Κλιματιστικά / Κλιματισμός

[pki]

Μετα απο μια ερευνα αγορας εκανα και εγω την εγκατασταση και λεω να γραψω την εμπειρια μου. Με βαση το post για την σωστη εγκατασταση εστειλα mail για να παρω τις προσφορες εξηγωντας ενα προς ενα τα σημεια που ηθελα και απο οτι καταλαβα το μονο που δεν χρησιμοποιείται ειναι δυναμοκλειδο για την συσφιξη των ρακορ (δεν ξερω το λογο αλλα δεν το χρησιμοποιουν).Το συνεργειο που ηρθε εκανε (ετσι οπως το ειδα εγω) ΑΚΡΙΒΩΣ οτι ζητησα στην προσφορα.Εμεινα απολυτα ικανοποιημενος.Το σημαντικο πιστευω ειναι να πεις απο πριν τι θες στον εγκαταστατη και αν μπορει να ανταποκριθει καλως αλλιως ψαχνεις αλλου.Απο οτι καταλαβα η σωστη εγκατασταση εχει την ιδια η και παραπανω σημασια με την επιλογη σωστου κλιματιστικου.

 

Οσο αφορα τα 2 κλιματιστικα toyotomi (Toyotomi Izuru TRN/TRG-35ZR -- Toyotomi Izuru TRN/TRG-28ZR) χθες που τα εβαλα για πρωτη φορα εμεινα απολυτα ικανοποιημενος απο την αποδοση τους, πρεπει ομως να περασουν καποιες μερες ωστε να βγαλω καλυτερα συμπερασματα ομως οι μεχρι τωρα εντυπωσεις παντως ειναι θετικοτατες!!

 

Τελος ευχαριστω τον συμφορουμιτη gnt για τις πολυτιμες συμβουλες του.

[gnt]

@anikologr Κατά πάσα πιθανότητα το κλιματιστικό έχει υποστεί μόνιμη έκπτωση της απόδοσής του. Aν τέθηκε σε λειτουργία το σύστημα πριν γίνει κένωση του κυκλώματος με αντλία κενού, τότε η υγρασία και τα στερεά υπολείμματα από την κόλληση έχουν αναμειχθεί με το ψυκτικό υγρό και έχουν κυκλοφορήσει σε όλο το μήκος του κυκλώματος. Το να μαζευτεί στο συμπιεστή το ψυκτικό και να γίνει κένωση εκ των υστέρων δεν αποκαθιστά τη ζημιά που έχει γίνει. Επίσης υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο η εταιρεία να βρει πάτημα μη τήρησης της εγγύησης λόγω «πλημμελούς εγκατάστασης». Τα προβλήματα που αναφέρεις στη χρήση του συσχετίζονται και με την εγκατάσταση. Δυστυχώς ό,τι έγινε, έγινε.

 

@gdamprxp Ο χώρος των 80 m² είναι ενιαίος; Αν όχι, θα υπάρξει πρόβλημα διαφορικού θερμοκρασίας, κοινώς στο χώρο που είναι τοποθετημένο το σύστημα το αποτέλεσμα θα είναι άμεσο και κατά πάσα πιθανότητα υπερβολικό αν μιλάμε για κάλυψη μικρότερη των 55 m², ενώ οι υπόλοιποι χώροι (αναλόγως την απόσταση από την εσωτερική μονάδα) θα αργήσουν να έχουν το απαιτούμενο αποτέλεσμα, ενώ μπορεί να υπάρχουν και προβλήματα διαστρωμάτωσης αερίων μαζών.

 

Μην παραβλέπεις τη στάθμη θορύβου από ένα τόσο μεγάλο μηχάνημα, τη μειωμένη απόδοση αλλά και το κόστος. Μην περιμένεις πολλά από ιονιστή ενσωματωμένο σε split κλιματιστικό σύστημα. Περισσότερα διάβασε εδώ.

 

Τέλος, το Toyotomi Izuru TRN TRG 71ZR δεν είναι 7 kW σύστημα, παρά το όνομά του. Για την ακρίβεια, η ονομαστική του απόδοση είναι 6,47 kW (22100 ΒΤU/h).

 

@felix_w Στις περισσότερες περιπτώσεις ναι. Υπάρχουν βέβαια και συστήματα τα οποία φέρουν προεγκατάσταση σωληνώσεων.

