gmac Δημοσιεύτηκε November 2, 2003 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε November 2, 2003 Θαυμάστε τα οφέλη που θα έχουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες για τη χώρα μας μακροπρόθεσμα: Αρθρο από Ελευθεροτυπία Και προσοχή: πρόκειται για κυβερνητικές εκτιμήσεις, οπότε έχουν κάθε λόγο να είναι αισιόδοξοι, παρά απαισιόδοξοι. Εως το 0,2% του ΑΕΠ Ενα είναι βέβαιο, όπως λένε στο οικονομικό επιτελείο, «οι μέχρι τώρα ενδείξεις οδηγούν στην πρόβλεψη ότι η συμβολή των Ο.Α. μετά το 2004 δεν θα ξεπερνά το 0,2% του ΑΕΠ, εκτός απροόπτου...». Τα πολλαπλασιαστικά αποτελέσματα για την οικονομία θα εμφανισθούν κυρίως μέσα στο 2004 και ελάχιστα στα επόμενα χρόνια. Στελέχη της κυβέρνησης, πάντως, επισημαίνουν ότι η συνολική οργάνωση των Αγώνων έτσι όπως έχει προχωρήσει απειλεί να αφήσει την Ελλάδα με ελάχιστα «κέρδη», πέραν των έργων που γίνονται. Οπότε αν προβλέπουν ελάχιστα οφέλη, μάλλον για το αντίθετο (μεγάλο και τεράστιο έλλειμα) μας βλέπω. Λυπάμαι που το λέω. Φυσικά δεν μπορει να γίνει κάτι τώρα, δεν εύχομαι να μην πετύχουν οι Ολυμπιακοί, μακάρι να πετύχουν, ώστε η χασούρα να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο. Πίστευε κανείς ότι στην Ελλάδα της αρπαχτής θα είχαμε μακροπρόθεσμα οφέλη από τους Ολυμπιακούς; Στις άλλες χώρες που έκαναν επενδύσεις με σχεδιασμό (όχι μόνο σε έργα άμεσα συνδεδεμένα, αλλά σε παράλληλους τομείς, βλέπε πχ τουρισμό) μπορεί. Εδώ όμως ήταν ακόμα μια ευκαιρία για να βγάλει λίγα περισσότερα χρήματα ο κάθε Μπόμπολας και για πολιτική εκμετάλευση από όλες τις πλευρές... :( :mad: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DeathAngel Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 dustixos edw stin ellada den exoume mathei na blepoume pera apo to simera, auto bebea gia tous anthrwpous den einai kako alla gia mia xwra einai polu megalo kako. O theos na balei to xeraki tou kai na lipithei auti tin xwra giati mas vlepw se ligo kairo oikonomikous metanastes stin albania. Παράθεση Όλα καλά. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panosFL Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Θετικό είναι ότι θα μείνουν κάποια έργα υποδομής, κυρίως συγκοινωνιακά αλλά και αθλητικών χώρων. Φοβάμαι όμως ότι όσα έργα δεν θα έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τους Ο.Α., θα μείνουν για πολύ καιρό μισοτελειωμένα.... Παράθεση Live Another Day, Climb A Little Higher, Find Another Reason To Stay... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
babis Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Δεν νομιζω οτι ειναι ολα ροδινα. Εχουν φαει πολλα μα παρα πολλα. Μεχρι και κρουαζγεροπλοιο εχουν νοικιασει για τους επιτημους να μενουν εκει. Εχουν φαει τα απιστευτα και τα ξοδευουν ασυστολα. Δυστυχως εμεις τα πληρωνουμε. Παράθεση Αφου ο Αγγλος δεν γραφει : “ Χάου αρ γιου” ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ “ti kaneis” ?;;;;;;;;;;;?;;;;;;;;;;;; ΟΧΙ ΑΛΛΑ GREEKLISH! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Zer0cooL24 Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Kanenas ethelontis kai tsiraki tis kyra Giannas! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
