Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Το έχεις σύστημα να ταυτίζεις τις απόψεις των συνομιλητών σου με εκείνες του "μισητού εχθρού". Πρώτα ταυτίζεις τον snowball με τους Τούρκους, μετά ταυτίζεις εμένα με τους Σκοπιανούς. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Μόνο που είναι άτιμη και γκεμπελική (όχι, δεν σε ταυτίζω με τον Γκέμπελς, απλά με τις μεθόδους του).

 

Ο Αντίοχος συκοφαντεί το συνομιλητή του αποκαλώντας τον (εμμέσως) ακούσιο υποχείριο των σκοπιανών. Είναι ο μόνος τρόπος που του απομένει να απαντήσει όταν όλα του τα επιχειρήματα έχουν καταπέσει και ο ίδιος νιώθει την ανάγκη να απαντήσει μακροσκελώς μόνο με συκοφαντίες.

 

Θα μπορούσα λοιπόν και εγώ να απαντήσω ότι τα επιχειρήματά του ευδοκιμούν σε κανάλια τύπου Τηλεάστυ και σε ρήτορες τύπου Πλεύρη. Δεν θα το κάνω όμως. Προτιμώ να απαντώ σε κριτική που πατάει κάπου και όχι σε προσωπικές συκοφαντίες.

Αυτο ηθελα να πω αλλα προφανως δεν μιλαω καλα ελληνικα.

Παλι καλα που υπαρχει αλλος ενας απο το φαν κλαμπ του Δημητρα εδω μεσα (το ινδαλμα μου που δεν ηξερα μεχρι τωρα). Tesekkurler, Ovelix. :lol:

pliroforiaka , 8a exoume initikotita gia to 8ema tis onomasias , meta to kalokairi!

gia eksebresi monimis kai koina apodektis lysis!

pio pisteyete oti 8a einai to apotelesma!?

pliroforiaka , 8a exoume initikotita gia to 8ema tis onomasias , meta to kalokairi!

 

gia eksebresi monimis kai koina apodektis lysis!

 

pio pisteyete oti 8a einai to apotelesma!?

Mόνιμη ονομασία υπάρχει ήδη, και είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος έτσι τους αποκαλεί (110 χώρες τους έχουν αναγνωρίσει με το συνταγματικό τους όνομα, μεταξύ των οποίων 3 μέλη του μονίμου συμβουλίου του ΟΗΕ - ΗΠΑ, Ρωσία και Κίνα) - μόνο εμείς είμαστε ευχαριστημένοι με την ψευδαίσθηση ότι το θέμα είναι ακόμη ανοιχτό αφού δεν τους έχουμε αναγνωρίσει. Τώρα αν και σε αυτό το θέμα η Ελλάδα θα ακολουθήσει την επιτυχημένη :lol: πολιτική των προηγουμένων ετών, με τη μόνιμη αντιπαράθεση της με τον υπόλοιπο κόσμο, αντί να αναζητά συμμαχίες και να ακολουθεί μια πιο ευέλικτη τακτικη, θα φανεί στη πορεία.

Mόνιμη ονομασία υπάρχει ήδη, και είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος έτσι τους αποκαλεί (110 χώρες τους έχουν αναγνωρίσει με το συνταγματικό τους όνομα, μεταξύ των οποίων 3 μέλη του μονίμου συμβουλίου του ΟΗΕ - ΗΠΑ, Ρωσία και Κίνα) - μόνο εμείς είμαστε ευχαριστημένοι με την ψευδαίσθηση ότι το θέμα είναι ακόμη ανοιχτό αφού δεν τους έχουμε αναγνωρίσει. Τώρα αν και σε αυτό το θέμα η Ελλάδα θα ακολουθήσει την επιτυχημένη :lol: πολιτική των προηγουμένων ετών, με τη μόνιμη αντιπαράθεση της με τον υπόλοιπο κόσμο, αντί να αναζητά συμμαχίες και να ακολουθεί μια πιο ευέλικτη τακτικη, θα φανεί στη πορεία.

Φίλε, εσυ τι θες να μας πείς; Οτι καμαρώνεις γι'αυτό;

Αντι να κατακρίνεις τους πολιτικούς μας που δέχθηκαν αυτή την ξεφτίλα, μας λες κι απο πάνω να μην ασχοληθεί κανείς με αυτό το ζήτημα. Μπράβο, ωραίοι Έλληνες γίναμε.

