Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Τι σχέση έχει η συγκεκριμένη απόφαση με τον Ιό? Απάντηση: Καμία

Πριν μερικές ημέρες ο χρήστης jarjap χαρακτήριζε κάθε αναφορά στην εξτρεμιστική δραστηριότητα του ΚΕΦΕ ως "συνωμοσιολογία". Σε μία προσπάθεια να παραπλανήσει άλλα μέλη του forum ισχυρίστηκε ότι:

" ...περά από κραυγές δεν υπάρχει κανένα πραγματικό εύρημα για αυτό και η "υπόθεση" (σ: γενικά και αόριστα) δεν είχε καμιά δικαστική ή άλλη εξέλιξη..."

Αναγνωρίζοντας την ύπαρξη της τελεσίδικης απόφασης 10493/1997 του Εφετείου Αθηνών αυτοδιαψεύστηκε, όπως διαψεύστηκε και το κατασκευασμένο ρεπορτάζ του ΙΟΥ (στις 16-7-1995) σχετικά με την αντίστοιχη δικαστική υπόθεση

 

Ο αριθμός πρωτοκόλου της ΕΣΗΕΑ αντιστοιχεί σε επιστολή του γνωστού συνωμοσιολόγου Α. Μποσνακούδη, ο οποίος αποτελεί και την αρχική πηγή των όλων "πληροφοριών" που κατά καιρούς ανακυκλώνονται.

Αν ο χρήστης jarjap ισχυρίζεται ότι ο όποιος Μποσνακούδης πλαστογράφησε έγγραφα εισαγγελικής έρευνας για να συκοφαντήσει αθώους φορείς ενημέρωσης, ας μας παραπέμψει στη σχετική τελεσίδικη δικαστική απόφαση που αφορά στη συγκεκριμένη υπόθεση πλαστογραφίας.

Αν πάλι έχει κάποιες αποδείξεις ότι οι ελληνικές διωκτικές αρχές ή ο Αντι-εισαγγελέας πρωτοδικών Ιωάννης Αγγελής κατασκεύασαν 20.000 έγγραφα για να μπορεί ο "κάθε συνωμοσιολόγος" να εκθέτει τον δημοσιογράφο Δημητρη Τρίμμη ως ψεύτη και διαπλεκόμενο, τότε οφείλει να δημοσιοποιήσει τις σχετικές αποδείξεις.

Μία τέτοια αποκάλυψη θα αποτελούσε σημαντική νίκη στον λεγόμενο αντι-εξουσιαστικό χώρο του Indymedia όπου "λατρεύεται" ο Τρίμμης:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=525785

όπως και στο αναγνωστικό κοινό του εντύπου "ΕΠΟΧΗ":

http://www.epohi.gr/25122005_movements_albanis.html

(Τίτλος:"Προσπαθούν να λιντσάρουν τον ΙΟ: Να τους σταματήσουμε!")

Αντίοχε, τι διάολο έχεις πάθει με τον Ιό?? Το φαϊ σου τρώει ή τα λεφτά σου??

Έλεος πια, κανεις δεν τον έχει ευαγγέλιο. Μια στήλη είναι σε μια εφημερίδα. Κρίνει και κρίνεται όπως όλος ο κόσμος.

Επίσης αυτό το τρίτο πρόσωπο τύπου "Αν ο χρήστης jarjap ισχυρίζεται ότι..." δείχνει ότι απαξιείς να αναφερθείς προσωπικά στον συνομιλητή σου. Προϋπόθεση του διαλόγου είναι ο αμοιβαίος σεβασμός και εσύ δεν φαίνεσαι να τον δείχνεις καθόλου.

 

Εdit: Oι λόγοι που συκοφαντείται ο ιός (ή μάλλον καλύτερα ο Τρίμης) είναι ερύτεροι αλλά αυτό δεν της παρούσης.

Όλες αυτές τις ημέρες, ο τόσο "ευαίσθητος" σε θέματα συκοφαντίας φίλος μας, δεν είπε ούτε λέξη για την καθύβριση που υπέστη ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας στην πρόσφατη εκδήλωση που διοργανώθηκε με διαμεσολάβηση του Τρίμμη στην κεντρική αίθουσα της ΕΣΗΕΑ.

(θυμίζω ότι οι υπεύθυνοι της διοργάνωσης μοίρασαν στους δημοσιογράφους προκηρύξεις του Νακρατζά στις οποίες ο Κάρολος Παπούλιας χαρακτηρίστηκε "εθνικιστάκος")

Να υποθέσουμε ότι έστω και για τα προσχήματα θα καταδικάσει το γεγονός αυτό τώρα?

Να περιμένουμε άραγε μία ανάλογη καταγγελία περί "συνωμοσιολογίας" για την τοποθέτηση του χρηματοδοτούμενου από σκοπιανούς εθνικιστές Greek Helsinki Monitor (Π.Δημητράς) ότι η δημοσιογράφος Κύρα Αδάμ και το σύνολο των Ελλήνων δημοσιογράφων εκτελούν "διατεταγμένη υπηρεσία" για το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών?

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=72480

Επίσης αυτό το τρίτο πρόσωπο τύπου "Αν ο χρήστης jarjap ισχυρίζεται ότι..." δείχνει ότι απαξιείς να αναφερθείς προσωπικά στον συνομιλητή σου. Προϋπόθεση του διαλόγου είναι ο αμοιβαίος σεβασμός και εσύ δεν φαίνεσαι να τον δείχνεις καθόλου.

