Συζητήσεις / Προβλήματα / Απορίες για Tablets

[Frontier]

Τώρα μάλιστα. Άρχισαν να διαλύονται τα σκοτάδια :D. Πολύ διαφωτιστική απάντηση και τυφλοσούρτης θα έλεγα.

 

Αν κατάλαβα καλά CPU και GPU βρίσκονται στο ίδιο τσιπάκι;

Όλες αυτές οι αρχιτεκτονικές (3066, 3188, Α31, κλπ) με πόσους πυρήνες έρχονται; Ή μηπως αυτό δεν είναι δεδομένο και μπορούν να είναι και με 2 και με 4;

Ναι.

Αρχιτεκτονικές είναι οι A7, A9, A15.

Υλοποιήσεις (πλατφόρμες) είναι οι RK3066, RK3188, A31 κ.λπ.

 

Μια υλοποίηση μπορεί να έχει άπειρες παραμέτρους (π.χ διαφορετικές ταχύτητες διαύλου μνήμης κ.λπ), αλλά υλοποιεί μια συγκεκριμένη αρχιτεκτονική.

 

Εσύ τι πιστεύεις για το κοντινό μέλλον; Με δεδομένο ότι Α9>Α7 είναι δυνατόν ο Α31 με Α7 και 32 nm αλλά με οκταπύρηνη GPU να ξεπεράσει τον 3188 με την Α9 και 28 nm αλλά και την 4πύρηνη Mali;

Τα μέχρι τώρα στοιχεία δε δείχνουν κάτι τέτοιο.

 

Οι Α31 ακόμα και υπερχρονισμένοι στα 1.4GHz είναι σημαντικά πιο αργοί από τον RK3188 στα 1.6GHz (η τωρινή test υλοποίηση που αν πιστέψουμε τα press releases της PiPO για το m9 ξεπέρασε σκορ 18000 στο Antutu), οπότε όταν o RK3188 χρονίσει στα 1.8 ή 2GHz (όπως συνήθως κάνει η Rockchip), η διαφορά θα ανοίξει και άλλο.

 

Αυτό δε σημαίνει ότι οι Α31 είναι για τα μπάζα - τουναντίον - αλλά σε καμία περίπτωση δεν αξίζουν στα χρήματα που τους πωλούν τώρα. Αυτό βέβαια θα αλλάξει λίαν συντόμως.

 

Για να μη πω για το σήμερα και τη σύγκριση μεταξύ Α31 και 3066. Ποιός νικάει; Που νικάει ο νικητής και γιατί; Για πες μερικά μηχανήματα με τον λιγώτερο συνηθισμένο Α31 για να δούμε πέρα από τη θεωρία, τι λένε και τα φόρουμ.

O RK3066 είναι "ώριμη" υλοποίηση: έχει καλύτερους CPU schedulers από τον Α31, κάνει καλύτερο multitasking και η έκδοση 2 (όπως έχει το X900) πλησιάζει σε επιδόσεις (σε Retina) αυτές των Α31 (ο οποίος έχει 8-core GPU).

 

Και δεν μου απάντησες στην ερώτησή μου για τα τετραπύρηνα σήμερα. Βοηθάνε πουθενά οι 4 πυρήνες ή τελικά με τη σημερινή δομή του Android απλά επιβαρύνουν τη κατανάλωση και την απόδοση χωρίς να δίνουν κάτι γι' αυτά που παίρνουν;

Ξαναδιάβασε το πρώτο μου μήνυμα και ειδικά την τελευταία παράγραφο.

 

Α, ναι και μια ακόμη ερώτηση. Όλες αυτές οι αρχιτεκτονικές που αναφέρεις είναι παρακλάδια της ίδιας αρχιτεκτονικής (ARM); Υπάρχουν ταμπλέτες πουν να μην έχουν ARM επεξεργαστές;

 

Ναι, υπάρχουν και MIPS (π.χ Ainol Novo Mars), x86 και (πιο σπάνιες) SH4 αρχιτεκτονικές (Hitachi, κυρίως σε embedded).

Πάντα σε σχέση με το Android.

[mourgolykos]

Ναι.

Αρχιτεκτονικές είναι οι A7, A9, A15.