Φίλε, εσυ τι θες να μας πείς; Οτι καμαρώνεις γι'αυτό;

Αντι να κατακρίνεις τους πολιτικούς μας που δέχθηκαν αυτή την ξεφτίλα, μας λες κι απο πάνω να μην ασχοληθεί κανείς με αυτό το ζήτημα. Μπράβο, ωραίοι Έλληνες γίναμε.

Δεν πάω να κάνω το συνήγορο κανενός, αλλά νομίζω ότι διαβάσαμε το ίδιο μήνυμα, (αυτό που παρέθεσες ) και αναρωτιέμαι από πού ακριβώς προέκυψε ότι "καμαρώνει" ή πού ακριβώς μας "προτρέπει να μην ξανασχοληθούμε" (εδώ τώρα να ρωτήσω τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνουμε? Άσε καλύτερα). Μήπως έκανε μία απλή διαπίστωση?

@Οβελίξ: ΛΟΛ

Αυτο ηθελα να πω αλλα προφανως δεν μιλαω καλα ελληνικα.

 

Παλι καλα που υπαρχει αλλος ενας απο το φαν κλαμπ του Δημητρα εδω μεσα (το ινδαλμα μου που δεν ηξερα μεχρι τωρα). Tesekkurler, Ovelix. :lol:

Πριν μερικές εβδομάδες ο χρήστης Snowball, μας επιτέθηκε λιγο-πολυ ως πάσχοντες από σύνδρομο καταδίωξης παρεμβαίνοντας από το πουθενά και χωρίς ποτέ να του έχουμε απευθύνει τον λόγο.

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1270622#post1270622

Αιτία? ένα αστείο που έκανα στο άσχετο ως προς την αξιοπιστία της οργάνωσης Greek Helsinki Monitor kai του εκπροσώπου της Π.Δημητρά.

Αρχικά προσπάθησα να του δώσω να καταλάβει ότι δεν θα πρέπει να ταυτίζεται με την οργάνωση ενός τυχοδιώκτη,πρώην χουντικού υπουργού με αδιαφανείς πηγές χρηματοδότησης.

Δεν φάνηκε να συγκινείται.

Toυ έφερα την ιστοσελίδα της οργάνωσης "Bati Trakya"

http://www.bttdd.com/dr_sadik_ahmet_odulu.html

για να λάβω ως απάντηση ότι δεν βλέπει τίποτα μεμπτό στο να τρέχει κάποιος να παραλάβει βραβεία από τριτοκοσμικές δικτατορίες δίπλα σε εγκληματίες πολέμου όπως ο Rauf Denktas,ο Αlpaslan Turkes και ο στρατηγός Karadayi.

(Ίσως αν ο Denktas δεν είχε σφάξει Έλληνες, αλλά κάποιον άλλο λαό, ο χρήστης Snowball να συγκινείτο περισσότερο)

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1276940#post1276940

>Akoma den exo katalabei ti exei kanei o Dimitras, pera apo to oti exei parei >to idio vraveio me Alpaslan TάRKES. An se enoxloun oi apopseis tou, pes to >kateftheian.

Εκ των πραγμάτων υποχρεώθηκα να δημοσιεύσω μία από τις πολλές "απόψεις" της συγκεκριμένης οργάνωσης για να καταλάβουν μερικοί για ποιων τα μάτια φάγαμε αρχικώς τις ειρωνίες της Snowball

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1285390#post1285390

Από εκεί και πέρα είχες δύο επιλογές:

1)να υπερασπιστείς το δελτίο τύπου της οργάνωσης περί αυτοχθονίας των Μακεδόνων υποστηρίζοντας την "προέλευση των ελλήνων από επείσακτους πληθυσμούς εκ ΣΑΧΑΡΑΣ" ως μνημείο αμεροληψίας και αντι-ρατσισμού

2)Να βγάλεις απ' έξω την ουρά σου κατηγορώντας με ταυτόχρονα ότι σε μειώνω "ελλείψει επιχειρημάτων".

Επέλεξες το δεύτερο.

Το έχεις σύστημα να ταυτίζεις τις απόψεις των συνομιλητών σου με εκείνες του "μισητού εχθρού". Πρώτα ταυτίζεις τον snowball με τους Τούρκους, μετά ταυτίζεις εμένα με τους Σκοπιανούς. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Μόνο που είναι άτιμη και γκεμπελική (όχι, δεν σε ταυτίζω με τον Γκέμπελς, απλά με τις μεθόδους του).

