Κανονισμοί Πολυκατοικίας (ενοίκιο, κοινόχρηστα κ.α.)

Αυτό λέγεται εγγύηση για τις ζημιές που τυχόν έχουν προκύψει,ότι είσαι φερρέγγυος κλπ, και σε πολλά συμφωνητικά αναφέρεται ότι δεν επιστρέφεται.

 

 

Oσοι ξέρουν ελάχιστα νομικά γνωρίζουν επίσης ότι οι συμφωνίες γίνονται για να τηρούνται σε ότι λόγους αναφέρονται,πόσο μάλλον οι γραπτές:)

 

Για να καταλάβεις πόσο εκτός θέματος είσαι : έχεις μπερδέψει την εγγύηση που καταβάλλεται στην μίσθωση με το αποθεματικό που καταβάλλεται στο ταμείο της πολυκατοικίας...ο φίλος ρώτησε για αποθεματικό ταμείου...

Μιας και αναφερθηκε η εγγυηση που δινεται απο τον ενοικιαστη στην αρχη του συμβολαιου επιστρεφεται στον ενοικιαστη οταν φυγει?

 

Sent from my HTC Desire S using Tapatalk

Η εγγύηση πάντοτε επιστρέφεται, εκτός εάν παρακρατηθεί από τον ιδιοκτήτη, για ζημίες στο μίσθιο, ή οφειλές κοινοχρήστων ή λοιπούς τρίτους...επί πλέον, κανονικά απαγορεύεται να συμψηφισθεί με μελλοντικά μισθώματα...

Για να καταλάβεις πόσο εκτός θέματος είσαι : έχεις μπερδέψει την εγγύηση που καταβάλλεται στην μίσθωση με το αποθεματικό που καταβάλλεται στο ταμείο της πολυκατοικίας...ο φίλος ρώτησε για αποθεματικό ταμείου...

 

Για όποιον δεν θέλει να γράφει κάτι για τους γνωστούς δικούς σου λόγους ,μπορεί να δεί ότι η απάντηση μου για την εγγύηση,

πήγαινε στην προηγούμενη απάντηση που αναφέρθηκε http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3707984#post3707984

 

Βεβαια αν οι ίδιοι λόγοι δεν σ'αφήνουν να αναφέρεις ένα συμφωνητικό μίσθωσης τι μπορεί να περιλαμβάνει,πέρα των εντύπων του περιπτέρου,

ας είμαι και εκτός θέματος........ότι αναφέρω είναι για αυτούς που ενδιαφέρονται:)

 

Το αποθεματικό έχει λόγο υπάρξης για τους λόγους που αναφέρονται γραπτά,αλλιώς δεν έχει νόημα η είσπραξη του, για να επιστρέφεται στο τέλος :)

Edited July 11, 2011 by Starenios

Εξακολουθείς να είσαι ασυνάρτητος και άσχετος με την ερώτηση του φίλου...Κανείς εδώ (τουλάχιστον μέχρι πριν 2 δημοσιεύσεις) δεν ασχολήθηκε με εγγύηση μισθωτικής σύμβασης, εκτός από σένα...και πάλι τονίζω ότι η απορία του φίλου είχε να κάνει με αποθεματικό ταμείου διαχείρισης...όλα τα άλλα που απαντάς είναι παντελώς ασύνδετα ...

 

Ουδεμία σχέση έχει το θέμα μας με μισθωτήριο (περιπτέρου ή όχι, έγγραφη συμφωνία ή όχι κ.λ.π.)..το αποθεματικό πάντοτε επιστρέφεται και όποιος αποχωρήσει και δεν του επιστραφεί, δικαιούται είτε να το συμψηφίσει με οφειλές κοινοχρήστων δαπανών, είτε να το απαιτήσει ως αχρεωστήτως καταβληθέν για λήξασα αιτία...

Edited July 11, 2011 by greece_gus

Αν σας βοηθάει, σαν ενοικιαστής το αποθεματικό 3 φορές που χρειάστηκε το πλήρωσε η ιδιοκρητρια, την ίδια περίοδο έδωσα και εγώ μια φορά αποθεματικό σαν ιδιοκτήτης.

 

Όταν αποχώρησα, μου επέστρεψαν την εγγύηση αφού έλεγξαν το σπίτι και ταυτόχρονα επέστρεψα την εγγύηση στον ενοικιαστή μου αφού είδα ότι όλα ηταν οκ.

