Κλιματιστικά / Κλιματισμός

[gnt]

@Laseras Έχει δίκιο ο Gary Kokkin, το 9αρι πιθανότατα να είναι οριακό για τον χώρο σου. Το Panasonic Etherea είναι η καλύτερη από τις επιλογές σου, βέβαια το 12άρι ανεβαίνει στην τιμή αλλά σίγουρα αξίζει τα λεφτά του.

Ως δεύτερη επιλογή θα μπορούσες να δείς τα:

-Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2614201/Toshiba-RAS-B13N3KV2-E-RAS-13N3AV2-E-Suzumi-Plus.html

-Hitachi RAK-35PPA/RAC-35WPA http://www.skroutz.gr/s/3144963/Hitachi-RAK-35PPA-RAC-35WPA.html

Όπως και να έχει, θα πρέπει να δώσεις σημασία στο να βρείς έναν σωστό επαγγελματία ψυκτικό/εγκαταστάτη που να σε καθοδηγήσει στην πλέον κατάλληλη επιλογή για το χώρο σου και να φροντίσει η εγκατάσταση να γίνει σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή.

[giazl_gio]

Καλησπέρα,

υπάρχει διαφορά μεταξύ του Panasonic Etherea CS/CU-XE9PKE και του CS/CU-XE9PKEW ?

[gnt]

@giazl_gio Eίναι το ίδιο κλιματιστικό, οι ασημί εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-XExxPKEW ενώ οι εξωτερικές ως CU-ExxPKE.

Οι λευκές εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-ExxPKEW.

Δες εδώ:

http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/2013-EU-RAC-141212-1.pdf

[Gary Kokkin]

Εχει αναφερθεί ότι στα προηγούμενα μοντέλα,οι εσωτερικές μονάδες με ενδιαμεσο κωδικο XE είχαν μεταλλική πρόσοψη γιάυτό κοστίζαν λιγο παραπάνω.Δεν ξέρω αν ισχύει και στα νέα μοντέλα.Καλο είναι παντως να διευκρινιστεί από την αντιπροσωπεια για όποιον ενδιαφέρεται ,και να πάρει κάποιος και το Ελληνικό προσπεκτους με τα χαρακτηριστικά ,πάντα υπαρχουν κάποιες μικρές ή μεγάλες διαφορες στα ίδια προιόντα σε κάθε χώρα.Θεμα εισαγωγεα.

[Laseras]

Για 12αρι θα πάω....συμφωνώ ότι πιθανόν να μην φτάνει το 9αρι για τον χώρο μου......οπότε

 

για αυτό τι γνώμη έχετε ?? το έχω βρει στα 650ε ίσως και λίγο λιγότερο.

 

http://www.skroutz.gr/s/3291189/Fujitsu-ASYG12LMC.html?keyphrase=fujitsu+asyg12lmca

[gnt]

@Laseras Είναι ένα αρκετά καλό κλιματιστικό και αν το βρίσκεις στην τιμή που γράφεις τότε γίνεται ακόμα πιο ελκυστικό. H Fujitsu έχει ισχυρή παρουσία στην Ελλάδα, με σχετικά καλό service. Σίγουρα όμως η γκάμα της απέχει ποιοτικά σε σχέση με τις αντίστοιχες των Panasonic, Toshiba και Hitachi που αναφέρονται παραπάνω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει καλά μοντέλα στην αγορά μας.

[Gary Kokkin]

Κάπου στο φορουμ είχε αναφερθεί το παρακάτω σαν καλό μοντέλο ή με αυτό το σχεδιο αν εχει βγεί πιο νεο μοντελο http://www.skroutz.gr/s/346328/Fujitsu-ASYG12LUC.html .Στα χρήματα όμως αυτά παίρνει κανείς καλύτερο μηχανημα ,δεδομένου ότι τα Fujitsu εκτός απο καλο σερβις ,έχει αναφερθεί ότι έρχονται πλέον μόνο Κινέζικα και έχουν χάσει την φήμη της για όσους ξέρουν την φίρμα από τα παλαιότερα Ταυλανδης και Ιαπωνίας μηχανήματα, που φαινεται ακόμα υπάρχουν σε άλλες αγορες,.Ισως αυτό δικαιολογεί και τα προβληματα που έχουν αναφερθεί.