Ο χρήστης Ovelix που καθύβριζε συλλήβδην τους Ελληνες μετανάστες των ΗΠΑ και τους Μακεδόνες της διασποράς ως "γελοίους, βλαμμένους και αλαφροϊσκιωτους" με εγκαλεί επειδή χρησιμοποιώ 3 πρόσωπο.Έζησα να το δω και αυτό....

Ο χρήστης Ovelix που καθύβριζε συλλήβδην τους Ελληνες μετανάστες των ΗΠΑ και τους Μακεδόνες της διασποράς ως "γελοίους, βλαμμένους και αλαφροϊσκιωτους"

Ο χρήστης Antiochos ξέχασε να παραθέσει το σχετικό quote που αποδεικνύει τα λεγόμενά του.

Το σχολιό μου ήταν κάπως έτσι: "Όποιος πιστεύει σοβαρά ότι διατρέχουμε εδαφικό κίνδυνο από τα Σκόπια είναι αφελής. Αφελής, γελοίος, αλαφροϊσκιωτος και βλαμμένος".

[Δεν βρίσκω την ακριβή διατύπωση. Οι διαχειριστές έκριναν μάλλον ότι προσέβαλλα κάποιο μέλος (κάτι θα ξέρουν παραπάνω από μένα) και έσβησαν το ποστ.]

Το σχόλιο αυτό το επανέλαβα copy-paste όταν διάβασα στο θρεντ ότι κάποιοι Έλληνες εξ Αμερικής διαβλέπουν εδαφικό κίνδυνο ή κάτι τέτοιο. Είπα πως και εδώ ισχύει το προηγούμενο σχόλιο. Οι διαχειριστές έσβησαν και το πρωτότυπο σχόλιο (μήνες ολόκληρους μετά τη συγγραφή του) και το αντίγραφό του. Δεν με ενόχλησε τότε και δεν με ενόχλησε ούτε και τώρα.

Πάντως διαπιστώνω ότι ο χρήστης :p Αντίοχος κρατά αρχείο με τα ποστ μου, ακόμη και τα διαγραμμένα, πράγμα που ούτε εγώ που τα έγραψα δεν κάνω. Μάλλον κάποιος έχει ξεχάσει ότι είμαστε το δικτυακό αντίστοιχο ενός (καλώς εννοούμενου) καφενείου και έχει αρχίσει το φακέλωμα.

Μπορείς, Αντίοχε, να ανασύρεις το ακριβές ποστ μου από το φακελ...από το αρχείο σου για να δούμε τι είπα ακριβώς και πώς??

(Εννοείται ότι μετά θα ισχυριστώ ότι δεν το είπα έτσι και ότι εσύ το άλλαξες όπως γούσταρες κλπ :p :p )

Το σχολιό μου ήταν κάπως έτσι: "Όποιος πιστεύει σοβαρά ότι διατρέχουμε εδαφικό κίνδυνο από τα Σκόπια είναι αφελής. Αφελής, γελοίος, αλαφροϊσκιωτος και βλαμμένος".

[Δεν βρίσκω την ακριβή διατύπωση. Οι διαχειριστές έκριναν μάλλον ότι προσέβαλλα κάποιο μέλος (κάτι θα ξέρουν παραπάνω από μένα) και έσβησαν το ποστ.]

 

Το σχόλιο αυτό το επανέλαβα copy-paste όταν διάβασα στο θρεντ ότι κάποιοι Έλληνες εξ Αμερικής διαβλέπουν εδαφικό κίνδυνο ή κάτι τέτοιο. Είπα πως και εδώ ισχύει το προηγούμενο σχόλιο. Οι διαχειριστές έσβησαν και το πρωτότυπο σχόλιο (μήνες ολόκληρους μετά τη συγγραφή του) και το αντίγραφό του. Δεν με ενόχλησε τότε και δεν με ενόχλησε ούτε και τώρα.

 

Πάντως διαπιστώνω ότι ο χρήστης :p Αντίοχος κρατά αρχείο με τα ποστ μου, ακόμη και τα διαγραμμένα, πράγμα που ούτε εγώ που τα έγραψα δεν κάνω. Μάλλον κάποιος έχει ξεχάσει ότι είμαστε το δικτυακό αντίστοιχο ενός (καλώς εννοούμενου) καφενείου και έχει αρχίσει το φακέλωμα.

 

Μπορείς, Αντίοχε, να ανασύρεις το ακριβές ποστ μου από το φακελ...από το αρχείο σου για να δούμε τι είπα ακριβώς και πώς??

(Εννοείται ότι μετά θα ισχυριστώ ότι δεν το είπα έτσι και ότι εσύ το άλλαξες όπως γούσταρες κλπ :p :p )

Κι έλεγα γιατί δεν υπάρχει αυτό το ποστ πουθενά, ενώ κι εγώ το θυμόμουν αρκετά καλά. Το σίγουρο είναι πως ο χρήστης Antiochos είναι μετρ στην διαστρέβλωση των λεγόμενων σου, χρήστη OveLix. Αν αυτό που έγραψες καθιστά "καθύβριση (sic???) συλλήβδην", δεν έχω τίποτα να προσθέσω στην συζήτηση...