Στην πράξη, ο διαχειριστής τυχαίνει πολλές φορές να ζητάει το αποθεματικό από τον μισθωτή επειδή οι κοινόχρηστες δαπάνες συναρτώνται με τον χρήστη του ακινήτου.....το σωστό , όμως , είναι να το καταβάλλει ο ιδιοκτήτης που έχει και δικαίωμα ψήφου στις γενικές συνελεύσεις...

Αποφασιστηκε απο την οικοδομη στην οποια διαμενω να γινουν εργασιες συντηρησης οι οποιες θα πληρωθουν απο κοινου απο ολους τους ιδιοκτητες. Βρηκαμε το συνεργειο που μας ζητησε 10.000 ευρω συν φ.π.α(αν θελαμε αποδειξη).αποφασισαμε να μην ζητησουμε φπα για να γλυτωσουμε τα 2.300 ευρω. Υπογραψαμε με το συνεργειο ιδιωτικο συμφωνητικο οπου περιγραφονται λεπτομερως ολες οι εργασιες που πρεπει να γινουν και σαν κοστος εργασιων φαινεται το ποσο των 10.000 ευρω.σκετο αυτο το ποσο χωρις την παραμικρη αναφορα σε φπα. Κατα την διαρκεια των εργασιων διναμε λεφτα στο συνεργειο για τα οποια περναμε αποδειξης εισπραξης,οχι θεωρημενες απο την εφορια απο ενα απλο μπλοκακι, που απλα αποδυκνειε ποσα λεφτα διναμε στο συνεργειο.οταν δωσαμε τα τελευταια 3.000 ευρω μας εδωσε αποδειξη που εγραφε πανω το ποσο και απο κατω σαν αιτιολογια, ολοσχερης εξοφληση. Εως εδω ολα καλα. Μετα απο μια βδομαδα μας παιρνει ο επικεφαλης του συνεργειου και μας λεει οτι θα μας κοψει τιμολογιο για ολο το ποσο,παροτι δεν συμφωνησαμε και δεν υπογραψαμε κατι τετοιο,και σαν αποτελεσμα του χρωσταμε ακομα 2.300 ευρω,το συνολο του φπα δηλαδη. Υπαρχει καποιος τροπος με τον οποιο μπορουμε να αντιδρασουμε;προφανως μας κοροιδεψε γιατι ηξερε οτι εαν το συνολικο κοστος των εργασιων ηταν 12.300 ευρω δεν θα κλειναμε την δουλεια και τωρα απειλει και προσπαθει να εισραξει τον φπα εκ των υστερων παροτι στο ιδιωτικο συμφωνητικο εχουμε υπογραψει για 10.000 ευρω. Ποια ειναι η συμβουλη σας; τι προτεινετε να κανουμε σαν οικοδομη;

Το θέμα σου έχει 2 διαστάσεις κατ' εμέ:

1. Από όσα διάβασα, στη σχέση μεταξύ της πολυκατοικίας και του εργολάβου που ανέλαβε τις εργασίες ανακόλουθος είναι ο εργολάβος γιατί δεν τηρεί τη συμφωνία. Τι θα έκανα; Αν συνέχιζε να επιμένει θα έκανα καταγγελία στην εφορία για μη κόψιμο απόδειξης ποσού 10.000 € (αφού μάλιστα γράφει και ολοσχερής εξόφληση!)

 

2. Σαν απλός πολίτης βλέπω ότι το κράτος χάνει 2.300 € και άλλα τόσα πάνω-κάτω από φόρο εισοδήματος καθώς ο εργολάβος δεν θα δηλώσει τα 10.000. Αυτά με πρόχειρους υπολογισμούς (είμαι off-topic το ξέρω αλλά ήθελα να το σχολιάσω :O)

Το θέμα σου έχει 2 διαστάσεις κατ' εμέ:

1. Από όσα διάβασα, στη σχέση μεταξύ της πολυκατοικίας και του εργολάβου που ανέλαβε τις εργασίες ανακόλουθος είναι ο εργολάβος γιατί δεν τηρεί τη συμφωνία. Τι θα έκανα; Αν συνέχιζε να επιμένει θα έκανα καταγγελία στην εφορία για μη κόψιμο απόδειξης ποσού 10.000 € (αφού μάλιστα γράφει και ολοσχερής εξόφληση!)