akamatos Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Χαίρομαι να βλέπω πως επιτέλους όλο και περισσότερος κόσμος αφυπνίζεται και δεν τσιμπάει στα ιλουστρασιόν δολώματα που του πετάνε από παντού. Ελπίζω η αφύπνιση αυτή να έχει και ένα αντίκρυσμα στις ερχόμενες εκλογές... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
johner Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Δεν ξέρω, αλλά προβλέπω τραγικές στιγμές φτώχιας στην Ελλάδα! Οι Ολυμπιακοί Αγώνες σαν γεγονώς δεν μου λέει τίποτα! Ένα show είναι και σε 15 μέρες τελειώνει! H Ελλάδα όμως θα μείνει αρκετά χρόνια πίσω... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
supernet Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον johner Δεν ξέρω, αλλά προβλέπω τραγικές στιγμές φτώχιας στην Ελλάδα! Οι Ολυμπιακοί Αγώνες σαν γεγονώς δεν μου λέει τίποτα! Ένα show είναι και σε 15 μέρες τελειώνει! H Ελλάδα όμως θα μείνει αρκετά χρόνια πίσω... Είναι κοινό μυστικό εκεί στην Νέα Ιωνία (στο Αρχηγείο τους) ότι η Ελλάδα μετά την Ολυμπιάδα θα γίναι μια νέα Αργεντινή. Αυτό φτάνει... :mad: Παράθεση Don't criticize... what you can't understand...! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DaTaMaN Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Egw pantws diabasa sta NEA ta dis pou prepei na dinoume ka8e xrono gia thn synthrhsh twn Olympiakwn Ergwn Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
bill_viper Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Δε ξέρω,ίσως είναι ιδέα μου αλλά μετά τους ολυμπιακούς δε νομίζω ότι θα συνεχίσουμε να συντηρούμε τα έργα!Τα περισσότερα έγιναν μόνο και μόνο για τους Ολυμπιακούς!Εκτός του γεγονότος ότι τα γήπεδα σχεδιαστικά είναι άθλια!Τέτοια γήπεδα είχαν φτιάξει οι Ευρωπαίοι (και όχι μόνο) πριν 20+ χρόνια! Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά... EDIT Είδατε τις μακέτες των σταδίων στην Κίνα η οποία θα φιλοξενήσει τους επόμενους ολυμπιακούς?Είναι καταπληκτικά!!! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Nantia Δημ. November 3, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 3, 2003 Το άρθρο αυτό το βρήκα και σας το παραθέτω ( it's not mine κοινώς!!) To πρόγραμμα «ΕΡΜΗΣ- προςβάσιμη επιλογή» παρουσιάστηκε σήμερα σε κοινή συνέντευξη Τύπου της Προέδρου της ΑΘΗΝΑ 2004 κας Γιάννας Αγγελοπούλου-Δασκαλάκη και του Προέδρου του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου ΑΘηνών κου Δρακούλη Φουντουκάκου, στην έδρα της Οργανωτικής Επιτροπής, παρουσία του Υπουργού Ανάπτυξης κου Άκη Τσοχατζόπουλου, του Προέδρου της Εθνικής Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία κου Γιάννη Βαρδακαστάνη κ.ά. Στόχος του προγράμματος είναι η αναβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών από τις ελληνικές επιχειρήσεις ενόψει των Ολυμπιακών και Παραολυμπιακών Αγώνων και στη μετατροπή τους σε προσβάσιμες σε όλους τους πολίτες. Με απλές και όχι δαπανηρές μετατροπές, οι επιχειρήσεις που θα ενταχθούν στο πρόγραμμα θα γίνουν προσβάσιμες όχι μόνο για τους ανθρώπους με αναπηρίες, αλλά για όλα τα εμποδιζόμενα στην κίνηση τους άτομα. Σε όσες επιχειρήσεις κριθούν προσβάσιμες, θα δοθεί ένα ειδικό αυτοκόλλητο σήμα του προγράμματος και θα εκδοθεί ειδικός οδηγός προσβάσιμων επιχειρήσεων, ο οποίος θα είναι στη διάθεση τόσο των επισκεπτών των Ολυμπιακών και Παραολυμπιακών Αγώνων, όσο και όλων των πολιτών. Για τη συμμετοχή τους στο πρόγραμμα οι ενδιαφερόμενες επιχειρήσεις θα πρέπει να απευθύνονται στο ΕΒΕΑ. Οι συμμετέχουσες επιχειρήσεις