Όταν υιοθετείς συστηματικά τις επίσημες θέσεις και δηλώσεις ενός αναθεωρητικού βαλκανικού κράτους

http://www.maknews.com/html/articles/koloski/pr_congress_521_306.html

και τις σερβίρεις εντελώς μονόπλευρα στους αδαείς ως ρηξικέλευθες προτάσεις εθνικά συμφέρουσας στρατηγικής, επόμενο είναι ότι θα προκύψουν αντιδράσεις.

Αλίμονο αν ο καθένας άρχιζε να σκέπτεται και να αμπελοφιλοσοφεί ως εταιρεία δημοσίων σχέσων των "καθυστερημένων" (κατά δήλωση του Ovelix) γειτόνων, από κόμπλεξ μήπως τον ταυτίσουν με το παρακμιακό τηλεαστυ.

Αλίμονο αν ο καθένας άρχιζε να σκέπτεται και να αμπελοφιλοσοφεί ως εταιρεία δημοσίων σχέσων των "καθυστερημένων" (κατά δήλωση του Ovelix) γειτόνων, από κόμπλεξ μήπως τον ταυτίσουν με το παρακμιακό τηλεαστυ.

Υπάρχει και η μέση οδός. Απλώς κάποιοι δεν μπορούν να το αντιληφθούν και πέφτουν στη λογική του "όποιος δεν ειναι μαζί μας είναι εναντίον μας".

Ο χρήστης Ovelix με κατηγορεί ότι αντέγραψα τις μεθόδους που κατ' επανάληψη έχει χρησιμοποιήσει η "κλίκα" προς κατασυκοφάντηση κάθε διαφωνούντα.

Μάλιστα σε ένα σουρεαλιστικό κρασέντο συναισθηματισμού μου καταλόγισε "ατιμία" και "γκεμπελισμό"....

Και όμως... Δεν είμαι εγώ αυτός που περιέγραψε τους Έλληνες της διασποράς ως "ΓΕΛΟΙΟΥΣ" επειδή αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1097800#post1097800

μόνο και μόνο για να σπεύσει λιγο αργότερα να υπερασπιστεί με κούφιες ηθικολογίες το "ανθρώπινο δικαίωμα" των Σκοπιανών στην απάτη και τον αναθεωρητισμό.

Ούτε ήμουν εγώ αυτός που καταλόγισε "οπισθοδρομισμό" σε συνομιλητές του επειδή έκαναν αναφορά στις πρόσφατες πυρπολήσεις οικιών και εκκλησιών από το σκοπιανό καθεστώς και τους παρακρατικούς του.

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1270584#post1270584

Όσο για τα περί "γκεμπελισμού", στο σπίτι του κρεμασμένου λέει ο σοφός λαός δεν μιλάνε για σκοινί.

Ο κ. Ovelix διαβεβαιώνει ότι:

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1101343#post1101343

"οι Σκοπιανοί επέλεξαν να τιμήσουν περισσότερο τον Μέγα Αλέξανδρο. Θα έπρεπε να μας χαροποιεί αυτό και να τους αγκαλιάσουμε"

Επειδή δεν πολυ-κατάλαβα τι θα έπρεπε να μας χαροποιήσει ανέτρεξα στην μελέτη του Μακεδόνα ιστορικού Ευάγγελου Κωφού για να δω τι ακριβώς υποστηρίζει το γειτονικό κράτος ώστε να χαρώ και εγώ όπως ο Ovelix.

http://uranus.ee.auth.gr/new/eng/macedonia/kofos/

Ανέτρεξα επίσης στην εκπομπή "φάκελοι" του αντι-εθνικιστή δημοσιογράφου Alex Papahelas:

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=4233628,20705052,26375324,34265628,49095580,54888732,71048860

"...Και πού είναι τα σύνορα της πατρίδος σου; ρώτησε η ρεπόρτερ τον νεαρό μαθητή. «Στη Λάρισα», απάντησε εκείνος... Ρωτάει άλλον έναν, κι άλλον, κι άλλον: «Στη Λάρισα, στον Ολυμπο... Φτάνει μέχρι τη Χαλκιδική»... Στους τοίχους του σχολείου οι ευμεγέθεις χάρτες συνηγορούν... «Και πώς γίνεται να έχει μεταφέρει ο Μεγαλέξανδρος τον ελληνικό πολιτισμό στα πέρατα του κόσμου;», διερωτάται η ρεπόρτερ. Χωρίς δισταγμό, η καθηγήτρια απαντάει ότι... απλώς είχε μάθει μια ξένη γλώσσα -τα ελληνικά- ο Αλέξανδρος... «Και συ, για πες μου» -ρωτάει έναν συμπαθέστατο μαθητή η ρεπόρτερ- «είσαι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου;»... «Φυσικά», απάντησε εκείνος... Στην οθόνη, σεβάσμιοι ακαδημαϊκοί, πανεπιστημιακοί δάσκαλοι και δημοσιογράφοι ομιλούν ως γνήσιοι απόγονοι του Φιλίππου και του Μεγαλέξανδρου *** Και όλα τούτα, αρκούντως αποκαλυπτικά μιας καταστάσεως που οι Ελληνες αγνοούν"