 

2. Σαν απλός πολίτης βλέπω ότι το κράτος χάνει 2.300 € και άλλα τόσα πάνω-κάτω από φόρο εισοδήματος καθώς ο εργολάβος δεν θα δηλώσει τα 10.000. Αυτά με πρόχειρους υπολογισμούς (είμαι off-topic το ξέρω αλλά ήθελα να το σχολιάσω :O)

 

οι απειλες του οτι θα μας κοψει αποδειξη για 12.300 ευρω και οτι θα διεκδικησει τα υπολοιπα 2.300 ευρω εχουν βαση;θελω να πω οτι μπορει να κανει κατι τετοιο παροτι εχουμε υπογραψει ιδιωτικο συμφωνητικο για 10.000 και παροτι στην τελευταια αποδειξη γραφει ολοσχερης εξοφληση η ειναι μονο απειλες που αποσκοπουν στον εκφοβισμο μας;

οι απειλες του οτι θα μας κοψει αποδειξη για 12.300 ευρω και οτι θα διεκδικησει τα υπολοιπα 2.300 ευρω εχουν βαση;θελω να πω οτι μπορει να κανει κατι τετοιο παροτι εχουμε υπογραψει ιδιωτικο συμφωνητικο για 10.000 και παροτι στην τελευταια αποδειξη γραφει ολοσχερης εξοφληση η ειναι μονο απειλες που αποσκοπουν στον εκφοβισμο μας;

 

Εξαρτάται τι λέει το συμφωνητικό. Αν λέει 10.000 € πλέον ΦΠΑ ή συν ΦΠΑ ή κάτι παρεμφερή τότε θα μπορούσε να διεκδικήσει (θεωρητικά) το ΦΠΑ. Αν δεν λέει τίποτα και λέει απλά "κόστος εργασιών: 10.000 €" τότε εννοείται ότι η τιμή είναι με ΦΠΑ. Επίσης αν το άθροισμα των αποδείξεων είναι 10.000 και λέει και ολοσχερή εξόφληση δεν μπορεί μπορεί να κάνει κάτι. Ίσα ίσα εσύ θα μπορούσες να τον καταγγείλει για την μη έκδοση απόδειξης.

Εξαρτάται τι λέει το συμφωνητικό. Αν λέει 10.000 € πλέον ΦΠΑ ή συν ΦΠΑ ή κάτι παρεμφερή τότε θα μπορούσε να διεκδικήσει (θεωρητικά) το ΦΠΑ. Αν δεν λέει τίποτα και λέει απλά "κόστος εργασιών: 10.000 €" τότε εννοείται ότι η τιμή είναι με ΦΠΑ. Επίσης αν το άθροισμα των αποδείξεων είναι 10.000 και λέει και ολοσχερή εξόφληση δεν μπορεί μπορεί να κάνει κάτι. Ίσα ίσα εσύ θα μπορούσες να τον καταγγείλει για την μη έκδοση απόδειξης.

 

το συμφωνητικο λεει απλα 10.000 ευρω,χωρις τιποτα αλλο και το συνολο των αποδειξεων ειναι 10.000 ευρω με την τελευταια να γραφει ολοσχερης εξοφληση. Αρα ειναι αυτο που λεμε φωναζει ο κλεφτης να φοβηθει ο νοικοκυρης. Γιατι στην περιπτωση που εγραφε 10.000 συν φπα γραφεις οτι θεωρητικα θα μπορουσε να διεκδικησει τον φπα;με παραξενεψε το γεγονος οτι εβαλες την λεξη θεωρητικα σε εισαγωγικα;δεν θα ειχε δικαιωμα να το κανει;σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου.

Είπα θεωρητικά γιατί δεν ξέρω αν θα το κάνει πρακτικά. Πως θα αποδείξει ότι το πόσο είναι 10.000 € συν φπα; Κόβοντας απλά ένα τιμολόγιο; Έχει κάνει παρανομίες με το πόσο και δεν τον παίρνει.

 

Αλήθεια, γιατί άλλαξε γνώμη;

Είπα θεωρητικά γιατί δεν ξέρω αν θα το κάνει πρακτικά. Πως θα αποδείξει ότι το πόσο είναι 10.000 € συν φπα; Κόβοντας απλά ένα τιμολόγιο; Έχει κάνει παρανομίες με το πόσο και δεν τον παίρνει.