θα επωφεληθούν μόνιμα με την προσέλκυση ενός μεγαλύτερου καταναλωτικού κοινού. Παρουσιάζοντας το πρόγραμμα η Πρόεδρος της ΑΘΗΝΑ 2004 κα Γιάννα Αγγελοπούλου-Δασκαλάκη υπογράμμισε, μεταξύ άλλων: «Στόχος μας είναι όχι μόνο η επίτευξη μιας τεχνικά άρτιας διοργάνωσης, αλλά, και θα έλεγα κυρίως, η εξασφάλιση μιας μόνιμης και διαρκούς κληρονομιάς για τις επόμενες γενιές και το σύνολο της κοινωνίας. Με γνώμονα το στόχο αυτό, η ΑΘΗΝΑ 2004 έχει επανειλημμένα παρουσιάσει καινοτόμες προτάσεις και επιλογές, πολλές από τις οποίες ξεπερνούν τη συνήθη πρακτική ή και νοοτροπία που ως τώρα επικρατούσε από τις Οργανωτικές Επιτροπές». Και πρόσθεσε: «Ας μην ξεχνάμε ότι το ποσοστό των ατόμων με αναπηρία φτάνει το 12% του συνολικού πληθυσμού των κρατών μελών, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επιπλέον, η πρότασή μας είναι για να αποκτήσουν και όλοι οι συνάνθρωποί μας που για τον ένα ή τον άλλο λόγο αντιμετωπίζουν προσωρινούς ή μόνιμους κινητικούς περιορισμούς – όπως έγκυες γυναίκες, μητέρες με παιδιά, υπέρβαροι, ηλικιωμένοι ή μικρά παιδιά – ευκολότερη πρόσβαση σε όσο το δυνατόν περισσότερους χώρους. Σημειώνω ότι το ποσοστό αυτών των ανθρώπων, φτάνει το 50% του πληθυσμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης». Σε άλλο σημείο της ομιλίας της η Πρόεδρος της ΟΕΟΑ τόνισε: «Είναι σαφές, ότι οι προσβάσιμες επιχειρήσεις θα έχουν και προφανή οικονομικά οφέλη, μιας και ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού της Ελλάδας, έχει μειωμένη δυνατότητα εμπλοκής στη «διαδικασία κατανάλωσης», σε μη-προσβάσιμες επιχειρήσεις». Από την πλευρά του ο υπουργός Ανάπτυξης κ. Άκης Τσοχατζόπουλος παίρνοντας αφορμή και από σχετική αναφορά-αίτημα του Προέδρου του ΕΒΕΑ αναφέρθηκε στο πρόγραμμα «ΕΠΑΝ ανταγωνιστικότητας» και ειδικότερα στο πρόγραμμα που αφορά στα άτομα με αναπηρίες: «Προβλέπει κονδύλια 23 εκατ. ευρώ. Βρίσκεται στη τελική φάση, στην κεντρική Επιτροπή έγκρισης. Αφορά άτομα με αναπηρίες για πάσης μορφής δραστηριότητες. Επιχειρήσεις, υπηρεσίες κλπ. Επιδοτείται έως 50% και για ύψος επενδύσεων 150 και 90 χιλιάδες ευρώ αντίστοιχα. Αυτές οι δυνατότητες είναι σημαντικές για άτομα με αναπηρίες, διότι πράγματι μπορεί κινήσει μια σειρά από δραστηριότητες, ειδικά σε μικρές επιχειρήσεις και δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι στην Ελλάδα κυριαρχούν οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις. Στην Ευρώπη οι πολύ μικρές επιχειρήσεις, με 5 ή 10 άτομα, αντιστοιχούν στο 75 με 78%, ενώ στην Ελλάδα αγγίζουν 90%. Μιλάμε για υποστήριξη επιχειρήσεων οι οποίες είναι η καρδιά της οικονομικής δραστηριότητας της χώρας μας. Σ’ αυτές τις επιχειρήσεις επομένως θα δώσουμε τη δυνατότητα δημιουργίας υποδομών που θα βελτιώσουν την προσβασιμότητα, είναι πράγματι μια πρόκληση, πέρα των προγραμμάτων για τα άτομα με αναπηρίες, το πρόγραμμα αυτό ειδικά για όλες τις επιχειρήσεις. Και δίνει τη δυνατότητα στο πλαίσιο της αναθεώρησης του 2003, να εντάξουμε αυτών των ειδών τα προγράμματα, τα οποία άμεσα μπορούν να υλοποιηθούν, διότι σε τελική ανάλυση οι Ολυμπιακοί Αγώνες ή οι Παραολυμπιακοί Αγώνες, γίνονται αφορμή για κάθε πόλη που τις πραγματοποιεί, να υπάρξει παρέμβαση σε όλες της τις υποδομές. Άλλες θα τελειώσουν και θα χρησιμοποιηθούν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, άλλες θα ολοκληρωθούν και