Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Είμαι αρνητικός όταν διαβάζω ανοησίες σε λινκς επιπέδου φανζίν, τα οποία παραθέτουν άνθρωποι εδώ μέσα. Είναι το αντίστοιχο με το να πάρει κάποιος το Στόχο και να πάει στην Πόλη και να πει "Οι Έλληνες θέλουν την Ισταμπουλ, ιδού η απόδειξη". Καταλάβετε επιτέλους ότι οι ιστοσελίδες αυτές είναι αστείες και δεν πείθουν κανέναν παρά μόνο τους Έλληνες που θέλουν να φοβηθούν.

Άποψη σου, όχι όμως και δική μου και μιας και δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε προτείνω να το αφήσουμε! ;)

Μερικοί έχουν την εξής τακτική προπαγάνδας.

Α. <<Έλα μωρέ, δεν βαριέσαι; Ποιος δίνει σημασία στους σκοπιανούς και σε αυτά που λένε και γράφουν;>>

Β. <<Εθνικιστές, φασίστες, ρατσιστές, όσοι τα βάζουν με τους κακόμοιρους Σκοπιανούς, Αλβανούς (σε άλλα θέματα)...>>!!!

Προφανής ο σκοπός τους και η "αγάπη" τους γι'αυτή την χώρα.

Μερικοί έχουν την εξής τακτική προπαγάνδας.

Α. <<Έλα μωρέ, δεν βαριέσαι; Ποιος δίνει σημασία στους σκοπιανούς και σε αυτά που λένε και γράφουν;>>

Β. <<Εθνικιστές, φασίστες, ρατσιστές, όσοι τα βάζουν με τους κακόμοιρους Σκοπιανούς, Αλβανούς (σε άλλα θέματα)...>>!!!

 

Προφανής ο σκοπός τους και η "αγάπη" τους γι'αυτή την χώρα.

Την τελευταία δεκαετία οι "opinion makers" στα ισχυρότερα δημοσιογραφικά συγκροτήματα καλλιέργησαν την αντίληψη ότι όσοι αντιδρούν στον αναθεωρητισμό των Σκοπίων και των διεθνών πατρωνων τους, είναι ένα μίγμα απο παπάδες με ανοικτά αφρίζοντα στόματα και επικίνδυνους, οπισθοδρομικούς εθνικιστές "που ασχολούνται με μπούρδες".

Οπαδούς αυτής της γραμμής, θα συναντήσεις αρκετούς. Καλύτερα λοιπόν να αρχίσεις να το συνηθίζεις, δίχως συναισθηματικές εξάψεις.

Την τελευταία δεκαετία οι "opinion makers" στα ισχυρότερα δημοσιογραφικά συγκροτήματα καλλιέργησαν την αντίληψη ότι όσοι αντιδρούν στον αναθεωρητισμό των Σκοπίων και των διεθνών πατρωνων τους, είναι ένα μίγμα απο παπάδες με ανοικτά αφρίζοντα στόματα και επικίνδυνους, οπισθοδρομικούς εθνικιστές "που ασχολούνται με μπούρδες".

Οπαδούς αυτής της γραμμής, θα συναντήσεις αρκετούς. Καλύτερα λοιπόν να αρχίσεις να το συνηθίζεις, δίχως συναισθηματικές εξάψεις.

Φίλε μου (φαντάζομαι απευθύνεσαι και σε μένα) μεγάλωσα αρκετά για να μην περιμένω οποιοδήποτε δημοσιογραφικό συγκρότημα για να μου διαμορφώσει άποψη.

Συμφωνώ πάντως εν μέρει, ότι έγινε μόδα να ρίχνουμε στην πυρά όσους μιλάνε για πατρίδα και ιστορία. Αλλά τουλάχιστον αυτή η μόδα είναι ακίκδυνη σχετικά με την απέναντι όχθη. Μ' αυτούς δηλαδή που ακολουθούν τους αφρίζοντες παπάδες που αναφέρεις, είτε σε συλλαλητήρια για την πατρίδα τους και το όνομά της, είτε για να σπάσουν κινηματογράφους για την θρησκεία τους και τα πιστεύω τους.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλοι αυτοί δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά με τους γρίζους λύκους της Τουρκίας. Μόνο τα χρώματα και τα σύμβολα αλλάζουν.