ρε χρηστες, μηπως εχετε ενα κατοσταρικο;

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Πριν μερικές ημέρες ο χρήστης jarjap χαρακτήριζε κάθε αναφορά στην εξτρεμιστική δραστηριότητα του ΚΕΦΕ ως "συνωμοσιολογία". Σε μία προσπάθεια να παραπλανήσει άλλα μέλη του forum ισχυρίστηκε ότι:

 

" ...περά από κραυγές δεν υπάρχει κανένα πραγματικό εύρημα για αυτό και η "υπόθεση" (σ: γενικά και αόριστα) δεν είχε καμιά δικαστική ή άλλη εξέλιξη..."

 

Αναγνωρίζοντας την ύπαρξη της τελεσίδικης απόφασης 10493/1997 του Εφετείου Αθηνών αυτοδιαψεύστηκε, όπως διαψεύστηκε και το κατασκευασμένο ρεπορτάζ του ΙΟΥ (στις 16-7-1995) σχετικά με την αντίστοιχη δικαστική υπόθεση

Eξακολουθείς να γράφεις ανακρίβειες. Αναφέρεσε σε πορίσματα και δικαστικές αποφάσεις που καμία σχέση δεν έχουν με το Ιό. Είναι το κύριο χαρακτηριστικό των συνωμοσιολόγων...

Η συνωμοσιολογία όμως είναι έυκολη. Για να γίνω και εγώ λοιπόν λίγο....

Γιατί άραγε δέχεται επιθέσεις ο Τρίμης? Μήπως γιατί είναι ο μόνος που έχει αντιδράσει - ως επικεφαλής της αντιπολίτευσης στην ΕΣΗΕΑ - στα νομοσχέδια (το τελευταίο πέρασε την προηγούμενη εβδομάδα) με τα οποία έχουν κατά καιρούς χαριστεί δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στους ιδοκτήτες ΜΜΕ (εκδότες και καναλάρχες) από χρέη στο ΤΣΠΕΑΘ (ασφαλιστικό ταμείο των εργαζομένων στα ΜΜΕ)? Ποιά συμφέροντα καναλαρχών και εκδοτών εξυπηρετούν οσοι συκοφαντόυν τον Ιό και κατά συνέπεια τον Τρίμη? Ποιός θα πληρώσει τα χρέη των ιδιοκτητών ΜΜΕ στα ταμεία? Μήπως τελικά θα κλειθεί ο έλληνας φορολογούμενος να καλύψει τα ελλείματα του ΤΣΠΕΑΘ και οι επιθέσεις στον Τρίμη γίνονται για να σιωπήσει η μοναδική φωνή που αντιστέκεται στο τεράστιο αυτό σκάνδαλο? Άραγε ποιά σχέση έχει ο χρήστης Αντίοχος με τους ιδιοκτήτες ΜΜΕ και αναπαράγει τις συκοφαντίες κατά του Τρίμη? Γιατί δεν λέει ανοιχτά ο χρήστης Αντίοχος τι πιστεύει ότι πρέπει να γίνει με τα χρέη των ιδιοκτητών ΜΜΕ στο ΤΣΠΕΑΘ και κρύβεται πίσω από τις συκοφαντίες για τον Τρίμη? Εαν πιστεύει ότι πρέπει να πληρώσουν καναλάρχες και εκδότες, γιατί τότε επιτίθεται στη μοναδική φωνή που αντιστέκεται? Πάλι θα πρέπει ο έλληνας φορολογούμενος να πληρώσει?

swsta!

kai sas rwtaw! an den ftasoume se apofasi kinis apodextis onomasias me ta skopia, poso tois ekato pi8anotita pisteyete oti i ellada 8a askisei BETO stin entaksi tis sto NATO!?!?!

http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/11/30/1273224.htm

oriste kai ta teleytaia diplomatika nea!

kai sas rwtaw! an den ftasoume se apofasi kinis apodextis onomasias me ta skopia, poso tois ekato pi8anotita pisteyete oti i ellada 8a askisei BETO stin entaksi tis sto NATO!?!?!

Καλή ερώτηση. Προσωπικά νομίζω ότι δε θα ασκήσουμε βέτο αλλά δεν μπορώ να είμαι και βέβαιος. Η άσκηση βέτο αποτελεί ξόδεμα πολύτιμου διπλωματικού κεφαλαίου που δεν μας περισσεύει.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να γίνει το "προβληματικό" κράτος που δεν αφήνει ούτε την Τουρκία να μπει στην ΕΕ ούτε τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, κάποια στιγμή πρέπει να ορίσουμε προτεραιότητες.

Είναι βλακώδες να γίνουμε οι "κακοί" της υπόθεσης για ένα ζήτημα-μπούρδα όπως είχε πει και εκείνος ο βουλευτής της ΝΔ και πέσαν όλοι να τον φάνε. ΟΚ, ακούγεται λίγο χοντρό αλλά η όποια ουσία του προβλήματος είναι δυσανάλογα μικρή σε σχέση με το διπλωματικό τσίρκο της τελευταίας δεκαπενταετίας. Οπότε σεβαστή η πικρία των Βορειοελλαδιτών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να το ξεπεράσουν το θέμα.