Σαν φίρμα πάντως είναι δευτερης κλάσης στον χώρο,φαίνεται δίνει βαση μόνο σε κάποια ηλεκτρικά μέρη,όχι σε ευκολίες,καθαρισμό αέρα και άλλα,μάλλον αγοράζει από άλλους πολλα μέρη ή τεχνολογία.

Edited July 11, 2013 by Gary Kokkin

[Laseras]

ευχαριστώ για την βοήθεια παιδιά. Έκλεισα το fujitsu με 650ε και με 10 άτοκες.

Ελπίζω να μου βγει καλό και όχι μάπα το καρπούζι. Θα ενημερώσω στο μέλλον για την απόδοση του.

Στο σαλόνι και το άλλο υπνοδωμάτιό έχω κάτι general Inverter, 24αρι και 9αρι και είμαι σχετικά ευχαριστημένος. Φαντάζομαι ότι η μαμά εταιρεία fujitsu θα έχει καλύτερο προϊόν.

[gloup81]

Καλησπερα παιδια

Εγκατεστησα πριν λιγες μερες (οχι εγω, τεχνικος!) αυτο http://www.tsampas.gr/product.asp?catid=9863 στο καινουριο μας σπιτι, στο σαλονι που ειναι ενιαιος χωρος με την κουζινα. Συνολικα ο χωρος ειναι περιπου 32 τετραγωνικα χωρις να αφαιρεσω μια κολωνα και τα υπολοιπα επιπλα που μειωνουν τα τετραγωνικα. Το σπιτι εχει αριστη μονωση στα ντουβαρια και την οροφη, και διπλα τζαμια στις μπαλκονοπορτες. Το θεμα μου ειναι οτι οσες ωρες και να αφησω αναμενο το κλιματιστικο, με κλειστες ολες τις εσωτερικες πορτες, η εσωτερικη θερμοκρασια δεν πεφτει με τιποτα κατω τους 26 βαθμους (στιγμιαια πιανει 25 αλλα παλι παει στους 26). Δοκιμασα για 2 ωρες να το δουλευω στους 16, με αρχικη εσωτερικη θερμοκρασια τους 29. αυτο τιποτα. Κολλημενο στους 26 (στην εσωτερικη μοναδα γραφει την εσωτερικη θερμοκρασια)

Μηπως τελικα τα 18000btu δεν καλυπτουν 32 τετραγωνικα?

Στο αποκατω σπιτι, με ιδια ακριβως διαρυθμιση, ενα 24αρι ψυχει τον χωρο μεσα σε λιγα δεπτερολεπτα, και καλυπτει μεχρι και τα υπνοδωματια...συνολο 72τμ (λειτουργει μονο του σε ολοκληρο το σπιτι, ενω εμεις βαλαμε ενα 9αρι στο ενα υπνοδωματιο)!

μηπως εχει γινει πατατια στην τοποθετηση και δεν ευθυνεται το κλιματιστικο?

[Bananas]

Το θεμα δεν είναι τι λένε οι μετρήσεις μας ,αλλά η αισθηση που αφήνει ,να αισθανόμαστε άνετα όπως επισήμανες. Από ότι έχω καταλαβει από παραδείγματα σε προηγούμενα, για την αποδοση εκτος απο την καταλληλοτητα του μηχανήματος για το εμβαδον του χώρου , ειναι και πως καταλαβαινει ο αισθητήρας του μηχανήματος τον χώρο μας.Αυτό έχει σχεση με την σωστη θεση από τοποθετιση,απο την ποιοτητα του κλιματιστικου και απο τις εσωτερικές και εξωτερικες συνθηκες μια χρονική στιγμή.Μετά είναι και ο παραγοντας να έχει βλαβη το μηχανημα.

 

Δοκιμασε να βαλεις την πολυ χαμηλή ρύθμιση στην κλιμακα που εχει, παραδειγμα 18 βαθμούς, και άσε το να δουλέψει τον χρόνο που χρειάζεται, να να δεις συμπεριφορά του.Επίσης αν έχει το μηχανημα και auto λειτουργία μήπως είναι καλύτερα στην ρυθμιση ψύξη μονο. Εννοείται ότι μετά από τους πειραματισμούς μόνο ενας τεχνικός μπορει να σε βοηθήσει περισσότερο.