Είμαι αρνητικός όταν διαβάζω ανοησίες σε λινκς επιπέδου φανζίν, τα οποία παραθέτουν άνθρωποι εδώ μέσα. Είναι το αντίστοιχο με το να πάρει κάποιος το Στόχο και να πάει στην Πόλη και να πει "Οι Έλληνες θέλουν την Ισταμπουλ, ιδού η απόδειξη". Καταλάβετε επιτέλους ότι οι ιστοσελίδες αυτές είναι αστείες και δεν πείθουν κανέναν παρά μόνο τους Έλληνες που θέλουν να φοβηθούν.

Σε αυτο εχεις απολυτο δικιο!

Αλωστε φαινεται και στα αλλα κρατη, κανεις δεν πιστευει τους σκοπιανους και την προπαγανδα τους που δεν πιανει , γι'αυτο και τους φωναζουνε ή τους ανεφερουνε ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!!!

Γί'αυτο και οι χαρτες Λιιιιιγο κατεβαζουν τα συνορα προς τα κατω!

Δεν βαριεσαι .....

Αυτοι θα λενε τη χωρα τους Μακεδονια , εμεις θα τη λεμε Σκοπια.Ε τι εγινε λοιπον;

Οταν το ονομα θα ειναι επισημο τοτε φιλε μου θα την ονομαζεις και εσυ μακεδονια θες δεν θες!

τσακαρε και αυτο

http://www.florina.org/html/2005/2005_map_cultures_languages.html

Δεν το χαρτη καλα και πιστεψε το το εχουν πολλες χωρες!

ασχετος με το τι λενε μερικοι εδω μεσα!

Το παιχνιδι το εχουμε χαμενο με το ονομα και οσο και να χτυπαμε τον κολο μας κατω δεν αλλαζει τιποτα!

Συμφωνώ πάντως εν μέρει, ότι έγινε μόδα να ρίχνουμε στην πυρά όσους μιλάνε για πατρίδα και ιστορία. Αλλά τουλάχιστον αυτή η μόδα είναι ακίκδυνη σχετικά με την απέναντι όχθη. Μ' αυτούς δηλαδή που ακολουθούν τους αφρίζοντες παπάδες που αναφέρεις, είτε σε συλλαλητήρια για την πατρίδα τους και το όνομά της, είτε για να σπάσουν κινηματογράφους για την θρησκεία τους και τα πιστεύω τους.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όλοι αυτοί δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά με τους γρίζους λύκους της Τουρκίας. Μόνο τα χρώματα και τα σύμβολα αλλάζουν.

Κανεις τεραστιο λαθος φιλε μου.Τσουβαλιαζεις ολους οσους ασχολουνται με την πατριδα & την θρησκεια,απο τους αγνους πατριωτες & πιστους,μεχρι τους σωβινιστες & θρησκοληπτους γραφικους.Οι δυο κατηγοριες δεν εχουν καμια απολυτως σχεση μεταξυ τους & το ξερεις.Αλλα εγινε της μοδας να πιανουμε τα ακρα:ή εισαι φασιστας ή απατρις.Η΄ εισαι φιλοςτης Λουκα ή αθεος.Ε,λοιπον οχι!Δε μπορω να ανεχτω οτι η χωρα που γεννησε τη δημοκρατια εχει φτασει σε τετοια γελοια & απαραδεκτα επιπεδα διαχωρισμου των πολιτων της!Εχει καταντησει αηδια πια οποτε τολμησει καποιος να μιλησει υπερ της πατριδας του ή της θρησκειας του ν'αρχιζουν αμεσως οι ειρωνιες "αντε να παρουμε την πολη" ή "αντε να κανουμε καμια πορεια στα σινεμα".Ελεος!

υ.γ.Τη συζητηση για το Μακεδονικο την παρακολουθω,αλλα δε θα ηθελα να γραψω τη γνωμη μου αυτη τη στιγμη,επειδη βαριεμαι να μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσης με καποιους που ουτε βλεπουν,ουτε ακουν (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα).Ειναι ανωφελο.Απλα εγραψα γι'αυτο το θεμα της "ταμπελοποιησης" που επιχειρουν ορισμενοι,που πραγματικα με τρελαινει.