Ούτως ή άλλως το παιχνίδι του ονόματος έχει χαθεί προ πολλού, οπότε όποιο διπλωματικό νταηλίκι θα είναι για εσωτερική κατανάλωση και μόνο.

ma edw den einai to 8ema mono tou onomatos! to problima den einai oti klevoun ena borioeladitiko onoma, na poume stin athina ok more, klain! siga min ksodeyoume diplomatikes dinameis gia borioeladitika onomata!

to 8ema einai oti me tin sygata8esi mas sto na paraxorisoume to borioeladitiko onoma paraxoroume yposinidita kai to dikaioma ensternizmou tis borioeladitikis istorias! (an exete akousta megas aleksandros ,filipos , pella, Thessaloniki ktl.)

me tin onomasia enws simerinou kratous ws (pentaka8ara) MAKEDONIA! tote dimiourgite mia istoriki sinxisi! (simfono se osa ypo8ikan pio piso oti den apilounte edafi ellinika ktl.)

Ti enww me ton oro istoriki sinxisi.

AN ENAS, an8ropos epi tis gis, tixei , na diavasei kai na endiafer8ei epidermika (isos kai logo apla mias tainias) me tin arxaia istoria tis makedonias, kai apofasisei na episkey8ei ekeinous tous araious topous, kai dei oti yparxei kai simera ayto to kratos! ti 8a katalavei? oti an paei stin FYROM (i opia simfona me pollous ellines opws diapistonw , 8a onomastei ka8ara MAKEDONIA, kai den 8a prepei na mas enoxlei kai poly , kai as to kseperasoume emeis oi kompleksikoi borioeladites) ... 8a katalavei oti oi an8ropoi pou katikoun stin FYROM einai oi progonoi tou endoksou mega alexandrou kai filipou! diladi tous alvanoslavous! :) kai an milisei me kanenan apo aytous 8a kokoreyete o alvanoslavos! kai 8a to pisteyei olo kai perisotero! to asteio einai loipon , oti otan o touristas aytos 8a 8elisei na episkey8ei ( leme twra) kapious arxaious topous i tous tafous tou filipou as poume, kai 8a dei oti briskonte stin ellada peite mou twra ti 8a skey8ei......(to anisixiitiko einai oti dystixos den einai ENAS an8ropos , einai oti oso pernane ta xronia olo kai perisoteroi an8ropoi ( pou den ofeiloun na einai istorikoi kai na ta psaxnoun eis va8os) 8a peftoun se aytin tin istoriki sinxisi)

an den mporeite na apantisete 8a sas pw egw, oti 8a skeytei oti oi ellines katexoun makedoniko edafos! katalavete plaion me ta nea dedomena pws akougete kati tetio!? katexoume edafos enos kratous (ok mporei oxi paranoma ) alla sas lew pws fenonte ta pragmata me epidermiki matia, kai oxi opws ta kseroume emeis kai leme ok more emeis kseroume tin ali8ia, kai afou i FYROM siga to kratos kai siga to kako pou mporei na mas kanei, sas erotw, pws vlepete aytin tin katastasi... ektws an den mas endiaferei oute kan i borioeladitiki istoria....

\

as kanoume loipon oikonomia se diplomatikes dinameis opws leei pio pano o filos mas, kai min to xrisimopioume se axrista borioeladitika onomata, kai as exouome kavatzes mpas kai amfisviti8ei i onomasia KALAMAKI!

Σημειώστε ότι τα υποννοούμενα περί βέτο εκφράστηκαν από την Ελλάδα ΑΦΟΥ το ζήτημα των σχέσεων ΝΑΤΟ-Σκοπίων πήγε για συζήτηση για το 2008. Εκ του ασφαλούς, δηλαδή. Δε λέω, έτσι είναι η διπλωματία αλλά το να μην παίρνεις θέση ποτέ και πουθενά και να περιορίζεσαι σε γενικόλογες διατυπώσεις όπως "δεν μπορεί να αποκλειστεί" κλπ, δεν είναι διπλωματία αλλά ευθυνοφοβία.

(οφ-τόπ)

MIB, υποψιάζομαι ότι λες ενδιαφέροντα πράγματα αλλά δεν πρόκειται να στραμπουλήξω τα μάτια μου για να διαβάσω τα γκρίγκλις σου. Μια-δυο αράδες τις διαβάζει κανεις, ολόκληρο κατεβατό όχι. Κάνε μας τη χάρη και γράψε στα ελληνικά γιατί αυτά ελληνικά δεν είναι.

to 8ema einai oti me tin sygata8esi mas sto na paraxorisoume to borioeladitiko onoma paraxoroume yposinidita kai to dikaioma ensternizmou tis borioeladitikis istorias! (an exete akousta megas aleksandros ,filipos , pella, Thessaloniki ktl.)

me tin onomasia enws simerinou kratous ws (pentaka8ara) MAKEDONIA! tote dimiourgite mia istoriki sinxisi! (simfono se osa ypo8ikan pio piso oti den apilounte edafi ellinika ktl.)

Ti enww me ton oro istoriki sinxisi.