Επισκέφτηκα την ιστοσελίδα της Παμμακεδονικής Ενώσεως και την απάντηση που έδωσε στον εκεί σκοπιανό πρέσβευτη και την αμερικανική κυβέρνηση:

http://www.panmacedonian.info/FYROM%20History%20Books.htm

http://www.panmacedonian.info/FYROM%20History%20Books_files/image001.jpg

Μήπως το παραπάνω βιβλίο με το γελοίο εξώφυλλο που εγκρίθηκε από τους Ευρωπαίους "Εταίρους" σας χαροποιεί όπως χαροποιήθηκε φουσκωμένος από ελληνική υπερηφάνεια kai ο Ovelix?Το γεγονός ότι 80% της βιβλιογραφίας σε Princeton,Harvard και Columbia τα τελευταία χρόνια αναπαράγει παρόμοιες θέσεις σημαίνει ότι θα πρέπει και εμείς να ευθυγραμμιστούμε για να μην μας αποκαλέσουν κάποιοι δήθεν προοδευτικοί "άκαμπτους" και "οπισθοδρομικούς"?

http://www.apodimos.com/arthra/Dec_2004/MAKEDONIA_O_KATAPTYSTOS_AMERIKANIKOS_XARTHS_THN_PAROYSIAZEI_SAN_KATEXOMENH/image002.jpg

http://www.apodimos.com/arthra/Dec_2004/MAKEDONIA_O_KATAPTYSTOS_AMERIKANIKOS_XARTHS_THN_PAROYSIAZEI_SAN_KATEXOMENH/index.htm

Μήπως ο παραπάνω επίσημος χάρτης που μοίραζε η αμερικανική κυβέρνηση στις στρατιωτικές αποστολές της στην Βόρεια Ελλάδα και τα Βαλκάνια από το 99 σας προβληματίζει κάπως?Είναι η μακεδονία "υπό ελληνική κατοχή" όπως γράφει ο αμερικανικός χάρτης?

Μήπως οι ομογενείς της διασποράς που αντέδρασαν και πέτυχαν με ελάχιστη υποστήριξη από το ελληνικό κράτος να αποσυρθεί μερικώς ο παραπάνω χάρτης άξιζαν να καθυβριστούν από κάποιους ως "γελοίοι" που ασχολούνται με "μπούρδες" ?

Αλλά ξέχασα:

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1279299#post1279299

"Οι ηγεμόνες αποφάσισαν να θέσουν σύνορα και άλλες ανόητες διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των ανθρώπων για να φυλάξουν το χωραφάκι-βασίλειό τους".

Όντως.Το μόνον αδιαπραγμάτευτο είναι το όνομα της Coca-Cola και τα σύνορα της οικίας του Ovelix στο Μαρούσι.

Όλη η προσπάθεια των Σκοπιανών μου θυμίζει την ταινία "Το Ποντίκι που Βρυχάται" στην οποία ένα κρατίδιο της συμφοράς κυρύττει τον πόλεμο στις ΗΠΑ.

Η διαφορά της ταινίας με την ελληνική περίπτωση είναι ότι η Ελλάδα...κατάφερε να κοντεύει το κρατίδιο να τη νικήσει. Όχι φυσικά για να της πάρει εδάφη αλλά για να πάρει αυτό που αρχικά ήθελε: Το όνομα.

Ο Αντίοχος παραθέτει λινκς διαφόρων οργανώσεων που επιβεβαιώνουν τη γελοία προπαγάνδα των σκοπιανών. Δεν θυμάμαι να είπα πουθενά ότι δεν υπάρχει προπαγάνδα. Αντιθέτως, είπα ότι η προπαγάνδα ξεκίνησε για εσωτερική κατανάλωση και στην πορεία αντιλήφθηκαν ότι, με τη γελοία πολιτική που ακολούθησε η Ελλάδα, τα Σκόπια είνα σε θέση να κερδίσουν περισσότερα από όσα ήλπιζαν. Δηλαδή το όνομα χωρίς παραχωρήσεις/υποχωρήσεις. Έτσι συνεχίζουν.