Υλοποιήσεις (πλατφόρμες) είναι οι RK3066, RK3188, A31 κ.λπ.

.................................

.................................

.................................

Ναι, υπάρχουν και MIPS (π.χ Ainol Novo Mars), x86 και (πιο σπάνιες) SH4 αρχιτεκτονικές (Hitachi, κυρίως σε embedded).

Πάντα σε σχέση με το Android.

 

Τώρα ξεκαθάρισαν όλες οι λεπτομέρειες. Κατατοπιστικότατος.:bow:

[mourgolykos]

Όσοι ενδιαφέρεστε για ελληνικά σε εξωτερικό πληκτρολόγιο, μιας και δεν έχει από τη μάνα του και αναγκαζόμαστε να βάζουμε αγορασμένες ή ελλιπείς εφαρμογές, ένα παλληκάρι έφτιαξε μια εφαρμογή που λύνει το πρόβλημα.

Το Ελληνικό HW Πληκτρολόγιο προσθέτει τα ελληνικά στις γλώσσες που, ήδη, υπάρχουν για εξωτερικό πληκτρολόγιο στο Jellybean.

 

Χειροκροτώ και επικροτώ τέτοιες προσπάθειες.

Πρόταση να ανοίξουμε νήμα, να βάζουμε τις Ελληνικές δημιουργίες για Android.

[gerstavros2]

Χειροκροτώ και επικροτώ τέτοιες προσπάθειες.

Πρόταση να ανοίξουμε νήμα, να βάζουμε τις Ελληνικές δημιουργίες για Android.

 

http://www.myphone.gr/forum/forumdisplay.php?f=127

[mourgolykos]

http://www.myphone.gr/forum/forumdisplay.php?f=127

 

OK sorry .... στραβομάρα :lol:

[akalos]

dye

Die (integrated circuit)

A system on a chip or system on chip (SoC or SOC) is an integrated circuit (IC) that integrates all components of a computer or other electronic system into a single chip. It may contain digital, analog, mixed-signal, and often radio-frequency functions—all on a single chip substrate. A typical application is in the area of embedded systems.

Edited March 7, 2013 by akalos

[gerstavros2]

OK sorry .... στραβομάρα :lol:

σιγά, δεν εισαι υποχρεώμένος να έχεις ψάξει εξονυχιστικά το φόρουμ :p

[PANKAN]

Ένα από τα πιο χρήσιμα θέματα που έχει ανοίξει στο φόρουμ.

Ευχαριστίες στον frontier από την ωραία Χίο.

Θα ήθελα πάντως να διαβάσω κι άλλους, που έχουν εκφράσει διαφορετικές απόψεις κατά καιρούς σε συζητήσεις για διάφορα μηχανήματα.

[Frontier]

Die (integrated circuit)

 

Διορθώθηκε.

[parisal]

Αφού, όπως είπαμε RK3066 = Cortex A9 πυρήνας ,

γιατί το System Tuner μου δείχνει στο PiPo M8 (αλλά και στο Cube U30GT) ARMv7 Processor?

[Frontier]

Αφού, όπως είπαμε RK3066 = Cortex A9 πυρήνας ,

γιατί το System Tuner μου δείχνει στο PiPo M8 (αλλά και στο Cube U30GT) ARMv7 Processor?

 

http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php

[parisal]

http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a9.php

Δηλαδή Cortex A9 είναι το όνομα του επεξεργαστή και ARMv7 η αρχιτεκτονική του;

Αν και, τώρα είδα, ότι και ο Α7 την ίδια έχει.

Άρα το πρόγραμμα(System Tuner), μάλλον, δεν μπορεί να ξεχωρίσει ποιον φοράει.

Edited March 8, 2013 by parisal

[Frontier]

Δηλαδή Cortex A9 είναι το όνομα του επεξεργαστή και ARMv7 η αρχιτεκτονική του;

Αν και, τώρα είδα, ότι και ο Α7 την ίδια έχει.

Άρα το πρόγραμμα(System Tuner), μάλλον, δεν μπορεί να ξεχωρίσει ποιον φοράει.

 

Δες μερικά μηνύματα παραπάνω.

Armv7 είναι το σετ εντολών, όχι η αρχιτεκτονική (Cortex A9 είναι η αρχιτεκτονική).