αργότερα, ώστε να μπορέσουν πραγματικά να διαμορφώσουν με την ολοκλήρωση ενός συνολικού ενιαίου προγράμματος αναβάθμισης ποιοτικής, λειτουργικής, κοινωνικής μιας πόλης, στο να δημιουργηθούν νέες συνθήκες ικανές να καλύψουν τις σύγχρονες ανάγκες της εποχής μας». Ο Πρόεδρος του ΕΒΕΑ κ. Δρακούλης Φουντουκάκος τόνισε, μεταξύ άλλων, ότι «ως επιχειρηματίες, πιστεύουμε ότι είναι πρώτιστα ηθική μας υποχρέωση να συμβάλλουμε σε μια σύγχρονη κοινωνία, με ευαισθησίες και απαιτήσεις». Αναφέρθηκε στη θετική ανταπόκριση του επιχειρηματικού κόσμου στο πρόγραμμα, καθώς σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας που πραγματοποίησε το ΕΒΕΑ σε δείγμα 2.000 επιχειρήσεων μελών του, το 37% των επιχειρήσεων απάντησε θετικά στην προοπτική συμμετοχής τους στο πρόγραμμα ΕΡΜΗΣ. Το πρόγραμμα ανταποκρίνεται στις ανάγκες και τις απαιτήσεις των ατόμων με αναπηρίες αλλά επιπλέον, ανταποκρίνεται και στις ανάγκες όλων των εμποδιζόμενων στην κίνησή τους άτομα, κατηγορία που περιλαμβάνει ποσοστό περίπου 50% του συνολικού πληθυσμού. Ο Πρόεδρος του ΕΒΕΑ, όμως, τόνισε ότι θα πρέπει η πολιτεία να έχει φροντίσει έγκαιρα για την υλοποίηση των προσβάσιμων έργων υποδομής που έχει αναλάβει. Να επιδιωχθεί τροποποίηση των στόχων του Γ΄ ΚΠΣ και να υπαχθεί το πρόγραμμα Ερμής στο Γ΄ ΚΠΣ γιατί ενδεχομένως πολλές επιχειρήσεις θα ήθελαν να δημιουργήσουν τις κατάλληλες υποδομές για την προσβασιμότητα και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα, ζήτησε τέλος από τον υπουργό Ανάπτυξης, κο Τσοχατζόπουλο. Επίσης, υπενθύμισε ότι το ΕΒΕΑ ήταν το πρώτο Επιμελητήριο που υπέγραψε Μνημόνιο Συνεργασίας με την ΑΘΗΝΑ 2004 και δραστηριοποιήθηκε συστηματικά. Τα επιμέρους στοιχεία του προγράμματος παρουσίασαν ο Διευθύνων Σύμβουλος της ΑΘΗΝΑ 2004 κ. Ιωάννης Σπανουδάκης και ο Γενικός Γραμματέας του ΕΒΕΑ κ. Παναγιώτης Κουτσίκος. Θετικό βήμα για την ενεργό ισοτιμία των ατόμων με αναπηρίες σε όλους τους τομείς της κοινωνικής ζωής χαρακτήρισε το πρόγραμμα ο Πρόεδρος της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία κ. Γιάννης Βαρδακαστάνης. Παρών κατά την εκδήλωση και ο Πρόεδρος του ΙΝΚΑ κ. Χαράλαμπος Κουρής, ο οποίος αναφέρθηκε στη σημασία του προγράμματος, το οποίο, όπως είπε, θα ικανοποιήσει τις ανάγκες μιας μεγάλης μερίδας καταναλωτών. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Πιστευω οτι οπως παντα,σα λαος,υπερβαλλουμε & φτιαχνουμε σεναρια καταστροφης ,απιθανα και πιθανα,για να βρισκομαστε σε δουλεια...κανεις δεν ειπε πως οι Ολυμπιακοι Αγωνες θα ειναι ο,τι καλυτερο εχει συμβει σ'αυτη τη χωρα,αλλα το να λεμε πως θα ξεσπασει οικονομικη κριση & θα καταντησουμε τριτοκοσμικη χωρα ειναι υπερβολικο & τελειως αβασιμο.Δηλαδη καταστραφηκε η Αυστραλια,η Ν.Κορεα ή ο Καναδας?Και μιλαμε για χωρες με καλη μεν οικονομικη κατασταση,αλλα οχι πλουσιες οπως οι Ηπα,Γερμανια κλπ.Τα οφελη απ'τους αγωνες θα ειναι παρα πολλα,ειδικα για την Αθηνα...πιστευει κανεις οτι το μετρο,το αεροδρομιο,τα γηπεδα,το τραμ,οι δρομοι & ολα τ'αλλα εργα θα γινονταν αν δεν παιρναμε τους αγωνες?Ολα αυτα θα μεινουν στις επομενες γενιες & επιτελους η Αθηνα δεν θα εχει να ζηλεψει τιποτα απο αλλες μεγαλες πρωτευουσες.Επισης πολυ σημαντικη ειναι η προβολη της χωρας μας στο εξωτερικο,ειδικα σε μια εποχη που ο τουρισμος μας διερχεται κριση.Γι'αυτο ας αφησουμε για μια φορα τη μιζερια & τη γκρινια & ας στηριξει ο καθενας οπως μπορει αυτη την προσπαθεια...οχι απαραιτητα σαν εθελοντης(αν & δικαιωμα του καθενος να γινει,δεν καταλαβαινω γιατι ειναι ''τσιρακι'' της Γιαννας :whistle: ),αλλα βλεποντας πως πραγματικα εχει η κατασταση & οχι πως θελουν να μας την παρουσιασουν καποιοι για τους δικους τους λογους... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