 

Αλήθεια, γιατί άλλαξε γνώμη;

 

γιατι 10.000 ευρω ειμασταν διατεθιμενοι να τα δωσουμε, 12.300 δεν θα τα διναμε.οποτε σου λεει απο το να χασω την δουλεια ας παρω τα 10 χιλιαρικα και μετα τους τραβαω εναν εκβιασμο.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και άσε τον εργολάβο να ωρύεται...έχεις ένα συμφωνητικό που αναφέρει τελική τιμή 10.000 €. Στην τιμή αυτή υποχρεωτικά συμπεριλαμβάνεται και το Φ.Π.Α. καθ' όσον όλες οι τιμές στην Ελλάδα τόσο οι πωλήσεις όσο και οι παροχή υπηρεσιών, είναι υποχρεωτικώς μετά Φ.Π.Α. και έτσι θα πρέπει να προσφέρονται ως προτάσεις από τους επαγγελματίες. Όταν αγοράζεις τομάτες ή παπούτσια δεν σου λένε στο ταμείο...''ξέρετε η τιμή στο καρτελάκι είναι προ Φ.Π.Α.''...

 

Ακόμη,δε, περισσότερο, όταν έχεις και απόδειξη πλήρους και ολοσχερούς εξοιφλήσεως του ποσού. Επί πλέον,δε, να έχεις υπ' όψιν σου, ότι ακόμη και σε τμηματικές καταβολές έναντι συμφωνηθέντος τιμήματος, θα πρέπει να εκδίδεται απόδειξη παροχής υπηρεσιών κανονικά με Φ.Π.Α....

 

Κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε να του αποστείλλετε μία εξώδικο διαμαρτυρία που να του επισημαίνετε την συμφωνία σας και να τον απειλείτε ότι θα προβείτε στις δέουσες καταγγελίες εάν δεν συμμορφωθεί...

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και άσε τον εργολάβο να ωρύεται...έχεις ένα συμφωνητικό που αναφέρει τελική τιμή 10.000 €. Στην τιμή αυτή υποχρεωτικά συμπεριλαμβάνεται και το Φ.Π.Α. καθ' όσον όλες οι τιμές στην Ελλάδα τόσο οι πωλήσεις όσο και οι παροχή υπηρεσιών, είναι υποχρεωτικώς μετά Φ.Π.Α. και έτσι θα πρέπει να προσφέρονται ως προτάσεις από τους επαγγελματίες. Όταν αγοράζεις τομάτες ή παπούτσια δεν σου λένε στο ταμείο...''ξέρετε η τιμή στο καρτελάκι είναι προ Φ.Π.Α.''...

 

Ακόμη,δε, περισσότερο, όταν έχεις και απόδειξη πλήρους και ολοσχερούς εξοιφλήσεως του ποσού. Επί πλέον,δε, να έχεις υπ' όψιν σου, ότι ακόμη και σε τμηματικές καταβολές έναντι συμφωνηθέντος τιμήματος, θα πρέπει να εκδίδεται απόδειξη παροχής υπηρεσιών κανονικά με Φ.Π.Α....

 

Κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε να του αποστείλλετε μία εξώδικο διαμαρτυρία που να του επισημαίνετε την συμφωνία σας και να τον απειλείτε ότι θα προβείτε στις δέουσες καταγγελίες εάν δεν συμμορφωθεί...

 

καταρχην σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου. την ιδεα του εξωδικου δεν την ειχαμε σκεφτει ομολογω, ειναι μια καλη προταση. αν συνεχισει τις ενοχλησεις-απειλες πιστευω οτι θα ειναι το επομενο βημα.

Θα πρέπει να σκεφτείτε επίσης ,ότι το εξώδικο κλπ νομικές ενέργειες και θεωρίες είναι η γνωστή εύκολη απάντηση εδώ μέσα, για να έχει ο κλάδος

και όσοι ασχολούνται με αυτά δουλειά ,και φυσικά δεν συμφέρει η αναφορά ότι συνήθως μπλέκεις με άγνωστες συνέπειες,χρόνο και έξοδα.

Θα πρέπει να αποδείξετε κάποια θέματα,καθώς και η άλλη πλευρά θα απαντήσει επίσης με εξώδικη απάντηση τις δικές της απόψεις κλπ ,

οπότε το να μπλέξεις είναι το τελευταίο που πρέπει να αναζητάς ή μπορείς να κάνεις,και μόνο εξ'ανάγκης.:cool:

 

Από ότι περιγράφεις ,"αποφασισαμε να μην ζητησουμε φπα" , "μας ζητησε 10.000 ευρω συν φ.π.α" "φαινεται το ποσο των 10.000 ευρω .σκετο "

Γι'αυτό θέλει αυτός (όπως οφείλει) να κόψει τιμολόγιο και σας ενοχλεί.Εξάλλου το ΦΠΑ δεν είναι κέρδος για αυτόν,αν δεν είναι απατεώνας να χρωστά.