 

Λοιπόν. Το κλιματιστικό το χω πάντα στη λειτουργία ψύξη και όχι auto . Επίσης πέρα απο τον αισθητήρα που χει η εσωτερική μονάδα δοκίμασα και τον αισθητήρα που είναι επάνω στο χειριστήριο (λειτουργιά i feel). Δεν άλλαξε κάτι.

Επίσης παρατήρησα κάτι άλλο που μάλλον δείχνει ότι έχει κάποιο πρόβλημα:

 

Θυμάμαι τις πρώτες μέρες λειτουργίας του όταν το χα το χειμώνα στη θέρμανση και στη λειτουργία auto στον ανεμιστήρα όταν μου πιανε την θερμοκρασία χώρου η εσωτερική μονάδα εφόσον δούλευε για λίγο στη χαμηλή σκάλα του ανεμιστήρα μετά απενεργοποιούσε τον ανεμιστήρα για κάποια λεπτά μέχρι να ξαναδώσει εντολή ο αισθητήρας θερμοκρασίας . Τώρα στη ψύξη όσο καιρό το δουλεύω και 4 ώρες συνεχόμενες ποτέ δεν απενεργοποιείται ο ανεμιστήρας της εσωτερικής μονάδας παρα μόνο όταν πιάσει την θερμοκρασία χώρου (έστω και λανθασμένα μιας και κάτι δεν πάει καλα ) ο ανεμιστήρας συνεχίζει να δουλεύει στη χαμηλή σκάλα ρίχνοντάς μου τη θερμοκρασία χώρου ακόμα πιο χαμηλά. Αυτό δε δηλώνει κάποιο πρόβλημα έστω σαν ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά;

 

Όπως και να χει θα μιλήσω με την εταιρία να δω τι θα μου πούνε απλώς ρωτάω για μια αρχική γνώμη.

[Gary Kokkin]

@ Bananas : Οπως έχουμε πει καλύτερα να το δει τεχνικός .Το θέμα πάντως με την χειμερινή λειτουργία έχει μάλλον να κάνει με αποψυξη ή επιανε την θερμοκρασία και σταματούσε.Καπου φυσιλογικό σε όλα τα μηχανηματα.

 

@ gloup81 : Θα πρέπει να το δει πάλι ο τεχνικός που το έβαλε.Θεωρητικά υπάρχει και εγγύηση καλής τοποθετισης αν υπάρχει εκει προβλημα.Αν έχει βλάβη, έχεις την εγγύηση του κλιματιστικού.Υπόψη όμως και ήδη αναφέραμε πιο πάνω ,τα Samsung φαίνεται έχουν γενικά προβλήματα σαν μηχανήματα.

Edited July 11, 2013 by Gary Kokkin

[giazl_gio]

@giazl_gio Eίναι το ίδιο κλιματιστικό, οι ασημί εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-XExxPKEW ενώ οι εξωτερικές ως CU-ExxPKE.

Οι λευκές εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-ExxPKEW.

Δες εδώ:

http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/2013-EU-RAC-141212-1.pdf

 

Ευχαριστώ πολυ παιδιά για τις πληροφορίες. Καλο απόγευμα!

[gnt]

Είστε ευχαριστημένοι από την απόδοση των κλιματιστικών σας, ειδικά αυτές τις ημέρες όπου σημειώνονται υψηλές θερμοκρασίες;

[BASILOTTOS]

Για τον καθαρισμό των φίλτρων ,γραφουν οι οδηγίες χρήσης και συνήθως έχουν και ενα απλο σχεδιαγραμμα.Είναι πολύ ευκολο,απλά τα τραβάς συρτωτα και έτσι ξαναμπαίνουν.Θεωρητικά τα καθαρίζεις κάθε 2 βδομαδες με χρήση κάποιες νορμαλ ώρες χρήσης την ημερα που αναφέρουν.Αλλιως συχνότερα με σκέτο νερο,στεγνωμα ,ή και απλή σαπουνάδα με χωρίς αλκαλικα πχ κρεμοσαπουνο ή και μόνο τίναγμα, ανάλογα τι γράφοτυν οι οδηγίες.