AN ENAS, an8ropos epi tis gis, tixei , na diavasei kai na endiafer8ei epidermika (isos kai logo apla mias tainias) me tin arxaia istoria tis makedonias, kai apofasisei na episkey8ei ekeinous tous araious topous, kai dei oti yparxei kai simera ayto to kratos! ti 8a katalavei? oti an paei stin FYROM (i opia simfona me pollous ellines opws diapistonw , 8a onomastei ka8ara MAKEDONIA, kai den 8a prepei na mas enoxlei kai poly , kai as to kseperasoume emeis oi kompleksikoi borioeladites) ... 8a katalavei oti oi an8ropoi pou katikoun stin FYROM einai oi progonoi tou endoksou mega alexandrou kai filipou! diladi tous alvanoslavous! :) kai an milisei me kanenan apo aytous 8a kokoreyete o alvanoslavos! kai 8a to pisteyei olo kai perisotero! to asteio einai loipon , oti otan o touristas aytos 8a 8elisei na episkey8ei ( leme twra) kapious arxaious topous i tous tafous tou filipou as poume, kai 8a dei oti briskonte stin ellada peite mou twra ti 8a skey8ei......(to anisixiitiko einai oti dystixos den einai ENAS an8ropos , einai oti oso pernane ta xronia olo kai perisoteroi an8ropoi ( pou den ofeiloun na einai istorikoi kai na ta psaxnoun eis va8os) 8a peftoun se aytin tin istoriki sinxisi)

 

an den mporeite na apantisete 8a sas pw egw, oti 8a skeytei oti oi ellines katexoun makedoniko edafos! katalavete plaion me ta nea dedomena pws akougete kati tetio!? katexoume edafos enos kratous (ok mporei oxi paranoma ) alla sas lew pws fenonte ta pragmata me epidermiki matia, kai oxi opws ta kseroume emeis kai leme ok more emeis kseroume tin ali8ia, kai afou i FYROM siga to kratos kai siga to kako pou mporei na mas kanei, sas erotw, pws vlepete aytin tin katastasi... ektws an den mas endiaferei oute kan i borioeladitiki istoria....

 

as kanoume loipon oikonomia se diplomatikes dinameis opws leei pio pano o filos mas, kai min to xrisimopioume se axrista borioeladitika onomata, kai as exouome kavatzes mpas kai amfisviti8ei i onomasia KALAMAKI!

Καταρχάς δεν μπαίνω σε συζήτηση κόντρας Αθήνας - Θεσσαλονίκης. Βαριέμαι. Μόνος σου τα λές, απάντα κιόλας αν θές.

Δεύτερον, εσύ μπερδεύεις π.χ. το Μεξικό με το Νέο Μεξικό;

Τρίτον και τελευταίο: καλώς ή κακώς ο εθνικός μύθος του 60% αυτών των ανθρώπων αλληλεπικαλύπτεται με αυτόν κάποιων Ελλήνων. Δεν θα τρελαθώ κιόλας. Μόνος σου λες ότι δεν απειλείται η Ελληνική επικράτεια, από εκεί και πέρα ας πιστεύουν ότι θέλουν. Αν αυτό τους ενώνει και αποτρέπει αυτό το κράτος από το να βυθιστεί στο χάος (και να αρχίσουν πάλι οι συζητήσεις για τη Μεγάλη Αλβανία και τη Βουλγαρία του Αγ. Στεφάνου) δεν έχω κανένα πρόβλημα. Ας ονομάσουν τη χώρα τους και Αθήνα αν θέλουν ή Κεφαλλονιά (η μακρινή μου καταγωγή) μου είναι παντελώς αδιάφορο.

Καλή ερώτηση. Προσωπικά νομίζω ότι δε θα ασκήσουμε βέτο αλλά δεν μπορώ να είμαι και βέβαιος. Η άσκηση βέτο αποτελεί ξόδεμα πολύτιμου διπλωματικού κεφαλαίου που δεν μας περισσεύει.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να γίνει το "προβληματικό" κράτος που δεν αφήνει ούτε την Τουρκία να μπει στην ΕΕ ούτε τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, κάποια στιγμή πρέπει να ορίσουμε προτεραιότητες.

Είναι βλακώδες να γίνουμε οι "κακοί" της υπόθεσης για ένα ζήτημα-μπούρδα όπως είχε πει και εκείνος ο βουλευτής της ΝΔ και πέσαν όλοι να τον φάνε. ΟΚ, ακούγεται λίγο χοντρό αλλά η όποια ουσία του προβλήματος είναι δυσανάλογα μικρή σε σχέση με το διπλωματικό τσίρκο της τελευταίας δεκαπενταετίας. Οπότε σεβαστή η πικρία των Βορειοελλαδιτών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να το ξεπεράσουν το θέμα.

Ούτως ή άλλως το παιχνίδι του ονόματος έχει χαθεί προ πολλού, οπότε όποιο διπλωματικό νταηλίκι θα είναι για εσωτερική κατανάλωση και μόνο.

Μα εδώ δεν τίθεται μόνο το θέμα του ονόματος. Το πρόβλημα δεν είναι οτι κλέβουν ενα "Βοριοελλαδίτικο όνομα" για να πούμε οκ μωρέ, κλάιν, σιγά μην ξοδεύουμε διπλοματικές δυνάμεις για "Βοριοελλαδίτικα ονόματα"

Το θέμα είναι οτι με την συγκατάθεση μας στο να παραχορίσουμε αυτό το "Βοριοελλαδίτικο όνομα" , παραχορούμε και "βοριοελλαδίτικη ιστορία" , παραχορούμε υποσυνίδειτα και το δικαίομα ενστερνιζμού της "βοριοελλαδίτικης ιστορίας"! (αν έχετε ακουστά, Μέγας Αλέξανδρος, Φίλιππος , Πέλλα , Βεργίνα ,Θεσσαλονίκη κτλ.)

