότι θα ξέρεις). Δεν χρειάζομαι την υπόδειξή σου, ευχαριστώ πολύ.

 

Aν περιμενες απαντηση αποκλειστικα απο τον eon, θα επρεπε να πας σε prive. Εγω απανταω οπου γουσταρω, κι αυτο νομιζω ειναι το νοημα του τσατ.

 

Κατα τα αλλα, ποια λογικη λεει οτι διαφωνοντας μαζι σου, πρεπει να συμφωνω με τον eon, δεν ξερω. Προφανως η λογικη του σουρεαλισμου και του παραλογου.

 

Τελος χαιρομαι που εισαι χαλαρος. Ετσι πρεπει να εισαι στη φαση που βρισκεσαι. Εχεις καιρο να ξε-χαλαρωσεις αργοτερα.

[sparverius]

1. Εδώ δεν είναι chat, είναι forum. Σου συνιστώ να μάθεις τη διαφορά.

 

2. Όταν ρωτάω κάποιον για κάτι περιμένω απάντηση από εκείνον και όχι από τρίτο άτομο. Ειδικά δε, όταν η ερώτηση απευθύνεται προσωπικά σε εκείνον. Και όχι, δεν χρειάζεται προσωπικό μήνυμα όταν το περιεχόμενο ενός προσωπικά απευθυνόμενου ερωτήματος μπορεί να προάγει την συζήτηση. Απλός κανόνας netiquette.

 

3. Επί της ουσίας του post του eon ακόμα δεν σε είδα να απαντάς.

 

4. Όσο για το πόσο χαλαρός μπορεί να είναι ένας ΥΔ, πίστεψέ με είναι πολύ λιγότερο από όσο φαντάζεσαι.

[Snowball]

Εκει που εισαι ημουνα, και εδω που ειμαι (πιθανως) θα ερθεις. Οταν θα ερθεις λοιπον, θα δεις τι εννοω.

 

Τοτε θα καταλαβεις τι σημαινει ματωνω, τι σημαινει αμοιβομαι πενιχρα, τι σημαινει εργο και ποσα απιδια πιανει ο σακος.

 

Kat'arxin iremia re pedia! Tsakonomaste 'h sizitame? Siga to pragma an diafwnoume se kati...

 

Anyway, sinexizw. pro: Den katalavainw ti mou les, giati polu apla den mou dineis katholou parapanw plirofories. Egw eipa ti kanw (xwris na thelw na blexw akoma sigekrimena unis kai erevnitika kentra, ktl). Tha prosthesw episis oti o pateras mou kanei afti tin douleia tosa xronia (kathigitis se uni kai se diafora erevnitika kentra) kai an les oti simfwneis me ton eon (opws polu swsta rwtise o sparverius) tote se parakalw dikaiologise afta pou ipostirizete.

 

An me peisete, tote tha paw kateftheian ston patera mou na ton rwtisw an ta lefta ta exei krimena se elvetikes trapezes. :p

 

Anyway, to ti simainei ergo exei na kanei me ta krithria tou kathenos. P.x. egw thewrw ton klado tis paideias ws ton pio simantiko gia tin kinwnia. Otan vlepw kathigites meshs ekpedefshs na pernoun tosa liga xrimata se sxesi me tin efthini pou (tha eprepe na) exoun, travaw ta malia mou... Oso gia tin tritovathmia ekpedefsi, se sxesi me to exwteriko oi misthoi einai asteioi.

[pro]

1. Εδώ δεν είναι chat, είναι forum. Σου συνιστώ να μάθεις τη διαφορά.

 

2. Όταν ρωτάω κάποιον για κάτι περιμένω απάντηση από εκείνον και όχι από τρίτο άτομο. Ειδικά δε, όταν η ερώτηση απευθύνεται προσωπικά σε εκείνον. Και όχι, δεν χρειάζεται προσωπικό μήνυμα όταν το περιεχόμενο ενός προσωπικά απευθυνόμενου ερωτήματος μπορεί να προάγει την συζήτηση. Απλός κανόνας netiquette.

 

3. Επί της ουσίας του post του eon ακόμα δεν σε είδα να απαντάς.

 

4. Όσο για το πόσο χαλαρός μπορεί να είναι ένας ΥΔ, πίστεψέ με είναι πολύ λιγότερο από όσο φαντάζεσαι.

 

1. 29 κατασκευαστες συνιστουν σκιπ.

 

2. Δεν πας για ψαρεμα;

 

3. Στο πρωτο ποστ μου: "Δεν συγκρινεται η δουλεια τους με τους καθηγητες Μεσης Εκπαιδευσης"

 

4. Δεν φανταζομαι, το εζησα. Βεβαια, το ποσο χαλαρος ησουν, το αντιλαμβανεσαι μονο οταν πιεστεις περισσοτερο. Αυτο, προφανως, δεν το εζησες.

 

5. Καλο ΣΚ.