 

Τα "νομίζαμε έτσι" δεν αποδεικνύουν τίποτε γιατί πχ και αυτός μπορεί να ισχυριστεί ή και να αποδείξει αντίθετα, ή ακόμα και να πουλήσει και τρέλλλα ότι "συμφωνήσατε να τα πάρει μαύρα" αν κρίνει τον συμφέρει.Οι αποδείξεις είσπραξης εξάλλου μπορεί να είναι αθεώρητες ή και πρόχειρες,και να λένε ότι θέλουν,ανάλογα τα βιβλία που τηρεί καθένας ,γιατί το τιμολόγιο μπορεί να εκδοθεί και μετά (μέχρι ένα μήνα) από το τέλος των υπηρεσιών, και να κοπεί τότε και η επίσημη απόδειξη είσπραξης, συνολική.Επίσης και μια καταγγελία ώσπου ν'αποδειχτεί ότι και εσείς μόνοι σας κάνατε κάτι, ή μαζί συμφωνήσατε ,ή έστω άλλα συμφωνήσατε,θα μπλέξετε όλοι μακροχρόνια και με την εφορία (μπορεί πχ να σας καταγγείλει αυτός ότι δεν θέλατε απόδειξη,για το bonus που δίνουν),χώρια τις ασφαλιστικές εισφορές και ευθύνες που προκύπτουν,όλα έχουν πρόστιματα,αλλά και νομικές συνέπειες ,

μαζί με τ'άλλα έξοδα που θαχουν προκύψει με μια νομική αντιπαράθεση μεταξύ σας μετά από το εξώδικο,και όλα αυτά από θεωρίες του Internet.:)

 

Γνώμη μου,πληρώστε το ΦΠΑ ,ή βρείτε κάπου στην μέση ,να κοπεί αναλυτική απόδειξη-τιμολόγιο για να έχετε και θεωρητικά την εγγύηση εργασιών,

και αφού δεν σας άρεσε ο τρόπος του,στείλτε τον ευγενικά στο καλό,και μην τον συστήσετε πουθενά σε άλλον,άσχετα αν είναι καλός στην δουλειά του.

 

Αν πάλι δεν θέλετε, μπορείτε να ρωτήσετε απόψεις από μερικούς δικηγόρους (και λογιστές για τα οικονομικά) μαζί με όλο το ιστορικό που έχετε,

μέχρι κάποιος σας εμπνεύσει την εμπιστοσύνη,σε τι σας συμφέρει καλύτερα να κάνετε, και πως να χειριστείτε το θέμα, αν υπάρξει όξυνση με τον εργολάβο.

 

Αν σας βοηθάει, σαν ενοικιαστής το αποθεματικό 3 φορές που χρειάστηκε το πλήρωσε η ιδιοκρητρια, την ίδια περίοδο έδωσα και εγώ μια φορά αποθεματικό σαν ιδιοκτήτης.Όταν αποχώρησα, μου επέστρεψαν την εγγύηση αφού έλεγξαν το σπίτι και ταυτόχρονα επέστρεψα την εγγύηση στον ενοικιαστή μου αφού είδα ότι όλα ηταν οκ.

 

Φυσικά η πράξη είναι διαφορετική όπως λέμε κατά επανάληψη,και αυτό που έγινε στην περίπτωση σου,αναφέρεται επίσης προφανώς

κάπου γραπτά για να τηρείται ανάλογα.:)

Edited July 13, 2011 by Starenios

@pexths Θα συμφωνήσω, μην μπλέκεις με εξώδικα που σημαίνει έξοδα και ταλαιπωρία. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα (όπως και ο greece_gus συμφωνεί): έχεις ένα συμφωνητικό που δεν αναγράφει "πλέον ΦΠΑ" άρα εννοείται ότι είναι με ΦΠΑ η τιμή, έχεις αποδείξεις πληρωμής και ολοσχερούς εξόφλησης, δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα. Αν μάλιστα επιμένει, πες ότι θα πας στην εφορία γιατί δεν σου έκοψε νόμιμη απόδειξη για τα 10.000 € (συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ φυσικά).