Κανεις τεραστιο λαθος φιλε μου.Τσουβαλιαζεις ολους οσους ασχολουνται με την πατριδα & την θρησκεια,απο τους αγνους πατριωτες & πιστους,μεχρι τους σωβινιστες & θρησκοληπτους γραφικους.Οι δυο κατηγοριες δεν εχουν καμια απολυτως σχεση μεταξυ τους & το ξερεις.Αλλα εγινε της μοδας να πιανουμε τα ακρα:ή εισαι φασιστας ή απατρις.Η΄ εισαι φιλοςτης Λουκα ή αθεος.Ε,λοιπον οχι!Δε μπορω να ανεχτω οτι η χωρα που γεννησε τη δημοκρατια εχει φτασει σε τετοια γελοια & απαραδεκτα επιπεδα διαχωρισμου των πολιτων της!Εχει καταντησει αηδια πια οποτε τολμησει καποιος να μιλησει υπερ της πατριδας του ή της θρησκειας του ν'αρχιζουν αμεσως οι ειρωνιες "αντε να παρουμε την πολη" ή "αντε να κανουμε καμια πορεια στα σινεμα".Ελεος!

 

υ.γ.Τη συζητηση για το Μακεδονικο την παρακολουθω,αλλα δε θα ηθελα να γραψω τη γνωμη μου αυτη τη στιγμη,επειδη βαριεμαι να μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσης με καποιους που ουτε βλεπουν,ουτε ακουν (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα).Ειναι ανωφελο.Απλα εγραψα γι'αυτο το θεμα της "ταμπελοποιησης" που επιχειρουν ορισμενοι,που πραγματικα με τρελαινει.

Μαζί σου σε αυτά που λες, συμφωνώ απολύτως :up:

Οταν το ονομα θα ειναι επισημο τοτε φιλε μου θα την ονομαζεις και εσυ μακεδονια θες δεν θες!

τσακαρε και αυτο

http://www.florina.org/html/2005/2005_map_cultures_languages.html

Δεν το χαρτη καλα και πιστεψε το το εχουν πολλες χωρες!

ασχετος με το τι λενε μερικοι εδω μεσα!

Το παιχνιδι το εχουμε χαμενο με το ονομα και οσο και να χτυπαμε τον κολο μας κατω δεν αλλαζει τιποτα!

Μα δεν παραθετεις τιποτα το παραξενο.Στα περισσοτερα εγκυρα sites του ιντερνετ αναφερεται ως "Republic of Macedonia" και η γλωσσα τους -που ειναι βουλγαρικη κατα 85%- "Macedonian" .

οff topic posts

Μπορείτε να συνεχίσετε να μιλάτε για το θέμα και όχι να αναλώνεστε σε προσωπικές διαμάχες...

arxisane kai oi filoi mas na milane gia mionotites! :)

ante kai eis anwtera

Σε αυτη τη χωρα αυτο που μας ενωνει ειναι οτι ειμαστε Ελληνες.Γιατι μερικοι ειστε τοσο πεισματικα αντιθετοι με οτι ελληνικο.Εχετε την εντυπωση οτι προσφερετε τιποτα ή οτι κερδιζετε κάτι με αυτο?Ή μηπως αν θαψουμε εντελως τον Ελληνα μεσα μας θα παμε μπροστα?

Ο δυναμισμος ειναι απαραιτητος παιδιαααααα,αλλιως θα μας φανε χωρις καν να το καταλαβουμε........

Σε αυτη τη χωρα αυτο που μας ενωνει ειναι οτι ειμαστε Ελληνες.Γιατι μερικοι ειστε τοσο πεισματικα αντιθετοι με οτι ελληνικο.Εχετε την εντυπωση οτι προσφερετε τιποτα ή οτι κερδιζετε κάτι με αυτο?Ή μηπως αν θαψουμε εντελως τον Ελληνα μεσα μας θα παμε μπροστα?

Ο δυναμισμος ειναι απαραιτητος παιδιαααααα,αλλιως θα μας φανε χωρις καν να το καταλαβουμε........