 

@supermario Τα Toyotomi Takara ήταν στην εποχή τους (2011-2012) αρκετά καλά μηχανήματα. Από άποψης απόδοσης/οικονομίας στέκονται αξιοπρεπώς και σήμερα. Το μόνο θέμα είναι η υποστήριξη από την αντιπροσωπεία, καθώς έχουν αντικατασταθεί εδώ και λίγα χρόνια από άλλες σειρές της Toyotomi. Mπορείς να απευθυνθείς στην πρώτη και να ρωτήσεις σχετικά.

[anikologr]

@anikologr Κατά πάσα πιθανότητα το κλιματιστικό έχει υποστεί μόνιμη έκπτωση της απόδοσής του. Aν τέθηκε σε λειτουργία το σύστημα πριν γίνει κένωση του κυκλώματος με αντλία κενού, τότε η υγρασία και τα στερεά υπολείμματα από την κόλληση έχουν αναμειχθεί με το ψυκτικό υγρό και έχουν κυκλοφορήσει σε όλο το μήκος του κυκλώματος. Το να μαζευτεί στο συμπιεστή το ψυκτικό και να γίνει κένωση εκ των υστέρων δεν αποκαθιστά τη ζημιά που έχει γίνει. Επίσης υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο η εταιρεία να βρει πάτημα μη τήρησης της εγγύησης λόγω «πλημμελούς εγκατάστασης». Τα προβλήματα που αναφέρεις στη χρήση του συσχετίζονται και με την εγκατάσταση. Δυστυχώς ό,τι έγινε, έγινε.

 

@gdamprxp Ο χώρος των 80 m² είναι ενιαίος; Αν όχι, θα υπάρξει πρόβλημα διαφορικού θερμοκρασίας, κοινώς στο χώρο που είναι τοποθετημένο το σύστημα το αποτέλεσμα θα είναι άμεσο και κατά πάσα πιθανότητα υπερβολικό αν μιλάμε για κάλυψη μικρότερη των 55 m², ενώ οι υπόλοιποι χώροι (αναλόγως την απόσταση από την εσωτερική μονάδα) θα αργήσουν να έχουν το απαιτούμενο αποτέλεσμα, ενώ μπορεί να υπάρχουν και προβλήματα διαστρωμάτωσης αερίων μαζών.

 

Μην παραβλέπεις τη στάθμη θορύβου από ένα τόσο μεγάλο μηχάνημα, τη μειωμένη απόδοση αλλά και το κόστος. Μην περιμένεις πολλά από ιονιστή ενσωματωμένο σε split κλιματιστικό σύστημα. Περισσότερα διάβασε εδώ.

 

Τέλος, το Toyotomi Izuru TRN TRG 71ZR δεν είναι 7 kW σύστημα, παρά το όνομά του. Για την ακρίβεια, η ονομαστική του απόδοση είναι 6,47 kW (22100 ΒΤU/h).

 

@felix_w Στις περισσότερες περιπτώσεις ναι. Υπάρχουν βέβαια και συστήματα τα οποία φέρουν προεγκατάσταση σωληνώσεων.

 

@supermario Τα Toyotomi Takara ήταν στην εποχή τους (2011-2012) αρκετά καλά μηχανήματα. Από άποψης απόδοσης/οικονομίας στέκονται αξιοπρεπώς και σήμερα. Το μόνο θέμα είναι η υποστήριξη από την αντιπροσωπεία, καθώς έχουν αντικατασταθεί εδώ και λίγα χρόνια από άλλες σειρές της Toyotomi. Mπορείς να απευθυνθείς στην πρώτη και να ρωτήσεις σχετικά.

Η αντιπροσωπεία της panasonic ανέλαβε την τοποθέτηση και δεν απευθυνθηκα σε ξεχωριστό εγκαταστατη. Θα ήταν προτιμότερο να μην είχε γίνει εκ των υστέρων κενό και να το είχα αφήσει ως ειχε;

[gdamprxp]

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση. Ο χώρος σαλόνι κουζίνα τραπεζαρία ενιαίος περίπου 55-60 τμ και τα υπόλοιπα είναι το μπάνιο με τα 2 υπνοδομάτια. Το κλιματιστικό θα βρίσκεται σε αυτόν το χώρο μακριά από τα υπνοδωμάτια και θα “βλέπει” τον διάδρομο που οδηγεί στα υπνοδωμάτια. Τι μου προτείνεις? Edited July 10, 2014 by gdamprxp

[gnt]

@anikologr Μου κάνει εντύπωση που εξουσιοδοτημένο συνεργείο έκανε τέτοια δουλειά. Αυτά είναι ελληνικά φαινόμενα. Το σύστημα έχει οδηγίες εγκατάστασης. Αν δεν τις τηρούν και οι εξουσιοδοτημένοι εγκαταστάτες, τι να πει πια κανείς.