 

Καλά κατάλαβες ότι το System Tuner δεν μπορεί να ξεχωρίσει το σετ εντολών και αυτό γιατί αφορά lowlevel λειτουργίες, κάτω από το Dalvik layer πάνω στο οποίο τρέχει το System Tuner (και όλα τα προγράμματα android).

[parisal]

Δες μερικά μηνύματα παραπάνω.

Armv7 είναι το σετ εντολών, όχι η αρχιτεκτονική (Cortex A9 είναι η αρχιτεκτονική).

 

Καλά κατάλαβες ότι το System Tuner δεν μπορεί να ξεχωρίσει το σετ εντολών και αυτό γιατί αφορά lowlevel λειτουργίες, κάτω από το Dalvik layer πάνω στο οποίο τρέχει το System Tuner (και όλα τα προγράμματα android).

Λέω για αρχιτεκτονική γιατί στο site που έδωσες λέει "Architecture ARMv7-A Cortex".

Και αλλού,

"Cortex-A9 is a high performance ARM processor implementing the full richness of the widely supported ARMv7 architecture."

Με λίγα λόγια Cortex ο επεξεργαστής και ARMv7 η αρχιτεκτονική του.

[Frontier]

Λέω για αρχιτεκτονική γιατί στο site που έδωσες λέει "Architecture ARMv7-A Cortex".

Και αλλού,

"Cortex-A9 is a high performance ARM processor implementing the full richness of the widely supported ARMv7 architecture."

Με λίγα λόγια Cortex ο επεξεργαστής και ARMv7 η αρχιτεκτονική του.

 

Cortex είναι υποθετική οικογένεια επεξεργαστών που υλοποιούν την ARMv7 ακολουθία σετ εντολών, δεν υπάρχουν εμπορικά γιατί η ARM Holdings δεν παράγει επεξεργαστές παρά μόνο σχέδια. Εμπορικά - γιατί έτσι ξεκίνησε το θέμα - ως επεξεργαστές αναφέρονται οι υλοποιήσεις (A31, RK3066 κ.λπ), που υλοποιούν τις ARM αρχιτεκτονικές (Α7, Α9 κ.λπ), υποστηρίζοντας κατ'ελάχιστον το σετ εντολών (ARMv7hf, κ.λπ) συν επεκτάσεις που ο κάθε κατασκευαστής βάζει στο chip του.

 

Ο A9 και ο A7 υλοποιούν το σετ εντολών ARMv7, με διαφορετικές επεκτάσεις και διαφορετική σχεδίαση (==αρχιτεκτονική), γιαυτό και διαφέρουν στους πυρήνες, κατανάλωση, συχνότητα.

 

Για να επιστρέψουμε στο θέμα: με τις εφαρμογές android αλλά και όλες τις κλήσεις συστήματος να περνούν μέσω του dalvik vm, τα όποια πλεονεκτήματα έχουν όλες αυτές οι υλοποιήσεις καταλήγουν στο πόσο καλά ο vm μπορεί να τα αξιοποιήσει (όχι ιδιαίτερα καλά).

Τα όποια πλεονεκτήματα συνήθως φαίνονται από την αύξηση της συχνότητας λειτουργίας και όχι τόσο από τον αριθμό των πυρήνων, γιατί ο dalvik vm δεν τα πάει καλά - όπως όλα τα vms - στον πολυνηματισμό.

 

Εάν έχουμε βέβαια native κώδικα, όπως στο Ubuntu for tablets, τα πράγματα βελτιώνονται δραματικά.

Edited March 8, 2013 by Frontier

[viotos]

pipo s2 εχω και ειμαι πολυ ευχαριστημενος!!!:)

[drlacan]

Ρε παιδιά μήπως γνωρίζετε τα tablets της A1CS; Σήμερα κοιτούσα στο amazon και πέτυχα εντελώς τυχαία (επειδή είναι παντελώς άγνωστο) αυτό το tablet (A1CS Fusion5 Premium+). Έχει μια χαρά specs, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλες πληροφορίες για αυτό, πουθενά. Ο λόγος που ασχολήθηκα είναι το γεγονός ότι έχει εξαιρετικό σύνολο review, και γενικά μια βόλτα στο amazon με αναζήτηση των tablet αυτών δείχνει ότι όλα έχουν πουλήσει αρκετά και έχουν πάρα πολύ καλές κριτικές. Έχει κανείς άποψη;