 

@Starenios Δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα απολύτως. Το ότι μπορεί να κόψει μια απόδειξη 12.300 € δεν σημαίνει ότι πρέπει να πληρώσω τόσο. Ούτε μπορεί να ισχυριστεί ότι είχαμε πει χωρίς απόδειξη και μετά δεν μου πληρώνουν το ΦΠΑ! Αυτό και αν είναι! Πρώτον ΔΕΝ μπορεί να το αποδείξει (προφορική συμφωνία) και δεύτερον θα κάψει τον ίδιο του τον εαυτό.

 

Όσον αφορά το αποθεματικό δεν το έψαξα ούτε το είδα κάπου γραπτά. Είναι αυτονόητο ότι το αποθεματικό θα το πληρώσει ο ιδιοκτήτης. Αποθεματικό τι σημαίνει; Χρήματα που θα μπουν στο ταμείο της πολυκατοικίας σαν "μαξιλαράκι" στη περίπτωση που χρειαστεί να πληρωθούν έξοδα που θα εισπραχθούν αργότερα. Αυτά τα χρήματα λοιπόν μένουν ΠΑΝΤΑ μέσα στο στο ταμείο της πολυκατοικίας Γιατί ο ενοικιαστής να το πληρώσει; Για παράδειγμα όταν μια καινούργια πολυκατοικία ξεκινάει, όλοι βάζουν αποθεματικό για να πληρωθούν τα πρώτα έξοδα (δεν θα τα βάλει ο διαχειριστής από την τσέπη του και θα περιμένει μετά να εισπράξει). Αν κάποιος κάνει σωστή διαχείριση και αν όλοι πληρώνουν σωστά τα κοινόχρηστα τότε το αποθεματικό θα μένει πάντα στο ταμείο just in case.

 

Όσον αφορά την εγγύηση, εκτός του ότι είναι αυτονόητο ότι θα επιστραφεί αν το σπίτι είναι εντάξει, το γράφει και στο συμφωνητικό που υπογράφεται.

έχεις ένα συμφωνητικό που δεν αναγράφει "πλέον ΦΠΑ" άρα εννοείται ότι είναι με ΦΠΑ η τιμή, έχεις αποδείξεις πληρωμής και ολοσχερούς εξόφλησης, δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτα. Αν μάλιστα επιμένει, πες ότι θα πας στην εφορία γιατί δεν σου έκοψε νόμιμη απόδειξη για τα 10.000 € (συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ φυσικά).

 

Δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα απολύτως. Το ότι μπορεί να κόψει μια απόδειξη 12.300 € δεν σημαίνει ότι πρέπει να πληρώσω τόσο. Ούτε μπορεί να ισχυριστεί ότι είχαμε πει χωρίς απόδειξη και μετά δεν μου πληρώνουν το ΦΠΑ! Αυτό και αν είναι! Πρώτον ΔΕΝ μπορεί να το αποδείξει (προφορική συμφωνία) και δεύτερον θα κάψει τον ίδιο του τον εαυτό

 

Δεν εννοείται τίποτε,όταν δεν αναφέρεται .Το ίδιο θα ισχυριστεί και η "άλλη πλευρά" αντίστροφα .Οι αποδείξεις που έκοψε είναι εύκολο

να βγούν πρόχειρες,ψεύτικες,οτιδήποτε,ότι και να γράφουν, γιατί είναι συνήθης να δίνονται χρήματα έναντι, και μετά ακολουθεί η επίσημη απόδειξη είσπραξης ή και το τιμολόγιο.Αν πας στην εφορία θα σε καταγγείλει επίσης και αυτός αντίστροφα, και καλά ξεμπερδέματα:X

 

Η προφορική συμφωνία που ανέφερες, θεωρείται κανονική συμφωνία,αν μπορεί αποδειχτεί,δεν μπορείς να ξέρεις τι έχει γίνει,όταν υπάρχει

αναφορά "αποφασίσαμε να μην ζητησουμε φπα" , "μας ζητησε 10.000 ευρω συν φ.π.α" "φαινεται το ποσο των 10.000 ευρω .....

Αν δεν θές να πληρώσεις μια νόμιμη απόδειξη για μια εργασία που έγινε, είσαι εσύ παράνομος και μπορεί να στα ζητήσει δικαστικά (που εκεί θα πρέπει ν'αποδειχτεί η συμφωνία ή όχι ) αλλά έτσι μπλέκεις γενικά με εξοδα,χρόνο,τυχόν προστίματα κλπ με άγνωστο αποτέλεσμα.