 

Όπως σου έγραψα, εφόσον το σύστημα τέθηκε σε λειτουργία πριν γίνει κένωση με αντλία, η ζημιά έγινε και δεν αντιστρέφεται. Η έκταση της ζημιάς είναι σχετική και εξαρτάται από την ποσότητα υγρασίας και υπολειμμάτων που υπήρχε στο σύστημα.

 

@gdamprxp Θεωρητικά ο ενιαίος χώρος χρειάζεται σύστημα 7 kW. Στην πράξη, λόγω καλής μόνωσης το πιθανότερο είναι να χρειαστεί μικρότερο σύστημα. Το 7 kW σύστημα λογικά θα καλύψει όλο το σπίτι, απλά το αποτέλεσμα θα είναι ανομοιόμορφο. Ο μόνος αρμόδιος για να δώσει ακριβές πόρισμα είναι ένας καταρτισμένος μηχανολόγος μηχανικός.

Edited July 10, 2014 by gnt

[gdamprxp]

@anikologr Μου κάνει εντύπωση που εξουσιοδοτημένο συνεργείο έκανε τέτοια δουλειά. Αυτά είναι ελληνικά φαινόμενα. Το σύστημα έχει οδηγίες εγκατάστασης. Αν δεν τις τηρούν και οι εξουσιοδοτημένοι εγκαταστάτες, τι να πει πια κανείς.

 

Όπως σου έγραψα, εφόσον το σύστημα τέθηκε σε λειτουργία πριν γίνει κένωση με αντλία, η ζημιά έγινε και δεν αντιστρέφεται. Η έκταση της ζημιάς είναι σχετική και εξαρτάται από την ποσότητα υγρασίας και υπολειμμάτων που υπήρχε στο σύστημα.

 

@gdamprxp Θεωρητικά ο ενιαίος χώρος χρειάζεται σύστημα 7 kW. Στην πράξη, λόγω καλής μόνωσης το πιθανότερο είναι να χρειαστεί μικρότερο σύστημα. Το 7 kW σύστημα λογικά θα καλύψει όλο το σπίτι, απλά το αποτέλεσμα θα είναι ανομοιόμορφο. Ο μόνος αρμόδιος για να δώσει ακριβές πόρισμα είναι ένας καταρτισμένος μηχανολόγος μηχανικός.

 

Μπορείς να μου πεις εάν ξέρεις πιο είναι αυτό που καταναλώνει λιγότερο από αυτά τα 2? Και γενικά εάν υπάρχουν άλλες αξιόπιστες προτάσεις με χαμηλό θόρυβο. Σε σχέση με αυτά τα 2 πιο θα επέλεγες εσύ?

[gnt]

Δεν τίθεται θέμα άμεσης σύγκρισης, καθώς μιλάμε για διαφορετικής κλάσης μηχανήματα. Το μόνο άμεσα συγκρίσιμο με το Mitsubishi είναι το Hitachi RAK-70PPA/RAC-70WPA, με το τελευταίο να είναι ελαφρώς πιο αποδοτικό σε σχέση με το πρώτο.

[Saf]

@gnt

@Saf Στα 6 kW πολύ καλές προτάσεις είναι τα:

-Toshiba RAS-B22N3KV2-E/RAS-22N3AV2-E Suzumi Plus

-Hitachi RAK-60PPA / RAC-60WPA

 

Τα 2 παραπάνω τα γράφεις με σειρά προτεραιότητας; Ρωτώ γιατί ενώ διαβασ αναλυτικά για το Hitachi στο site της (και εντυπωσιάστηκα) δεν βρίσκω το ανάλογο της Toshiba για να κάνω άμεση σύγκριση. Υπενθυμίζω ότι μεενδιαφέρει μόνο το θέμα ψύξης και η συγκριση στην κατανάλωση ρεύματος. Ευχαριστώ

[gnt]

Για το Toshiba, διάβασε εδώ και εδώ.

 

Το Τοshiba είναι πιο αποδοτικό σε ψύξη και έχει περισσότερες λειτουργίες/αυτοματισμούς.

Το Hitachi είναι πιο αποδοτικό σε θέρμανση και παράγει ελαφρώς χαμηλότερη στάθμη θορύβου.