 

Ευχαριστω το παρειγγιλα τα περιμενο απο εβδομαδα.Οσο αφορα τα φιλτρα ειδα και εχει κατι μπαλακια κοκκινα κιτρινα που ειναι η για αρωμα κατι τετοιο απο οτι καταλαβα αυτα τα καθαριζω η θα χαλασουν.Αυτα ειναι μεσα σε κουτακι πανω στο φιλτρο.

ΚΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΠΑΝΙΑ

[BASILOTTOS]

Έχω ένα Gree Hansol 9άρι .

To τελευταίο καιρό παρατηρούσα ότι κάτι δεν πάει καλά με την ψύξη του μιας και το έβαζα π.χ στους 28 βαθμούς και πάγωνα.

 

Ο χώρος που έχει τοποθετηθεί είναι 13 τ.μ αμόνωτοι τοίχοι με διπλά τζάμια αλουμίνια μπαλκονοπορτα ανοιγομενη .

Το κλιματισιτκό βρίσκεται σε τέτοιο σημείο και ύψος που δεν πέφτει ο αέρας πάνω μου εκεί που κάθομαι.

 

Λοιπόν ας μπω κατευθείαν στο θέμα:

 

Ανοίγω το κλιματιστικό και το ρυθμίζω στους 29 βαθμούς με ανεμιστήρα στο auto . Με την βοήθεια ενός ψηφιακού θερμόμετρου ακριβείας (oregon scientific ) μέτρησα τη θερμοκρασία του χώρου μετά απο μισή ώρα λειτουργίας και ήταν 26.5

 

Μια άλλη μέρα ρύθμισα το κλιματιστικό στους 28 βαθμούς και μετά απο μισή ώρα το θερμόμετρο μου έδειξε 26.9

 

Επίσης μια άλλη φορά ρύθμισα τη μονάδα στους 26 βαθμούς και το θερμόμετρο έδειξε 25.3

 

 

Εν ολίγης είτε το ρυθμίσω 29 βαθμούς είτε 26 η θερμοκρασία στο χώρο διατηρείτε πάνω κάτω στου 26 βαθμούς.

 

Γιατί τέτοιες αποκλίσεις ? Στην ουσία αυτο που αντιμετωπίζω είναι να μην μπορώ να βρω την θερμοκρασία χώρου που με κάνει να νειώθω άνετα μιας και απο εύρος 26-29 στο τηλεκοντρολ είναι πάνω κάτω στους 26 η θερμοκρασία του χώρου και αν το βάλω στην μέγιστη ένδειξη του χειριστηρίου (που είναι 30 βαθμούς) μου κρατά την θερμοκρασία στους 29 στο χώρο .

 

Λέτε ο αισθητήρας θερμοκρασίας του κλιματιστικού να είναι προβληματικός ; Η μήπως έχει να κάνει με την μέτρια ευαισθησία του ; :confused:

 

 

Σημείωση: Το θερμόμετρο ήταν σε σημείο που δεν το επηρεάζει ο ανεμιστήρας του κλιματιστικού καθώς και είχα ένα ακόμη θερμόμετρο στην είσοδο του αέρα στην εσωτερική μονάδα (εκει δεν είναι ο αισθητήρας θερμοκρασιας του κλιματιστικού; ) το οποίο κατέγραφε τις ίδιες τιμές με πολύ μικρές αποκλίσεις της τάξης του +- 0.1 βαθμούς κελσίου.

 

9000BTU Για ενα χωρο 13 τ.μ. μου φεναιτε να ειναι πολυ ισως για αυτον τον λογω το κανει. Φυσικο ειναι να παγωνεις κλιματιστικο ειναι ενταξει ισως ειναι λιγο υπερβολικο να το βαζεις στους 29 και να παει η θερμοκασια του χωρου 26 δοκιμασε να το βγαλεις απο το ρευμα να το αφησεις αρκετη ωρα κανα μισαωρο με μια ωρα μετα βαλτω στο ρευμα. Βαλτω μπροστα μηπως και ειχαι κολλησει. Ενους φιλου μου αυτο ειχαι παθει αν δεν γινει παλι τιποτα φωναξε τεχνικο μην το ρισκαρεις αλλο.