Οποιος δεν συμφωνεί ,γι'αυτό προέτρεψα να ρωτήσει κανείς αρμοδίους με πλήρες ιστορικό κλπ και να αποφασίσει σχετικά:)

 

Όσον αφορά το αποθεματικό δεν το έψαξα ούτε το είδα κάπου γραπτά. Είναι αυτονόητο ότι το αποθεματικό θα το πληρώσει ο ιδιοκτήτης. Αποθεματικό τι σημαίνει; Χρήματα που θα μπουν στο ταμείο της πολυκατοικίας σαν "μαξιλαράκι" στη περίπτωση που χρειαστεί να πληρωθούν έξοδα που θα εισπραχθούν αργότερα. Αυτά τα χρήματα λοιπόν μένουν ΠΑΝΤΑ μέσα στο στο ταμείο της πολυκατοικίας Γιατί ο ενοικιαστής να το πληρώσει; Για παράδειγμα όταν μια καινούργια πολυκατοικία ξεκινάει, όλοι βάζουν αποθεματικό για να πληρωθούν τα πρώτα έξοδα (δεν θα τα βάλει ο διαχειριστής από την τσέπη του και θα περιμένει μετά να εισπράξει). Αν κάποιος κάνει σωστή διαχείριση και αν όλοι πληρώνουν σωστά τα κοινόχρηστα τότε το αποθεματικό θα μένει πάντα στο ταμείο just in case.Όσον αφορά την εγγύηση, εκτός του ότι είναι αυτονόητο ότι θα επιστραφεί αν το σπίτι είναι εντάξει, το γράφει και στο συμφωνητικό που υπογράφεται.

 

Δεν κάνει καθένας ότι θέλει,ούτε κάτι είναι αυτονόητο ,θα πρέπει να το ψάξεις.:)

Αναφέρονται συνήθως όλα τα θέματα που αναφέρεις, είτε γραπτά στο κανονισμό της πολυκατοικίας ,είτε σε κάποιο συμφωνητικό μεταξύ ιδιοκτήτη ενοικιαστή, είτε σαν απόφαση ΓΣ που μπορεί να επηρεάζει και τους ενοικιαστές (αρκεί βέβαια να τους έχουν ενημερώσει κλπ. κλπ)

Edited July 13, 2011 by Starenios

Σας ευχαριστω ολους που ασχολειστε με την περιπτωση μου και με βοηθατε πραγματικα.

Να ξεκαθαρισω κατι στον φιλο σταρενιο που ισως δεν το εξηγησα καλα στα προηγουμενα ποστ μου. Οταν εκτιμησε το κοστος των εργασιων ο εργολαβος, μας ειπε οτι θελει 10.000 ευρω.τοσο θα στοιχιζαν τα μεροκαματα και τα υλικα.εν συνεχεια,απο μονος του μας προτεινε την λυση της μη αποδοσης φπα.μας ειπε αν θελετε σας δινω αποδειξη οποτε το ποσο παει 12.300 αν δεν θελετε, δεν σας δινω αποδειξη και το τελικο ποσο ειναι 10.000.το αναφερω για να ξεκαθαρισω οτι τετοια συνεννοηση καναμε.διαλεξαμε μια απο τις δυο εναλλακτικες που μας προτεινε ο ιδιος και η αποφαση ηταν κοινη.δεν αποφασισαμε απο μονοι μας αυθαιρετα να μην πληρωσουμε τον φπα. Και βεβαιως το γεγονος οτι η αποφαση ηταν κοινη, δεν μας δινει συγχωροχαρτι.ειμαστε και οι δυο πλευρες συμμετοχοι στην <<παρανομια>>.απλα ηθελα να ξεκαθαρισω την κατασταση.

Aυτό γίνεται συχνά ανεπίσημα στην αγορά,αλλά πρέπει να αναφέρεται στα μεταξύ σας χαρτιά για να μην υπάρχει πειρασμός για κακοβουλία.:)

 

Καλύτερα λοιπόν να βρείτε μια λύση κάπου στο ενδιάμεσο για τα χρήματα, αν επιμένει για απόδειξη,γιατί για ν'αλλάξει γνώμη αν έχετε δίκιο,

μπορεί να πιέζεται είτε από την εφορία με τα νέα μέτρα να δείξει κάποια έσοδα ,είτε από τους μαστόρους του για εργοδοτικές εισφορές στο έργο που έγινε,οπότε δύσκολα θα κάνει πίσω.:)