Έχω κατ’ επανάληψη πει ότι αν θέλουν εδάφη, ας δοκιμάσουν να τα πάρουν. Η εθνικιστική προπαγάνδα του (νεοπαγούς, ας μην ξεχνιόμαστε) κράτους δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί πέρα από το να είναι μια ενόχληση. Ουσιαστικό κόστος η Ελλάδα δεν έχει, πέρα από το να γίνεται ρεζίλι με το θέμα του ονόματος να σέρνεται 15 χρόνια τώρα.

Έχω βαρεθεί να διαβάζω κείμενα σύμφωνα με τα οποία ΟΛΟΙ οι γείτονες έχουν 100% λάθος και λένε ψεύδη ενώ η Ελλάδα έχει 100% δίκιο και αδικείται από τους πολιτικούς, τις ΗΠΑ, τους γείτονες, το Θεό και τη διαιτησία.

Τέλος, δεν έχω να χωρίσω τίποτε με τους Σκοπιανούς. Γείτονες είναι, σκληρή δικτατορία 50 χρόνια είχαν, μαζί πολεμήσαμε σε όλους τους πολέμους, μαζί διώξαμε τους Τούρκους και δεν θυμάμαι ποτέ η Γιουγκοσλαβία να ήθελε να εισβάλλει στην Ελλάδα (εκτός αν κάποια ιδιωτική ιστοσελίδα με αυτοσχέδιους χάρτες ισχυρίζεται το αντίθετο).

Σκληρή δικτατορία? Σκληρή η δικτατορία του Τίτο?

Έκλαψε κοσμάκης με το θανατό του όσο δε θα κλαψει κανείς τα επόμενα χρόνια...

Finn, και με τον θάνατο του Κιμ Ιλ Σουνγκ στη σταλινική Βόρεια Κορέα έκλαψε κόσμος. Δεν είναι κριτήριο αυτό.

Να συμπληρώσω κάτι στα προηγούμενα: Όπως οι σκοπιανοί μαθητές μαθαίνουν ότι τα σύνορά τους φτάνουν στη Λάρισα, έτσι και εγώ στο δημοτικό σχολείο τραγουδούσα το "Έχω μιαν αδελφή κουκλίτσα αληθινή τη λένε Βόρειο Ήπειρο, την αγαπώ πολύ, την πήρανε αιχμάλωτη οι άτιμοι Αλβανοί" και θα πάω να την πάρω με το όπλο ή κάτι τέτοιο.

Όσο λάθος ήταν το τραγουδάκι που μας μάθαινε ο δάσκαλος άλλο τόσο λάθος είναι και τα "σύνορα στη Λάρισα" του σκοπιανού σχολείου. Και τα δύο είναι παραδείγματα του πώς το γελοίο πολιτικό σύστημα δηλητηριάζει τα μυαλά των παιδιών με ανόητους εθνικισμούς.

Φυσικα και είναι κριτήριο γιατι ήξεραν τι θα επακολουθήσει με τον θάνατο του Τίτο.Ήξεραν οτι ζούσαν καλές μέρες χάρη σ αυτόν κι οτι μετά ισως τα πράγματα να μην ειναι τόσο σταθερά (και όντως δεν ήταν καθόλου).

Ο τίτο ήταν σαν πατέρας γιαυτούς.Επισκεπτόταν κάθε πόλη και χωρίο και προς τιμήν του είχαν αλλάξει πολλά ονόματα πόλεων/χωριων(Titov veles πχ).

Το προσωνυμιο δικτάτωρας δεν είναι νομιζω πως έχει κυριολεκτικη σημασία όσον αφορά τον Τίτο.

Ο τίτο ήταν σαν πατέρας γιαυτούς.Επισκεπτόταν κάθε πόλη και χωρίο και προς τιμήν του είχαν αλλάξει πολλά ονόματα πόλεων/χωριων(Titov veles πχ).

Όπως...Στάλινγκραντ, έτσι? :rolleyes:

Στην Ελλάδα υπάρχουν δεκάδες τοπωνύμια που άλλαξαν επειδή τα επισκέφθηκαν βασιλείς. Δεν λέει κάτι αυτό για την αγάπη του κόσμου. Μάλλον για τη μεγαλομανία του ηγέτη.

Το προσωνυμιο δικτάτορας δεν είναι νομιζω πως έχει κυριολεκτικη σημασία όσον αφορά τον Τίτο.