[Saf]

Ευχαριστώ πολύ και πάλι. Κάτι ακόμα: η Fujitsu δεν είναι tier 1 class;

Κοιτούσα και τα http://www.skroutz.gr/s/434996/Fujitsu-ASYG24LFC.html και http://www.skroutz.gr/s/2007244/Fujitsu-ASYG18LFC.html

[gnt]

H Fujitsu ποτέ δεν άνηκε στις Τier 1 εταιρείες, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν βγάζει ποιοτικά συστήματα. Αυτή, η Sharp και η Toyotomi ηγούνται του Tier 2 στα οικιακά κλιματιστικά.

[Palp]

Σε χώρο 40 μ2 (σαλόνι/κουζίνα) με ύψος 2.8μ και καλή μόνωση είδα από τις προηγούμενες απαντήσεις ότι χρειάζεται 18.000 BTU αν δεν κάνω λάθος;

 

Αρχικά είχα σχεφθεί το Mitsubishi MSZ/MUZ-SF50VE αλλά βλέπω ότι με ~100€ παραπάνω μπορώ να πάω στο Mitsubishi MSZ/MUZ-GF60VE. Αξίζει να δώσω το κάτι εξτρά και να επιλέξω το GF60VE;

[gnt]

Εφόσον υπάρχει καλή μόνωση, ποιος ο λόγος να υπερδιαστασιολογήσεις το σύστημα και να ρίξεις την απόδοση; 5 kW επαρκούν για το χώρο όπως τον περιγράφεις.

[Palp]

Το σκεφτόμουν ότι ίσως μπορει να καλύψει κάπως και το υπνοδωμάτιο (άλλα 14 μ2) που θα είναι στην απεναντι πλευρά από αυτή που θα τοποθετηθεί το κλιματιστικό; Καταλαβαίνω ότι το ιδανικό θα ήταν μία δεύτερη μονάδα απλά αν με εξτρά 100€ θα μπορούσε να λειτουργήσει και κάπως με την παραπάνω λογική.

[gnt]

Πόσα μέτρα απέχει το υπνοδωμάτιο από το σημείο που θα τοποθετηθεί το κλιματιστικό;

[Palp]

Η πόρτα του υ/δ θα είναι περίπου 8.5μ από το a/c.

[gnt]

Εδώ έγκειται το πρόβλημα. Κάποια κλιματιστικά δηλώνουν στις προδιαγραφές παραγόμενο ρεύμα αέρα (πάντα στη μέγιστη ταχύτητα ανεμιστήρα) τα 17 m. Στην πράξη μετά τα 10 - 12 m το αποτέλεσμα είναι πενιχρό. Θα υπάρχει ανομοιομορφία και διαστρωμάτωση αερίων μαζών, με αποτέλεσμα κοντά στο κλιματιστικό οι συνθήκες να μην είναι ιδανικές και στο υπνοδωμάτιο να υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στη σύγκλιση της θερμοκρασίας στα επιθυμητά επίπεδα.

 

Η προτασή σου έχει καλύτερα αποτελέσματα όταν ο προστιθέμενος χώρος είναι παρακείμενος (κάτω από 10 m απόσταση από σύστημα) πχ σαλόνι + καθιστικό ή κουζίνα.

[apa]

Δίνω πχ 25 βαθμούς θερμ.στο remote control,εχω βάλει 1 ψηφ.θερμ.ακρίβειας κάτω απο την εσωτ.μονάδα,λοιπον,το rem con δείχνει 25 πλεον θερμοκρασία οτι την εχει πιασει και βλέπω οτι φρενάρει το inverter του και το ψηφιακό θερμόμετρο ακομη δείχνει 27,5.δλδ διαβάζει ο sensor της εσωτερικής μονάδας λάθος;;

[sefosmaria]

Μια ερώτηση.Η λέξη tier είναι από κάποια αρχικά;

[NickTheGreek99]

H λέξη tier σκέψου το σαν μία κατηγορία το tier1 είναι οι καλύτερες μάρκες το tier2 τα λίγο χειρότερα κλπ. Θα στα εξηγήσει καλύτερα ο αρχηγός του θέματος.

[gnt]

@apa Πάρε δειγματοληπτικά θερμοκρασίες από διάφορα σημεία του χώρου, σε διάφορα ύψη. Αν το θερμόμετρο είναι όντως ακριβείας, τότε θα διαπιστώσεις αν υπάρχει ομοιογένεια ή διαστρωμάτωση αερίων μαζών.