[BASILOTTOS]

Καλησπερα παιδια

Εγκατεστησα πριν λιγες μερες (οχι εγω, τεχνικος!) αυτο http://www.tsampas.gr/product.asp?catid=9863 στο καινουριο μας σπιτι, στο σαλονι που ειναι ενιαιος χωρος με την κουζινα. Συνολικα ο χωρος ειναι περιπου 32 τετραγωνικα χωρις να αφαιρεσω μια κολωνα και τα υπολοιπα επιπλα που μειωνουν τα τετραγωνικα. Το σπιτι εχει αριστη μονωση στα ντουβαρια και την οροφη, και διπλα τζαμια στις μπαλκονοπορτες. Το θεμα μου ειναι οτι οσες ωρες και να αφησω αναμενο το κλιματιστικο, με κλειστες ολες τις εσωτερικες πορτες, η εσωτερικη θερμοκρασια δεν πεφτει με τιποτα κατω τους 26 βαθμους (στιγμιαια πιανει 25 αλλα παλι παει στους 26). Δοκιμασα για 2 ωρες να το δουλευω στους 16, με αρχικη εσωτερικη θερμοκρασια τους 29. αυτο τιποτα. Κολλημενο στους 26 (στην εσωτερικη μοναδα γραφει την εσωτερικη θερμοκρασια)

Μηπως τελικα τα 18000btu δεν καλυπτουν 32 τετραγωνικα?

Στο αποκατω σπιτι, με ιδια ακριβως διαρυθμιση, ενα 24αρι ψυχει τον χωρο μεσα σε λιγα δεπτερολεπτα, και καλυπτει μεχρι και τα υπνοδωματια...συνολο 72τμ (λειτουργει μονο του σε ολοκληρο το σπιτι, ενω εμεις βαλαμε ενα 9αρι στο ενα υπνοδωματιο)!

μηπως εχει γινει πατατια στην τοποθετηση και δεν ευθυνεται το κλιματιστικο?

 

24αρι για 32τ.μ. κανει και παρακανει ειδικα επειδη εχεις καλη μονοσει εγω πιστευω πως εγινε λαθως στην εγκαταστασει και εχασε μερος απο το ψυκτικο υγρο (φρεον)

απο εκει και περα παρε τον τεχνικο σου πες του την ζημια και πες του οταν ερθει να βαλει φρεον να ελενξει και της σωληνωσεις μηπως υπαρχει διαρροη που μαλλον αυτο γινετε.Κατι αλλο οταν το αναβεις και παει στους 26 παγωνεις η ενταξει ελενξε την θερμοκρασια για σιγουρια.

[ovelix5]

Καλησπέρα και για αλλη μια φορά θελω τη συμβουλή σας ;)

 

Θέλουμε να καλυψουμε με κλιματιστικό ένα χωρο περίπου στα 25-27τμ.

 

Θα δουλέψει και σα θέρμανση κατα ανάγκη το χειμώνα για αυτό θα θελαμε κατα το δυνατόν οικονομία στη κατανάλωση.

 

Το μοναδικό αγκάθι ας πουμε που υπάρχει ειναι οτι οι επιλογές για την αγορά του ειναι αποκλειστικά 2 και θα πρέπει να γίνει απο τον "Kotsovolo" ή απο το "Mediamarkt".

 

Το κόστος τους κατα το δυνατόν σε φυσιολογικές τιμες....

 

Αν θέλετε οι ειδήμων ριχτε μια ματιά και ενημερώστε με.

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων ;)

[gnt]

@ovelix5 Εκτός από την κάλυψη του χώρου μπορείς να μας γράψεις αν υπάρχει μόνωση, αν υπάρχουν ιδιαίτερες συνθήκες στο χώρο ή/και στους χρήστες αυτού και φυσικά ποιο είναι το budget σου χωρίς την εγκατάσταση.