Είναι διχαστικά τέτοια μηνύματα.

Από πού κι ως που όσοι έχουν διαφορετική άποψη θεωρείται ότι είναι αντίθετοι με ό,τι ελληνικό;

Εκτός των άλλων είναι κι εντελώς off topic..

Ε οχι και διχαστικα,διχαστικα ειναι οσα γραφονται και προσπαθουν να δημιουργησουν ενοχικα συνδρομα στον καθένα μας που πιστευει στην Ελλαδα,ενω πλεον εχει χαθει η εννοια του αυτονοητου.

Και ξερεις οταν δεν γινονται τα αυτονοητα,πραγμα εξωφθαλμο, δημιουργουνται συνθηκες αποτομων και ανεπιθυμητων αλλαγων που δε θα αρεσουν σε κανενα,γνωμη μου πάντα.

Κανεις τεραστιο λαθος φιλε μου.Τσουβαλιαζεις ολους οσους ασχολουνται με την πατριδα & την θρησκεια,απο τους αγνους πατριωτες & πιστους,μεχρι τους σωβινιστες & θρησκοληπτους γραφικους.Οι δυο κατηγοριες δεν εχουν καμια απολυτως σχεση μεταξυ τους & το ξερεις.Αλλα εγινε της μοδας να πιανουμε τα ακρα:ή εισαι φασιστας ή απατρις.Η΄ εισαι φιλοςτης Λουκα ή αθεος.Ε,λοιπον οχι!Δε μπορω να ανεχτω οτι η χωρα που γεννησε τη δημοκρατια εχει φτασει σε τετοια γελοια & απαραδεκτα επιπεδα διαχωρισμου των πολιτων της!Εχει καταντησει αηδια πια οποτε τολμησει καποιος να μιλησει υπερ της πατριδας του ή της θρησκειας του ν'αρχιζουν αμεσως οι ειρωνιες "αντε να παρουμε την πολη" ή "αντε να κανουμε καμια πορεια στα σινεμα".Ελεος!

 

υ.γ.Τη συζητηση για το Μακεδονικο την παρακολουθω,αλλα δε θα ηθελα να γραψω τη γνωμη μου αυτη τη στιγμη,επειδη βαριεμαι να μπω σε διαδικασια αντιπαραθεσης με καποιους που ουτε βλεπουν,ουτε ακουν (δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα).Ειναι ανωφελο.Απλα εγραψα γι'αυτο το θεμα της "ταμπελοποιησης" που επιχειρουν ορισμενοι,που πραγματικα με τρελαινει.

Η λογική τους είναι πολύ απλή:

-Ο Δημήτρης υποστηρίζει ότι η Φθιώτιδα είναι ελληνική

-Το ίδιο υποστηρίζει το Τηλεάστυ και ο Καρατζαφέρης

Συμπέρασμα:Ο Δημήτρης είναι ένας φανατικός που παίρνει τη γραμμή του κάθε βράδυ από το Τηλεάστυ.

Σε αυτη τη χωρα αυτο που μας ενωνει ειναι οτι ειμαστε Ελληνες.Γιατι μερικοι ειστε τοσο πεισματικα αντιθετοι με οτι ελληνικο.Εχετε την εντυπωση οτι προσφερετε τιποτα ή οτι κερδιζετε κάτι με αυτο?Ή μηπως αν θαψουμε εντελως τον Ελληνα μεσα μας θα παμε μπροστα?

Ο δυναμισμος ειναι απαραιτητος παιδιαααααα,αλλιως θα μας φανε χωρις καν να το καταλαβουμε........

Σαν ν'ακουω καποιον "πατριωτη" υποστηρικτη του Μπους στην Αμερικη! Εχετε ακριβως τα ιδια επιχειρηματα.

Και βαζω στοιχημα οτι ο Δημητρης θα πει πως βαζω ταμπελες.

Και προς πληροφόρηση σου, αυτές οι γελοίες εθνκιστικές ιστοσελίδες, είναι η επίσημη στάση της FYROM και αυτά μαθαίνουν στα σχολεία τους και αυτά προσπαθούν να διαδώσουν σε ολόκληρο τον κόσμο!!!