Με την ονομασία ενώς σημερινού κράτους ως (Πεντακάθαρα) ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ , τότε δημιουργείται μια ιστορική σύνχιση!!! (διευκρινίζω οτι συμφωνώ σε όσα υπόθηκαν πιο πίσω, στο οτι δεν απειλούνται ελληνικα εδάφη και γενικότερα στο οτι δεν απειλουμαστε απο ενα τετοιο κρατιδιακι,{αν και αυτο το κρατιδιακι ειναι το χαϊδεμενο της τουρκιας και της αμερικης, αλλα δεν ειναι επι του παρόντος})

Τι ενοώ λεγοντας ιστορική σύνχιση :

ΑΝ ΕΝΑΣ , ανθρωπος στην γη (ξενος! οχι ελληνας!) τυχει να διαβασει και να ενδιαφερθει επιδερμικα (ισως και λόγο απλά μιάς ταινίας) με την ιστορια της Μακεδονίας οπως την ακουσε σε καποιο ιστορικο βιβλιο ή ειδε παραδειγμα την ταινια ALEXANDER του oliver , και αποφασισει λοιπον να επισκευθει την γενέτηρα του ALEXANDER και δει στα τουριστικα γραφεια εκδρομες για την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (FYROM) τι θα κανει? τι θα καταλαβει? οτι αν παει ταξιδάκι στην FYROM (η οποια συμφωνα με πολλους ελληνες/ανθελληνες? εδω μεσα μαλλον MACEDONIA θα λεγετε επισημα, και δεν θα πρεπει να μας ενοχλει και πολυ εμας τους κομπλεξικους με τα ονοματα βοριοελλαδιτες) θα παει στην χωρα του ALEXANDER απο το ιστορικο εργο που ειδε! Θα καταλάβει οτι οι άνθρωποι που κατοικουν στην FYROM ειναι οι απογωνοι του ενδοξου ALEXANDER !Δηλαδη οι αλβανοσλαβοι (αυτος ο ενδοξος λαος ) ειναι οι συνεχιστες του εθνους που ανηκε ο ALEXANDER ! Και αν τυχει και μιλησει με κανεναν απο αυτους (γιατι οι τουριστες που θα πηγένουν στην MACEDONIA θα ξερουν οτι πηγένουν στην γενετηρα του ALEXANDER) τους αλβανοσλαβους θα κοκορευοντε κιολας οι αλβανοσλαβοι οτι η χωρα τους εχει τεραστια και βαρια ιστορια! και ο ALEXANDER ειναι ο εθνικός τους ηρωας ,οπως και το μαρτυρούν τα απειρα μνημια και αγαλματα στην FYROM! (καταλαβενετε τωρα τις μικροκαταστασεις).

Το αστείο θα ερθει ομως αργοτερα! το αστειο ειναι οτι όταν ο τουριστας αυτος θα θελησει να επισκευθει κάπιους αρχαιους τοπους, ή τους ταφους του Φιλίππου ας πουμε, και διαπιστωσει οτι βρησκονται ολα στην Ελλαδα! πειτε μου τωρα με το μυαλο ενως τουριστα( με την επιδερμικη ιστορικη γνωση που προπεριεγραψα) τι θα σκεφθει.....!!!!???? {Το ανησυχιτικό ειναι οτι δυστιχως δεν ειναι ΕΝΑΣ ανθρωπος, αλλα περισσοτεροι, και οτι οσο περνάνε τα χρόνια όλο και περισσοτεροι ανθρωποι (που δεν οφειλουν να ειναι ιστορικοι ή να τα ψαχνουν εις βαθος) θα πεφτουν σε αυτην την ιστορικη συνχιση!}

Θα σας πω εγω λοιπον τι θα σκεφτονται ολοι αυτοι οι ανθρωποι στην ιστορικη συνχιση-αγνοια. Θα σκεφθουνε λοιπον οτι η Ελλαδα κατέχει Μακεδονικο εδαφος! :) Καταλαβενετε πλεον με τα νεα (ή μελλοντικα) δεδομενα πως ακουγετε κατι τετιο? Κατεχουμε εδαφος ενος κρατους (ΟΚ οχι παρανομα συμφωνα με της τελευτεες συνθηκες) το οποιο παλιοτερα ηταν μεγαλητερο και εφθανε μεχρι το Αιγαιο , πιανετε τους συνιρμους ενως τετιου ανθρωπου?! μην υπολογιζετε-ζυγιζετε τα πραγματα με ελληνικο μυαλο, λεγοντας , ΟΚ μωρε, εμεις ξερουμε πια ειναι η αλιθια και κανεις δεν μπωρει να την αλλαξει . Και ετσι δεν δινουμε σημασια, αφου και η FYROM(MACEDONIA μελλοντικα) δεν μας απειλει(σιγα μην απειληθουμε απο το miniκρατος) καταλαβενετε οτι δεν ειμαστε μονο εμεις και οι Σκοπιανοι στον κοσμο? καταλαβενετε οτι δεν απειλουντε τα συνορα μας αλλα απειλειτε κατι αλλο?? Εκτως αν δεν σας ενδιαφερει καν η βοριοελλαδιτικη ιστορια , οπως δεν ειναι σημαντικο ενα ονομα βοριοελλαδιτικο.