 

@sefosmaria Όπως ακριβώς τα είπε ο Nick.

[dchris79]

Καλημέρα παιδια !Ηρθε η ώρα να βάλω και εγω a/c .σκοπευω να βάλω ενα στη σαλοκουζινα να πιάνει όλο το χώρο εκει και δυο δωμάτια μικρά που εχει το σπίτι .Το ενα δωμάτιο ειναι ακριβως δεξιά απο τη μονάδα αλλα πιστεύω θα πηγαίνει και εκει .συνολικα μέτρησα τους χώρους και ειναι γύρω στα 30 τμ η σαλοκουζινα και απο 9 περίπου τα δωμάτια δηλαδή 48 τμ με υψος τοίχου 2.8 .Ποιο ειναι το κλιματιστικο που πρέπει να έχω για το χώρο ώστε να με καλύπτει χωρις προβλημα ; Με 20000 btu που είδα ενα mitsubishi θα ειμαι εντάξει η πάω για παραπάνω ;;

[fotissgr]

Φίλε δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος έτσι απλά να σου απαντήσει σ' αυτό που ρωτάς. Τι μόνωση έχει το σπίτι?????? Και τι προσανατολισμό???

Αν έχεις σαλονοκουζίνα 30 τμ με αρκετά παράθυρα- μπαλκονόπορτες με απλό τζάμι και το πιάνει και ο ήλιος το απόγευμα και θες να έχεις ανοιχτές πόρτες σε άλλα δωμάτια δεν νομίζω 20000 να σου φτάσουν ούτε για πλάκα....

Αλήθεια αυτό http://www.skroutz.gr/s/4706971/Samsung-AR09HSSDAWKNEU.html το έχει δοκιμάσει κανείς. Δείχνει φοβερά αποδοτικό, σε λογική τιμή αλλά η εταιρεία αυτή για κλιματιστικά δεν την εμπιστεύομαι....

[dchris79]

Φίλε δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος έτσι απλά να σου απαντήσει σ' αυτό που ρωτάς. Τι μόνωση έχει το σπίτι?????? Και τι προσανατολισμό???

Αν έχεις σαλονοκουζίνα 30 τμ με αρκετά παράθυρα- μπαλκονόπορτες με απλό τζάμι και το πιάνει και ο ήλιος το απόγευμα και θες να έχεις ανοιχτές πόρτες σε άλλα δωμάτια δεν νομίζω 20000 να σου φτάσουν ούτε για πλάκα....

Αλήθεια αυτό http://www.skroutz.gr/s/4706971/Samsung-AR09HSSDAWKNEU.html το έχει δοκιμάσει κανείς. Δείχνει φοβερά αποδοτικό, σε λογική τιμή αλλά η εταιρεία αυτή για κλιματιστικά δεν την εμπιστεύομαι....

 

Το σπίτι το βλέπει ήλιος και απο τις δυο πλευρές το πρωι απο μπροστα το μεσημέρι απο πίσω .Το σπίτι ειναι σχετικά καινούργιο αλλα τα κουφώματα οχι τα καλύτερα ειναι ενεργειακής κλάσης Γ..Θα ήθελα τη βοήθεια σας

[gnt]

Έχει μεγάλη σημασία η διάταξη του χώρου, καθώς ακόμα και τα ισχυρότερα split συστήματα έχουν μια ενεργό ζώνη ρεύματος αέρος περίπου στα 10 m από την εσωτερική μονάδα, ασχέτως αν πολλά διαφημίζουν 15 ή και 17 m. To πρόβλημα είναι η ανομοιομορφία και η διαστρωμάτωση αερίων μαζών. Με απλά λόγια, αν τα δωμάτια απέχουν πάνω από 10 m από την μονάδα, στην ψύξη το σαλόνι θα είναι ψυγείο και στα δωμάτια η θερμοκρασία θα είναι σημαντικά υψηλότερη. Αντίστροφα, στη θέρμανση το σαλόνι φούρνος και τα δωμάτια κρύα.

 

Επίσης τόσο η απόδοση/οικονομία, όσο και ο παραγόμενος θόρυβος είναι σε χειρότερα επίπεδα όσο αυξάνουμε τα kW. Eκτός και αν η διαμόρφωση του σπιτιού σου είναι ιδανική, είναι δύσκολο και σίγουρα μη αποδοτικό να επιτευχθεί το ζητούμενο αποτέλεσμα με μία μόνο μονάδα.