 

Αν πιστεύεις ότι χωρίς αγώνα και με την αδιαφορία, μπορείς να καταφέρεις κάτι είσαι πολύ γελασμένος!

Κατά τα μέσα περίπου της δεκαετίας του '70,

από τα 800 βιβλία που υπήρχαν στη βιβλιοθήκη του Harvard σχετικά με την Μακεδονία,τα 700 υποστήριζαν τις θέσεις των Σκοπίων, ενώ μόλις 100 υποστήριζαν τις θέσεις της Ελλάδος .

Μια΄ομάδα ελληνοαμερικανών ακαδημαϊκών ενημέρωσε τότε την ελληνική κυβέρνηση η οποία αποφάσισε ότι δεν άξιζε τον κόπο να ανοίξουμε νέο μέτωπο με τους αμερικανούς.

Ελλείψει αντιδράσεων η ίδια κατάσταση παγιώθηκε σταδιακά σe Princeton&Columbia.

Όμως στα τρία συγκεκριμένα πανεπιστήμια φίλε μου σπουδάζουν οι αυριανοί ηγέτες του "πολιτισμένου κόσμου".

Ακαδημαϊκοί όπως ο Ernest Badian, o Eugene Borza, o Mark Mazower κ.α. που μας παρουσιάζουν σήμερα ως καταπατητές στο χώρο της Μακεδονίας αποτελούν την αφρόκρεμα της αμερικανικής διανόησης.

Κατά τα μέσα περίπου της δεκαετίας του '70,

από τα 800 βιβλία που υπήρχαν στη βιβλιοθήκη του Harvard σχετικά με την Μακεδονία,τα 700 υποστήριζαν τις θέσεις των Σκοπίων, ενώ μόλις 100 υποστήριζαν τις θέσεις της Ελλάδος .

Μια΄ομάδα ελληνοαμερικανών ακαδημαϊκών ενημέρωσε τότε την ελληνική κυβέρνηση η οποία αποφάσισε ότι δεν άξιζε τον κόπο να ανοίξουμε νέο μέτωπο με τους αμερικανούς.

Ελλείψει αντιδράσεων η ίδια κατάσταση παγιώθηκε σταδιακά σe Princeton&Columbia.

Όμως στα τρία συγκεκριμένα πανεπιστήμια φίλε μου σπουδάζουν οι αυριανοί ηγέτες του "πολιτισμένου κόσμου".

Ακαδημαϊκοί όπως ο Ernest Badian, o Eugene Borza, o Mark Mazower κ.α. που μας παρουσιάζουν σήμερα ως καταπατητές στο χώρο της Μακεδονίας αποτελούν την αφρόκρεμα της αμερικανικής διανόησης.

Και η πηγη σου ειναι...;

Και η πηγη σου ειναι...;

Μπορείς να επικοινωνήσεις μέσω διαδικτύου με οποιαδήποτε οργάνωση Μακεδόνων της Διασποράς και να ζητήσεις επιβεβαίωση.Ή πολύ απλά ρώτα το GHM που είναι και ο καθοδηγητής σου.:lol:

O.K.?

http://www.macedoniansincanada.com/quo_vantis_macedonia.htm

QUO VADIS ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

του Ευ. κωφού, μέλους του ΕΛΙΑΜΕΠ

Τελικά, η ενταξιακή διαδικασία της ΠΓΔΜ είναι και η τελευταία ευκαιρία για την εξεύρεση μιας αμοιβαία αποδεκτής και έντιμης λύσης στο πρόβλημα του ονόματος. Η ελληνική πλευρά οφείλει να κινηθεί, χωρίς φανατισμούς και υπερβολές, με γνώμονα τη λύση, αντιτιθέμενη, όμως, αν χρειαστεί, στην έναρξη διαπραγματεύσεων ένταξης πριν την επίλυση της διαφοράς για το όνομα. Αν όμως, η ελληνική Κυβέρνηση κρίνει ότι η πίεση της εξωτερικής υφής του προβλήματος υπερακοντίζει τις συνιστώσες του εσωτερικού μακεδονικού ζητήματος, και αποφασίσει να μεταθέσει το θέμα σε βάθος χρόνου με μια νεφελώδη διατύπωση περί FYROM κλπ., θα έχει αναλάβει μια σοβαρή ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό. Και το σοβαρότερο, θα έχει διογκώσει το εσωτερικό μακεδονικό πρόβλημα. Η Μακεδονία και οι Μακεδόνες μας θα μπουν σε μια οιονεί κατηγορία «γκρίζας ζώνης». Το διακύβευμα δεν θα είναι το νομικό καθεστώς κάποιων «βραχονησίδων» του Αιγαίου, αλλά η αμφισβήτηση αυτής της ίδιας της εθνικής κυριαρχίας στον ελληνικό μακεδονικό χώρο, καθώς και της ταυτότητας και πολιτισμικής κληρονομιάς των κατοίκων του.