Ας κανουμε λοιπον οικονομια σε διπλοματικες δυναμεις οπως λεει ο φιλος μας και μην αναλονωμαστε και ξοδευουμε τα ΒΕΤΟ μας σε αχριστα βοριοελλαδιτικα ονοματα, ας εχουμε καβατζες μωρε μηπως μελλοντικα αμφισβιτιθει η ονομασια ΚΑΛΑΜΑΚΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Μα εδώ δεν τίθεται μόνο το θέμα του ονόματος. Το πρόβλημα δεν είναι οτι κλέβουν ενα "Βοριοελλαδίτικο όνομα" για να πούμε οκ μωρέ, κλάιν, σιγά μην ξοδεύουμε διπλοματικές δυνάμεις για "Βοριοελλαδίτικα ονόματα"

Το θέμα είναι οτι με την συγκατάθεση μας στο να παραχορίσουμε αυτό το "Βοριοελλαδίτικο όνομα" , παραχορούμε και "βοριοελλαδίτικη ιστορία" , παραχορούμε υποσυνίδειτα και το δικαίομα ενστερνιζμού της "βοριοελλαδίτικης ιστορίας"! (αν έχετε ακουστά, Μέγας Αλέξανδρος, Φίλιππος , Πέλλα , Βεργίνα ,Θεσσαλονίκη κτλ.)

Με την ονομασία ενώς σημερινού κράτους ως (Πεντακάθαρα) ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ , τότε δημιουργείται μια ιστορική σύνχιση!!! (διευκρινίζω οτι συμφωνώ σε όσα υπόθηκαν πιο πίσω, στο οτι δεν απειλούνται ελληνικα εδάφη και γενικότερα στο οτι δεν απειλουμαστε απο ενα τετοιο κρατιδιακι,{αν και αυτο το κρατιδιακι ειναι το χαϊδεμενο της τουρκιας και της αμερικης, αλλα δεν ειναι επι του παρόντος})

Τι ενοώ λεγοντας ιστορική σύνχιση :

ΑΝ ΕΝΑΣ , ανθρωπος στην γη (ξενος! οχι ελληνας!) τυχει να διαβασει και να ενδιαφερθει επιδερμικα (ισως και λόγο απλά μιάς ταινίας) με την ιστορια της Μακεδονίας οπως την ακουσε σε καποιο ιστορικο βιβλιο ή ειδε παραδειγμα την ταινια ALEXANDER του oliver , και αποφασισει λοιπον να επισκευθει την γενέτηρα του ALEXANDER και δει στα τουριστικα γραφεια εκδρομες για την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (FYROM) τι θα κανει? τι θα καταλαβει? οτι αν παει ταξιδάκι στην FYROM (η οποια συμφωνα με πολλους ελληνες/ανθελληνες? εδω μεσα μαλλον MACEDONIA θα λεγετε επισημα, και δεν θα πρεπει να μας ενοχλει και πολυ εμας τους κομπλεξικους με τα ονοματα βοριοελλαδιτες) θα παει στην χωρα του ALEXANDER απο το ιστορικο εργο που ειδε! Θα καταλάβει οτι οι άνθρωποι που κατοικουν στην FYROM ειναι οι απογωνοι του ενδοξου ALEXANDER !Δηλαδη οι αλβανοσλαβοι (αυτος ο ενδοξος λαος ) ειναι οι συνεχιστες του εθνους που ανηκε ο ALEXANDER ! Και αν τυχει και μιλησει με κανεναν απο αυτους (γιατι οι τουριστες που θα πηγένουν στην MACEDONIA θα ξερουν οτι πηγένουν στην γενετηρα του ALEXANDER) τους αλβανοσλαβους θα κοκορευοντε κιολας οι αλβανοσλαβοι οτι η χωρα τους εχει τεραστια και βαρια ιστορια! και ο ALEXANDER ειναι ο εθνικός τους ηρωας ,οπως και το μαρτυρούν τα απειρα μνημια και αγαλματα στην FYROM! (καταλαβενετε τωρα τις μικροκαταστασεις).

Το αστείο θα ερθει ομως αργοτερα! το αστειο ειναι οτι όταν ο τουριστας αυτος θα θελησει να επισκευθει κάπιους αρχαιους τοπους, ή τους ταφους του Φιλίππου ας πουμε, και διαπιστωσει οτι βρησκονται ολα στην Ελλαδα! πειτε μου τωρα με το μυαλο ενως τουριστα( με την επιδερμικη ιστορικη γνωση που προπεριεγραψα) τι θα σκεφθει.....!!!!???? {Το ανησυχιτικό ειναι οτι δυστιχως δεν ειναι ΕΝΑΣ ανθρωπος, αλλα περισσοτεροι, και οτι οσο περνάνε τα χρόνια όλο και περισσοτεροι ανθρωποι (που δεν οφειλουν να ειναι ιστορικοι ή να τα ψαχνουν εις βαθος) θα πεφτουν σε αυτην την ιστορικη συνχιση!}

Θα σας πω εγω λοιπον τι θα σκεφτονται ολοι αυτοι οι ανθρωποι στην ιστορικη συνχιση-αγνοια. Θα σκεφθουνε λοιπον οτι η Ελλαδα κατέχει Μακεδονικο εδαφος! :) Καταλαβενετε πλεον με τα νεα (ή μελλοντικα) δεδομενα πως ακουγετε κατι τετιο? Κατεχουμε εδαφος ενος κρατους (ΟΚ οχι παρανομα συμφωνα με της τελευτεες συνθηκες) το οποιο παλιοτερα ηταν μεγαλητερο και εφθανε μεχρι το Αιγαιο , πιανετε τους συνιρμους ενως τετιου ανθρωπου?! μην υπολογιζετε-ζυγιζετε τα πραγματα με ελληνικο μυαλο, λεγοντας , ΟΚ μωρε, εμεις ξερουμε πια ειναι η αλιθια και κανεις δεν μπωρει να την αλλαξει . Και ετσι δεν δινουμε σημασια, αφου και η FYROM(MACEDONIA μελλοντικα) δεν μας απειλει(σιγα μην απειληθουμε απο το miniκρατος) καταλαβενετε οτι δεν ειμαστε μονο εμεις και οι Σκοπιανοι στον κοσμο? καταλαβενετε οτι δεν απειλουντε τα συνορα μας αλλα απειλειτε κατι αλλο?? Εκτως αν δεν σας ενδιαφερει καν η βοριοελλαδιτικη ιστορια , οπως δεν ειναι σημαντικο ενα ονομα βοριοελλαδιτικο.