[gerstavros2]

Ρε παιδιά μήπως γνωρίζετε τα tablets της A1CS; Σήμερα κοιτούσα στο amazon και πέτυχα εντελώς τυχαία (επειδή είναι παντελώς άγνωστο) αυτό το tablet (A1CS Fusion5 Premium+). Έχει μια χαρά specs, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλες πληροφορίες για αυτό, πουθενά. Ο λόγος που ασχολήθηκα είναι το γεγονός ότι έχει εξαιρετικό σύνολο review, και γενικά μια βόλτα στο amazon με αναζήτηση των tablet αυτών δείχνει ότι όλα έχουν πουλήσει αρκετά και έχουν πάρα πολύ καλές κριτικές. Έχει κανείς άποψη;

Βρετανική εταιρία που πουλάει κινέζικα OEM με δικό της brand name. Απ' ότι βλέπω, ειναι καλά, αλλά ακριβά γι αυτά που προσφέρουν.

[PANKAN]

...Εάν έχουμε βέβαια native κώδικα, όπως στο Ubuntu for tablets, τα πράγματα βελτιώνονται δραματικά.

Τι είπες τώρα!

Για εξηγήσου. Τι να περιμένουμε;

[akalos]

http://www.linuxinside.gr/content/%CF%84%CF%8C%CF%83%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF-ubuntu-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82

Οι εφαρμογές δεν θα είναι Java αλλά γραμμένες σε HTML5 ή/και σε native κώδικα του Ubuntu (με QML και κώδικα C,C++,JS, κοκ) για μεγαλύτερη ταχύτητα. Μάλιστα, η Canonical υπόσχεται ότι οι εφαρμογές του Ubuntu4Phone θα τρέχουν άνετα ακόμα και σε φτηνά smartphones.

[cna]

Να περιμένεις αυτό που βλέπουμε στους υπολογιστές με τα προγράμματα που υποστηρίζουν πολυεπεξεργασία. Για να καταλάβεις την διαφορά πιο καλά σκέψου μόνο πόσο πιο αργή απόκριση έχει ένας υπολογιστής με διπύρηνο επεξεργαστή από ότι ένας με τετραπύρηνο. Στο android λόγω του τρόπου λειτουργίας η ζυγαριά γέρνει υπέρ του διπύρηνου (με υψηλότερη συχνότητα) γιατί απλά το java shell (ας μου επιτραπεί ο όρος) δεν μπορεί να δει σωστά τους πυρήνες της CPU. Στο Ubuntu όμως το λειτουργικό βλέπει μια χαρά τόσο τους πυρήνες όσο και το load οπότε παίζει ανάλογα και κατά συνέπεια μια συσκευή με τετραπύρηνο θα δουλεύει καλύτερα από ό,τι με διπύρηνο και ας τρέχει σε χαμηλότερη συχνότητα η CPU.

[sakis0547]

εχω ενα vaio με dual boot windows vista και linux ubuntu 12.04..τα windows κοιμουνται τον υπνο του δικαιου..αχρησιμοποιητα εδω και 3 χρονια,απλα δεν συγκρινονται,και αν δουμε κατι αναλογο με το linux στα tablet...antios android και ios!!

[theovav]

Απο το pipo m1 ειμαι κι εγω ευχαριστημενος, αλλα δεν υπαρχει θεμα προτιμησης. Μπορει το επομενο να ειναι ainol, onda κλπ, εξαρταται απο τις αξιολογησεις των κατοχων τους.

[alieus]

Αν θέλεις, το "προτιμάται" κάνε το ''προτιμάτε":)

[alieus]

Σας δουλεύει το zynga holdem poker στο facebook; Εχω το hyundai play X900 και μου λέει ότι αυτή η έκδοση πόκερ δεν είναι συμβατή με την συσκευή μου και δεν με βάζει. Γενικά έχει κι άλλες ασυμβατότητες. Τις κατεβάζω ως apk από δω κι απο κει και άλλες δουλεύουν κι άλλες όχι.