[ovelix5]

Ειναι ενα διαμέρισμα 15ετιας με τα κλασσικά αλουμίνια στη μπαλκονοπορτα και ο χώρος αυτός ειναι παραλληλογραμος αν βοηθάει σε κάτι. . .

 

Δεν υπάρχει θεμα για ιδιαίτερες συνθήκες χρηστών.

 

Το κοστος αν βαλουμε ενα πλαφόν απο 500 εως 700 €....

 

Απλα ξανά τονίζω εχουμε τα 2 συγκεκριμένα καταστήματα για αγορά! (Με προτίμηση το πρώτο)

[gnt]

Για το χώρο σου χρειάζεσαι κλιματιστικό απόδοσης τουλάχιστον ~14000BTU. Θα σε απογοητεύσω αλλά στα καταστήματα που αναφέρεις δεν υπάρχει κάποιο κλιματιστικό στην κατηγορία αυτή με τιμή κάτω των Ε700. Για παράδειγμα υπάρχει το:

Toshiba RAS137SAVSKV-E3 http://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/094146-toshiba-ras137savskv-e3 Στα Ε729

[ovelix5]

Σε ευχαριστώ :)

 

Κάποια αλλα εναλλακτική ή και σε αλλο μεγάλο πολυκατάστημα; (μήπως υπάρξει περιθώριο απο μεριάς μου)

[gnt]

Στο budget που διαθέτεις είναι δύσκολα τα πράγματα. Επειδή θέλεις να το δουλέψεις και στη θέρμανση και να είναι αποδοτικό/οικονομικό, κάποιο αξιοπρεπές σύστημα για το χώρο σου θα κοστίσει παραπάνω χρήματα από αυτά που διαθέτεις.

Αξιόπιστες και οικονομικές προτάσεις είναι ενδεικτικά:

-Hitachi RAC/RAS-S14HA http://www.skroutz.gr/s/2937899/Hitachi-RAC-RAS-S14HA.html Στην ψύξη θα είναι οριακό για τον χώρο σου ενώ στη θέρμανση σε καλύπτει πλήρως.

-Toshiba RAS-B16N3KV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2862161/Toshiba-RAS-B16N3KV2-E-Suzumi-Plus.html Σε καλύπτει σε ψύξη/θέρμανση, είναι ανώτερο μοντέλο αλλά όχι τόσο οικονομικό στη θέρμανση όσο το HITACHI.

Edited July 14, 2013 by gnt

[gloup81]

24αρι για 32τ.μ. κανει και παρακανει ειδικα επειδη εχεις καλη μονοσει εγω πιστευω πως εγινε λαθως στην εγκαταστασει και εχασε μερος απο το ψυκτικο υγρο (φρεον)

απο εκει και περα παρε τον τεχνικο σου πες του την ζημια και πες του οταν ερθει να βαλει φρεον να ελενξει και της σωληνωσεις μηπως υπαρχει διαρροη που μαλλον αυτο γινετε.Κατι αλλο οταν το αναβεις και παει στους 26 παγωνεις η ενταξει ελενξε την θερμοκρασια για σιγουρια.

Οταν με το καλο κατεβει στους 26, η αισθηση ειναι υπεροχη. Μαζι με τον ιονιστη και την πολλαπλη κινηση των περσιδων δημιουργειται πολυ καλη ατμοσφαιρα. Το θεμα ειναι ομως οτι δεν μπορει να πεσει κατω απο τους 26, και οταν ειμαστε 4 ατομα στον χωρο δεν πεφτει κατω απο τους 27. Θα καλεσω αυριο τον τεχνικο να το δει

[Bananas]

Πιαδιά καλησπέρα. Γνωρίζει κανείς κάποιο κατάστημα που να πουλάει σωλήνες αποχετευσης σπυραλ και αυτό που θηλυκώνει ο σωλήνας με το κάτω μέρος της εξωτερικής μονάδας ;

Αθήνα κέντρο και γύρω περιοχές κατά προτίμηση :) Ευχαριστώ.

[gnt]

Στο Leroy Merlin έχει 16άρα σπιράλ σωλήνα συμπυκνωμάτων όπως επίσης και τα "Τ" για να συνδέσεις την εσωτερική και την εξωτερική σε μία τελική.