20 Ιανουαρίου 2006

* Δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Νέα Πολιτική, Αθήνα, Παπαζήσης, Φεβρουάριος 2006, σελ. 34-36.

Η λογική τους είναι πολύ απλή:

-Ο Δημήτρης υποστηρίζει ότι η Φθιώτιδα είναι ελληνική

-Το ίδιο υποστηρίζει το Τηλεάστυ και ο Καρατζαφέρης

 

Συμπέρασμα:Ο Δημήτρης είναι ένας φανατικός που παίρνει τη γραμμή του κάθε βράδυ από το Τηλεάστυ.

Kατι τετοια "τσουβαλιασματα" ειναι ακρως επικινδυνα & θυμιζουν εποχες χιτλερισμου & σταλινισμου...να δουμε ποτε θα το καταλαβουν αυτο ορισμενοι...:X

Μπορείς να επικοινωνήσεις μέσω διαδικτύου με οποιαδήποτε οργάνωση Μακεδόνων της Διασποράς και να ζητήσεις επιβεβαίωση.Ή πολύ απλά ρώτα το GHM που είναι και ο καθοδηγητής σου.:lol:

O.K.?

ΟΚ, αρα δεν εχεις πηγη.

Οταν βρεις ευκαιρια, θυμισε μου τι σημαινει το GHM που ειναι ο καθοδηγητης μου.

Σαν ν'ακουω καποιον "πατριωτη" υποστηρικτη του Μπους στην Αμερικη! Εχετε ακριβως τα ιδια επιχειρηματα.

 

Και βαζω στοιχημα οτι ο Δημητρης θα πει πως βαζω ταμπελες.

:lol: :lol: :lol:

Εμεις και η Αμερικη ρε παιδι μου ......ένα πραμα ειμαστε......να μολις τωρα κάναμε εκστρατεια στη βορειο κυπρο και γυρισαμε να γραψουμε τις εντυπωσεις μας στο φορουμ:lol: :lol: :lol: :lol :lol: ψαχνω στο λεξικο να δω τι ειναι τα καδρόνια,αλλα δε τα βρισκω....ας ψαξω στα πεπονια,το ιδιο ειναι!!!:lol: :lol:

Τα καδρονια δε τα βρισκω στο λεξικο,γιατι μαλλον καπου εδω μεσα πεσανεεεεε....πεφτουνεεεεεεε ωχ!!!!!:dizzy:

Μα καλα, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν αυτές τις ανοησίες?

Λογικα ειναι ξαδερφια αυτων που βγηκαν στην Ομονοια να πανηγυρισουν τον θριαμβο της Παπα ριζου περσι τετοια εποχη.

Antioche, τελικα η Eurovision ειναι ή δεν ειναι εθνικο θεμα;

 

Βλέπω ότι οι εν Αμερική Μακεδόνες εμπίπτουν ακριβώς στην κατηγορία που περιέγραψα. Δεν είναι τυχαίο που η ομογένεια είναι πλέον ένα κλαμπ παππούδων που νομίζουν ότι ζουν στο '50 ούτε είναι τυχαίο που η φράση "ελληνικό λόμπι στις ΗΠΑ" είναι ένα από τα ανέκδοτα με τα οποία γελούν οι διπλωμάτες. Να τους χαιρόμαστε τους εκπροσώπους των Μακεδόνων.

Οταν οι 'Ελληνες' πολιτικοι εχουν παρομοια μυαλα με καποιους εδω μεσα ολα πανε οπως τα περιεγραψες/παραδεχτηκες;)