@pexths...Με βάση τον πρόσφατο νόμο 3842/2010, όταν η παροχή υπηρεσίας διαρκεί, η απόδειξη παροχής υπηρεσίας εκδίδεται κατά το χρόνο που καθίσταται απαιτητό μέρος της αμοιβής, για το μέρος αυτό και την υπηρεσία που παρασχέθηκε. Αυτά μας λέει ο νόμος και πρακτικώς σημαίνει αυτό που προανέφερα : για κάθε τμηματική καταβολή θα πρέπει να εκδίδεται μερική επίσημη απόδειξη πλέον Φ.Π.Α. Εάν ρωτήσεις κάποιον δικηγόρο ή λογιστή που ασχολείται χρόνια με αυτά, θα σου πεί τα ίδια και όχι τα φληναφήματα που ακούγονται περί αθεώρητων, ψεύτικων κ.λ.π. αποδείξεων.

 

Ο επιτηδευματίας είναι υπόχρεως να εκδώσει την απόδειξη, και οι αποδείξεις που έχετε λάβει μέχρις στιγμής αποδεικνύουν ότι το έργο έχει εξοφληθεί ολοσχερώς και μάλιστα αποτελούν και εξώδικο ομολογία του...εγώ δεν θα έκανα πίσω σε τέτοιου είδους εκβιασμό απο την στιγμή μάλιστα που εύκολα μπορώ να αποδείξω τους ισχυρισμούς μου..βεβαίως υπάρχει και η άλλη άποψη...να δώσουμε κάτι παραπάνω και να υποκύψουμε οσφυοκάμπτοντας, λέγοντας και ευχαριστώ...η απόφαση δική σου...

Είναι γνωστό οι αποδείξεις που δικαιούται να κόψει κάποιος και πως,είναι θέμα των λογιστικών βιβλίων που τηρεί.:).Υπάρχουν αξιόπιστα άτομα σε κάθε κλάδο σχετικό με την υπόθεση που αναφέρθηκε, να ρωτήσει κανείς τι γίνεται ,τι ισχύει στην πράξη,τι πρέπει να αποφύγει και τυχόν ευθύνες.Αρκεί βέβαια να μπορεί να τα βρεί κανείς, και δεν πέσει σε δήθεν επαγγελματίες που θα θελήσουν να τα κάνουν χειρότερα τα πράγματα, για να βγάλουν χρήματα :) Edited July 13, 2011 by Starenios

Τις αποδείξεις δεν ''δικαιούται'' να κόψει κάποιος, αλλά υποχρεούται και βεβαίως δεν είναι θέμα των λογιστικών βιβλίων αλλά του Κ.Β.Σ. και των επί μέρους νόμων και εγκυκλίων...όσο για τους δήθεν επαγγελματίες (έχουμε δει αρκετά τέτοια παραδείγματα ακόμη και στον κλάδο της τεχνολογίας με εταιρείες τύπου altec, perfectshop κ.α. που πολλοί προπαγανδίζανε κατά κόρον) δεν θα διαφωνήσω...

 

Γι' αυτό παροτρύνω τον φίλο μας να επισκεφθεί έναν δικηγόρο ή λογιστή για μία πρώτη επαφή και συμβουλή και ας μας πει εάν θέλει τα αποτελέσματα...

Οι κακοί επαγγελματίες στον χώρο της τεχνολογίας,δεν αφορούν το θέμα μας,αλλά προφανώς ελλείψει επιχειρημάτων, άλλων ενδιαφερόντων εδώ μέσα

ή ίσως κάποιου copy paste θεωριών, αρκεί και μια κριτική περί διατύπωσης ,για να έχουμε να λέμε κάτι,χωρίς ν'άλλάζει φυσικά το νόημα για την συγκεκριμένη υπόθεση ,ούτε η υπόθεση που αναφέρθηκε σαν ιστορικό,ούτε αλλάζει ή ενδιαφέρει τι θα αποφασίσει κάποιος σχετικά με το θέμα του,

παρά την αναφορά "ποιός προτρέπει ποιόν" και φαίνεται από εδώ σε συνέχεια: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3711084#post3711084 .

 

Στα υπόλοιπα "ποιοί είναι αυτοί που προγανδίζουν κάτι κατά κόρον" και γιατί, υπάρχει και η αναζήτιση στο φορουμ για όσους ενδιαφέρονται :)

Edited July 14, 2011 by Starenios