supernet Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον Dimitris79 .....αλλα το να λεμε πως θα ξεσπασει οικονομικη κριση & θα καταντησουμε τριτοκοσμικη χωρα ειναι υπερβολικο & τελειως αβασιμο.Δηλαδη καταστραφηκε η Αυστραλια,η Ν.Κορεα ή ο Καναδας?Και μιλαμε για χωρες με καλη μεν οικονομικη κατασταση,αλλα οχι πλουσιες οπως οι Ηπα,Γερμανια κλπ. Τι συγκρίνεις τώρα? Βάζεις δίπλα δίπλα την Ελλάδα με τον Καναδά? Με την Αυστραλία? Να πάω και 5 χρόνια μετά......... Με την Κίνα? Για ρώτα και τους Ισπανούς (1992), που μετά την Ολυμπιάδα βρεθήκαν να χρωστάνε - δεν ξέρουν κι αυτοί τι χρωστάνε. Και τα τρισέγγονα τους είναι χρεωμένα. Όχι κύριοι, αν ήταν να μας δίνατε την Ολυμπιάδα ας γινόταν το 1996. Θα το δικαιολογούσα και θα έλεγα ότι υπήρχε ένας λόγος. Το ότι μας αναθέσαν αυτήν του 2004 μόνο κακό μπορεί να επέλθει. Όχι τώρα, όχι αύριο... ούτε μετά από 2-3 μήνες αφότου πέσει η αυλαία. Ποιοοοο μετά μιλάω. Εδώ είμαστε και θα τα δείτε. Δεν είναι δικαιολογία.... "θα μείνει κάτι στην Ελλάδα, στην Αθήνα κλπ κλπ". Αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέλανε, θα μπορούσαν να τα φτιάξουν τα έργα και χωρίς Ολυμπιάδες (εξάλλου πιο ακριβά θα κοστίσουν τώρα), και χωρίς την Γιάννα να τρέχει δεξιά κι αριστερά με τους παρατρεχάμενους της και να τρώει με χρυσά πιρούνια . Δεν μπορεί από την μία να ζητάει εθελοντές, και από την άλλη να έχει καρπωθεί όσα δεν φαντάζεστε. Μετά την Ολυμπιάδα να δείτε, που "θα αρχίσουν τα όργανα να παίζουν". Θα ξεσκεπαστεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο όλων των εποχών. Δεν είναι κινδυνολογία αυτό. Η πραγματικότητα είναι. Απλά πετάξτε το περιτύλιγμα και δείτε βαθύτερα το θέμα. ......βλεποντας πως πραγματικα εχει η κατασταση & οχι πως θελουν να μας την παρουσιασουν καποιοι για τους δικους τους λογους... Συμφωνώ απόλυτα! :whistle: Παράθεση Don't criticize... what you can't understand...! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Hunter Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 εγω προσωπικα πιστευω οτι οι αγωνες ειναι απλα η τελικη χαρακτιριστικη βολη για τον θανατο μας σαν οικονομια ( την λιγοστη που την εχουμε ) αλλα θα συμφωνησω με τον DeathAngel - μας βλεπω ολους μεταναστες παλι , οπως εγινε την δεκαετια του 60 Παράθεση Έρωτας: Κορυφαίο ιδιοτελές συναίσθημα, αναφέρεται μόνο στις ερωτικές σχέσεις (όπως δείχνει και το όνομα του). Δίνεις τα πάντα στον άλλο και περιμένεις τα πάντα από αυτόν. Παραδίδεσαι ψυχή τε και σώματι και επιθυμείς το ίδιο από το ταίρι σου. Για μένα ο αληθινός μεγαλειώδης έρωτας, αυτός που θα σταματήσει το χρόνο, είναι πιο σπάνιος και προσωπικά πιο επιθυμητός από την αγάπη. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