 

Ας κανουμε λοιπον οικονομια σε διπλοματικες δυναμεις οπως λεει ο φιλος μας και μην αναλονωμαστε και ξοδευουμε τα ΒΕΤΟ μας σε αχριστα βοριοελλαδιτικα ονοματα, ας εχουμε καβατζες μωρε μηπως μελλοντικα αμφισβιτιθει η ονομασια ΚΑΛΑΜΑΚΙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:cry: :cry:

Απόλυτα σωστός ! Κρίμα που δεν σκέφτονται όλοι έτσι και έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει. Εδώ παραλίγο να κλέψουνε οι Ολλανδοί το όνομα της ''φέτας'' :O :O ,με την Μακεδονία θα ασχολούμαστε τώρα..:X :cry: :cry: :cry: :cry:

Το ζήτημα της ονομασίας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ όσο και αν προσπαθούνε να το υποβαθμίσουνε πολιτικά για να καλύψουν δικά τους τραγικά λάθη.

Απόλυτα σωστός ! Κρίμα που δεν σκέφτονται όλοι έτσι και έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει. Εδώ παραλίγο να κλέψουνε οι Ολλανδοί το όνομα της ''φέτας'' :O :O ,με την Μακεδονία θα ασχολούμαστε τώρα..:X :cry: :cry: :cry: :cry:

Το ζήτημα της ονομασίας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ όσο και αν προσπαθούνε να το υποβαθμίσουνε πολιτικά για να καλύψουν δικά τους τραγικά λάθη.

Αν η FYROM αποφασίσει να κατασκευάσει την Ακρόπολη στα Σκόπια διαφημίζοντας την ως την αρχή του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού η οποία φυσικά καμία σχέση δεν έχει με την "ψεύτικη" που βρίσκεται στην ΑΘήνα, τότε ίσως να το πάρουν απόφαση και να σχοληθούν οι "από κάτω" ;)

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=18937420

Από τον προσεχή Σεπτέμβριο και για ένα χρόνο, πρόεδρος της 62ης Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ θα είναι, εκτός απροόπτου, πρώην υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ

......Το γεγονός αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα θα πρέπει να τελεί σε εγρήγορση, γιατί, παρά το γεγονός ότι ο πρόεδρος της Γ.Σ. του ΟΗΕ δεν έχει ισχυρές εξουσίες, εν τούτοις είναι βέβαιο ότι οι Σκοπιανοί θα δουλέψουν στο παρασκήνιο για να δημιουργήσουν περαιτέρω συμπάθειες στη διεθνή κοινότητα για το θέμα της ονομασίας - ιδιαίτερα με αφρικανικές χώρες, που φέρονται δυσαρεστημένες γιατί η Ελλάδα δεν ανέβασε το Νταρφούρ κατά την προεδρία της, το Σεπτέμβριο, και ορισμένες της Μέσης Ανατολής που «αντελήφθησαν» κάποιες περίεργες ελληνικές κινήσεις για την υπόθεση του Λιβάνου και τα ψηφίσματα στον ΟΗΕ.

araxte! anapaytika kai apolayste ton elliniko st******smo ta epomena 1 me 2 xronia to poly :)

alla me ayta ta myala pou diapistwnw oti mas diakatexoun stin ellada (simfona me polles apo tis apantiseis sas sto forum) den aporo gia tin katantia tou 8ematos ! ;) eis ygian mas!

PS . perimenw tous klasikous (grafikous pia) na arxisoun ta: - ama pia me aytin tin mpourda , kai oti prepei na to xoneyoun oi borioelladites siga siga , kai to oti den apilounte ta edafi mas ( les kai oti aksizei na asxoli8ei kaneis diplomatika me kati einai mono otan exei na kanei me tin allagi twn synwrwn!)

episeis 8a akousoume apw aytous tous typous oti kai kala twra xanoume dinameis diplomatikes gia kati pou einai idi xameno ktl ktl ktl ktl .... :(

Extes kathomoun kai den ixera ti na kanw.. Leo

den kanw ena Video gia to Youtube?

Eidou to Apotelesma

http://www.youtube.com/watch?v=gfPzOeQQ4Ng&NR

Extes kathomoun kai den ixera ti na kanw.. Leo

 

den kanw ena Video gia to Youtube?

 

Eidou to Apotelesma

 

http://www.youtube.com/watch?v=gfPzOeQQ4Ng&NR

Είσαι κακός :p

Καλό θα ήταν και πιο αποδοτικό κατά την άποψη μου να έφτιαχνε κάποιος ένα βίντεο για κάθε πόλη/νομό της Μακεδονίας, σε στυλ τουριστικού οδηγού...

Macedonia Travel Thessaloniki

Macedonia Travel Serres

Macedonia Travel Kavala

κ.ο.κ