aggeloz Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Σιγα ηρεμειστε.Το οτι παει σκατα η οικονομια και η χωρα γενικοτερα δε φταει η Γιαννα αλλα ξερετε ποιος,δε λεω γιατι η συζητηση θα γινει πολιτικη.Αντιθετως οι ΟΑ μονο καλα εχουν να μας αφησουν κι αν υπαρχει εστω και λιγη αναπτυξη και προοδος ωφειλεται στην προετοιμασια για τους αγωνες.Αναγκαστικα επρεπε να φτασουμε σε καποιο επιπεδο,να προχωρησουμε χρονια μπροστα,αυτο εχει καποιο κοστος,αλλιως ας μεναμε 20+ χρονια πισω απο τον κοσμο,ισως να αρεσε μερικους. Μην παραπληροφορειτε,η Ισπανια εχει αυτη τη στιγμη αρκετα καλη οικονομια,πολυ καλυτερη απο τη δικια μασ,δεν καταστραφηκε. Ποιος ηξερε τη Βαρκελωνη(η τηνΚορεα)με τη σημερινη της αιγλη; Η Βαρκελωνη πριν το 92 ηταν Νο14 τουριστικος προορισμος στην Ευρωπη,σημερα ειναι Νο2! και στο Συδνευ υπαρχει κατακορυφη αυξηση επισκεπτων μετα τους αγωνες Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Οι ΟΑ είναι ένα μεγάλο πανηγύρι. Διοργανώνεται, παρακολουθείται και αναλώνεται ως προιόν. Τα ιδανικά πεθάνανε, οι πρωταθλητές είναι εκατομμυριούχοι και οι σπόνσορες είναι αφεντικα και όχι απλοί χορηγοί. Βλεπω όμως ότι εδώ μέσα πολλοί λένε την αποψή τους και τη θεωρούν γεγονός. Με αφορμή ένα σοβαρό και εμπεριστατωμένο άρθρο μερικοί φέρνουν την καταστροφή επειδή έτσι νομίζουν. Έτσι, χωρίς στοιχεία, επειδή μαλλον το άκουσαν στο καφενείο. Φτώχεια, ε? Σιγά μην μείνουμε και στο δρόμο. Ξεκινώντας, όποιος πιστέυει ότι όλα αυτά τα έργα θα γίνονταν χωρίς τους ΟΑ είναι αφελής. Καμμία κυβέρνηση δεν θα τα έφτιαχνε όλα αυτά χωρίς την ανάγκη των ΟΑ. Η Κίνα είναι σε οικτρή οικονομική κατάσταση με φτώχεια και αναλφαβητισμό. Η οικονομία της στηρίζεται σε παράκτιες ζώνες ελεύθερου εμπορίου οι οποίες δίνουν μια στρεβλή (καλή) εικόνα προς τα έξω. Πιστέψτε με, δεν θα θέλατε να ζούσατε στην επαρχία. Στη Βαρκελώνη ακόμη μακαρίζουν την απόφαση να γίνουν εκεί οι αγώνες. Μόνο από τον τουρισμό έχουν βγάλει πολλαπλάσια από την (όποια) χασούρα. Χώρια οι υποδομές που έμειναν. Στο Σίδνει επίσης. Στην Ελλάδα γιατί όχι κύριοι καταστροφολόγοι? Η μόνη χώρα στην οποία τους έμειναν τεράστια χρέη μετά τους ΟΑ είναι ο Καναδάς το 1976. Ολοι οι επόμενοι (πλην Μόσχας που δεν ανακοινώθηκαν στοιχεία) είχαν ή κέρδος ή απώλειες που κρίθηκε ότι άξιζαν τον κόπο. Πολλές Ολυμπιακές εγκαταστάσεις θα έχουν μηδενικό κόστος συντήρησης μετά τους αγώνες επειδή απλούστατα είναι λυόμενες. Όσο για τις υπόλοιπες δεν σας φτάνει που θα μείνουν για να αθλείται όποιος θέλει; Αντί για καφενείο και φραπέ οι κινδυνολόγοι ας πάνε να κάνουν κανα γύρο και να μάθουν κανα άθλημα. Καλό θα τους κάνει. Το ότι οι αγώνες είναι προσωπίκή υπόθεση της Γιάννας είναι γεγονός. Ίσως θα έπρεπε να την περιορίσουν. Εδω ομως υπάρχει ένα πρόβλημα: Οποιος και αν προσπάθησε πριν απο εκεινη, έφαγε τα μουτρα του. Με εκείνη στο τιμόνι προχωράμε τουλάχιστον. Και όποιος υποστηρίζει ότι μετά τους ΟΑ θα γίνουμε Αργεντινή είναι άσχετος. Πολύ άσχετος όμως. Κώστας Υ.Γ. Tο 1996 δεν θέλαμε να κερδίσουμε τους αγώνες. Να μας απονεμηθούν θέλαμε. Η διεκδίκηση έγινε το 89/90, με τη γνωστή πολιτική κατάσταση ("βρώμικο 89" κλπ, θα θυμάστε, σκάνδαλα, πολιτική αστάθεια κλπ). Επίσης χωρίς υποδομή, χωρίς έργα και χωρίς σχέδιο. Δεν υπήρχε περίπτωση σε 6 χρόνια η χώρα να αποκτούσε μετρό+αεροδρόμιο+τραμ+ υποδομες. Άρα τζίφος. Επίσης μπροστάρηδες στην διεκδίκηση ήταν ο Μητσοτάκης, η Πετραλιά και ο έκπτωτος Κωνσταντίνος. Πώς περιμένατε να τους πάρουμε? Μετά κατηγορούσαμε την Κόκα Κόλα. Losers.... Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Αρχιμήδης Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον OveLix οι κινδυνολόγοι ας πάνε να κάνουν κανα γύρο και να μάθουν κανα άθλημα. Καλό θα τους κάνει. Επίσης μπροστάρηδες στην διεκδίκηση ήταν ο Μητσοτάκης, η Πετραλιά και ο έκπτωτος Κωνσταντίνος. Πώς περιμένατε να τους πάρουμε? Μετά κατηγορούσαμε την Κόκα Κόλα. Losers.... Ovelix, μην το γυρίσουμε στα κομματικά. :!: Θα παρακαλούσα επίσης για ένα λιγότερο επιθετικό ύφος χωρίς αιχμές και κορώνες, για να κυλήσει πιο στρωτά η συζήτηση. Ευχαριστώ, Παράθεση Είμαστε όλοι εδώ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
VIDEOMIX Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Οικονομικά οφέλη μαλλον δε θα έχουμε. Ισωs μόνο προβολή. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
supernet Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον Αρχιμήδης Ovelix, μην το γυρίσουμε στα κομματικά. :!: Θα παρακαλούσα επίσης για ένα λιγότερο επιθετικό ύφος χωρίς αιχμές και κορώνες, για να κυλήσει πιο στρωτά η συζήτηση. Ευχαριστώ, Ευχαριστώ που με κάλυψες. Γιατί κάπου εκεί μέσα... με ζωγράφισε και με στόλισε! :mad: Παράθεση Don't criticize... what you can't understand...! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
porcupine Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Oikonomika ofeli 8a exoume(an se lene epixeirimatia,megalokarxaria,lefta,ypourgo,Gianna) :blink: Oikonomika ofeli 8a exoume (efoson oi egkatastaseis einai sthn paralia kai epeidi h paralia pou einai ta olympiaka erga den einai aigialos na katedafistoun :P opws lene kai oi armodioi aytes tis imeres... 8a exoun ofelos...) filika Παράθεση "Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul." [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Να με συγχωρείτε για το ύφος μου. Μερικές φορές παρασύρομαι. Δεν μπορώ όμως παρά να επισημάνω μια αντίφαση: Αρχικό Μήνυμα από τον Αρχιμήδης Ovelix, μην το γυρίσουμε στα κομματικά. :!: Δεν ειπες το ίδιο εδώ: Αρχικό Μήνυμα από τον akamatos Ελπίζω η αφύπνιση αυτή να έχει και ένα αντίκρυσμα στις ερχόμενες εκλογές... Ούτε εδώ Αρχικό Μήνυμα από τον gmac Εδώ όμως ήταν ακόμα μια ευκαιρία για να βγάλει λίγα περισσότερα χρήματα ο κάθε Μπόμπολας και για πολιτική εκμετάλευση από όλες τις πλευρές... :( :mad: Ούτε εδώ Αρχικό Μήνυμα από τον babis Εχουν φαει τα απιστευτα και τα ξοδευουν ασυστολα. Δυστυχως εμεις τα πληρωνουμε. Ουτε καν εδώ Αρχικό Μήνυμα από τον supernet Δεν μπορεί από την μία να ζητάει εθελοντές, και από την άλλη να έχει καρπωθεί όσα δεν φαντάζεστε. Μετά την Ολυμπιάδα να δείτε, που "θα αρχίσουν τα όργανα να παίζουν". Θα ξεσκεπαστεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο όλων των εποχών. Το μόνο που έκανα ήταν να αναφέρω τη θλιβερή επιτροπή διεκδίκησης. Αυτοί ήταν, αυτούς ανέφερα. Αν ήθελα να μιλήσω πολιτικά θα ανεφερα τα "Μεγαλειότατε" με τα οποία προσφωνούσε τότε τον έκπτωτο ο πρωθυπουργός μας. Αλλά δεν ήταν το θέμα μας. Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Βασίλης Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Τελικα αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι οι πιο πολλοι απο τους διαφωνουντες εχουν προβλημα με την Αγγελοπουλου και οχι με τους αγωνες...Μας καιει που αμειβεται με παχυλους μισθους μας καιει που εχει παρατρεχαμενους που τρωνε με χρυσα κουταλια,ισως και να εχετε δικιο αλλα τουλαχιστον αυτη ειναι εκει μπροστα στον αγωνα,αυτη θα καρπωθει ειτε την επιτυχια ειτε την αποτυχια,αυτη παλεψε για να φτασουμε ως εδω που ειμαστε τωρα οποτε ας την αφησουμε να κανει αυτο που ετοιμαζει και την κρινουμε μετα αν πετυχε και αν αξιζε ολα αυτα που πηρε. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Αρχιμήδης Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον OveLix Δεν μπορώ όμως παρά να επισημάνω μια αντίφαση: Αν νομίζεις ότι κάποια μηνύματα είναι εκτός ορίων, πατάς το report. Το δικό σου ήταν εκτός ορίων από παραπάνω από μία απόψεις, γι' αυτό και το ανέφερα. Αρχικό Μήνυμα από τον Αρχιμήδης Ovelix, μην το γυρίσουμε στα κομματικά. :!: Δεν ειπες το ίδιο εδώ: Αρχικό Μήνυμα από τον gmac Εδώ όμως ήταν ακόμα μια ευκαιρία για να βγάλει λίγα περισσότερα χρήματα ο κάθε Μπόμπολας και για πολιτική εκμετάλευση από όλες τις πλευρές... :( :mad: Εδώ δεν είναι ευθέως κομματική αναφορά, ο gmac υπονοεί ότι οι εκδότες/κατασκευαστές/εργολάβοι, όπως και η υποκρισία διαπερνούν τα κόμματα. Ουτε καν εδώ Αρχικό Μήνυμα από τον supernet Δεν μπορεί από την μία να ζητάει εθελοντές, και από την άλλη να έχει καρπωθεί όσα δεν φαντάζεστε. Μετά την Ολυμπιάδα να δείτε, που "θα αρχίσουν τα όργανα να παίζουν". Θα ξεσκεπαστεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο όλων των εποχών. Το σκάνδαλο δεν παραπέμπει κατ' ανάγκη σε συγκεκριμένα κόμματα, όπως είπε και ο gmac. Ούτε εδώ Αρχικό Μήνυμα από τον akamatos Ελπίζω η αφύπνιση αυτή να έχει και ένα αντίκρυσμα στις ερχόμενες εκλογές... Η αφύπνιση μπορεί να εκδηλωθεί με πολλούς τρόπους, π.χ. υποστηρίζοντας συγκεκριμένους βουλευτές έναντι άλλων. Εν πάση περιπτώση ο akamatos δεν αναφέρθηκε συγκεκριμένα... Αρχικό Μήνυμα από τον babis Εχουν φαει τα απιστευτα και τα ξοδευουν ασυστολα. Δυστυχως εμεις τα πληρωνουμε. Ομοίως και εδώ δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Και εγώ αν θες υποστηρίζω ότι οι της ΔΟΕ τρώνε ασύστολα (έχουν βρει διάφορα κατά καιρούς), δεν είναι απαραίτητα κομματική αναφορά. Όπως ξαναείπα, αν θεωρείς ότι με κάποιο μήνυμα υπάρχει πρόβλημα Report! Το μόνο που έκανα ήταν να αναφέρω τη θλιβερή επιτροπή διεκδίκησης. Αυτοί ήταν, αυτούς ανέφερα. Αφού επιμένεις, θλιβερή ή όχι, ήσουν εκτός ορίων - αναφέρθηκες σε συγκεκριμένο κόμμα και πρόσωπα (αντίθετα με τα αντιπαραδείγματα που αναφέρεις). Καλύτερα να έμενες στα προηγούμενα που έγραφες ότι δεν υπήρχε ουσιαστικό σχέδιο, αντί να χαρακτηρίζεις κομματικά πρόσωπα. :!: Παράθεση Είμαστε όλοι εδώ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 ΟΚ. Μήνυμα ελήφθη. Μπορώ να μιλάω για ρεμούλες, εκλογές, κόμματα, σκάνδαλα αρκεί να μην αναφέρω πρόσωπα. Να δω λοιπον που θα καταλήξει η ακαδημαϊκή μας γενικού περιεχομένου κουβέντα.... Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Αρχιμήδης Δημ. November 4, 2003 Κοινοποίηση Δημ. November 4, 2003 Αρχικό Μήνυμα από τον OveLix ΟΚ. Μήνυμα ελήφθη. Μπορώ να μιλάω για ρεμούλες, εκλογές, κόμματα, σκάνδαλα αρκεί να μην αναφέρω πρόσωπα. Το ερώτημα δεν είναι αν μπορείς, είναι αν θες! (Ο νοών νοείτω :whistle: ) Να δω λοιπον που θα καταλήξει η ακαδημαϊκή μας γενικού περιεχομένου κουβέντα.... Ότι θα καταλήξει, θα καταλήξει... Πιθανόν στο ότι δεν κατέληξε, και αυτή κατάληξη είναι. Το πού θα καταλήξει, πράγματι είναι άγνωστο, και αδιάφορο αν δεν έχει ουσιαστικά επιχειρήματα... Παράθεση Είμαστε όλοι εδώ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.