Χμμ...στην εξουσία από το 1945 ως το 1980 (που πέθανε) και "Ισόβιος Πρόεδρος" σύμφωνα με το...Σύνταγμα του 1974. Εκλογές επί Τίτο?? Θα αστειεύεσαι. Τι άλλο εκτός από δικτατορία είναι αυτο?

Δεν διαφωνω με την ομοιότητα που βρήκες με την Σοβ.ένωση.

Το θέμα δεν είναι οτι τ άλλαξε ο ηγέτης αλλα οι ιδιοι οι κάτοικοι.

Και επιμένω (προσωπική αποψη πάντα) οτι δεν ήταν δικτάτορας.Έτσι απλά γούσταραν να τον χαρακτηρίζουν εξωτερικόι παρατηρητές.Οι Γιουγκοσλάβοι δε νιώθαν έτσι κι ούτε τώρα θα τον χαρακτήριζαν δικτάτορα.Πιο πολύ δικτάτορας είναι γιαυτους ο Μιλόσεβιτς.

Το ότι υπήρξαν και χειρότεροι (Μιλόσεβιτς) δεν μειώνει το ποιόν του Τίτο.

Άσχετα με τα παραπάνω, το ότι κατάφερε να "γεννήσει" ένα πρόβλημα (μακεδονικό) που εξακολουθεί να μας ταλαιπωρεί 26 χρόνια μετά το θάνατό του δείχνει ότι, τουλάχιστον, είχε όραμα.

Επίσης κατάφερε να δημιουργήσει μια χώρα τόσο "ισχυρή" που κατέρρευσε (και μάλιστα με εμφύλιο πόλεμο) λίγα χρόνια μετά το θανατό του. Και εδώ είχε το όραμα αλλά τον τρόπο όχι.

Και επιμένω (προσωπική αποψη πάντα) οτι δεν ήταν δικτάτορας.Έτσι απλά γούσταραν να τον χαρακτηρίζουν εξωτερικόι παρατηρητές.Οι Γιουγκοσλάβοι δε νιώθαν έτσι κι ούτε τώρα θα τον χαρακτήριζαν δικτάτορα.Πιο πολύ δικτάτορας είναι γιαυτους ο Μιλόσεβιτς.

Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, πώς ξέρεις εσύ πως ένοιωθε η μεγάλη μάζα του γιουγκοσλαβικού λαού πριν είκοσι και τριάντα χρόνια; Προφανώς κάθε δικτάτορας έχει τη στήριξη μέρους της κοινωνίας, δεν θα μπορούσε αλλιώς να παραμείνει στην εξουσία - και στην Ισπανία επι Φράνκο αυτό έγινε, και στην Ελλάδα κάποιο ποσοστό στήριξε την εθνοσωτήριο επανάσταση :lol: :lol: της 21 Απριλίου.

Το θέμα δεν είναι οτι άλλαξε ο ηγέτης αλλα οι ιδιοι οι κάτοικοι.

Και στην Ελλάδα υπάρχουν ή υπήρχαν μέχρι πρόσφατα αγάλματα του Μεταξά, τι σημαίνει αυτό; Πολιτική απόφαση του δημάρχου της κάθε πόλης ήταν η αλλαγή του ονόματος, και φαντάζομαι ότι δεν υπήρχαν μεγάλα περιθώρια διαφωνίας.

Και κάτι τελευταίο, που έχει σχέση και με το θέμα του thread, επι Τίτο ονομάστηκαν Μακεδονία τα Σκόπια, και μπήκε σε λειτουργία το σχέδιο δημιουργίας τέτοιας εθνικής συνείδησης στους κατοίκους.

Όπως είπα πανπαπ ειναι προσωπική μου άποψη.Κατέληξα σ αυτό το συμπερασμα μετα απο συζητήσεις με Κροάτες,Σλοβένους,Σέρβους και Σκοπιανούς και μετα απο προσωπική έρευνα.

OK, χωρίς να θέλω να μειώσω αυτά που έγραψες αναφέρθηκα στο θέμα γιατί σε σημαντικά θέματα καλό είναι να μην καταλήγει κάποιος σε γενικά συμπεράσματα χωρίς κάποια στοιχεία που να υποστηρίζουν.

Πάντως χαίρομαι που και εσείς οι νέοι :baby: ασχολείστε με τέτοια ζητήματα και το ψάχνετε το θέμα, άσχετα αν διαφωνούμε - μπορεί να κάνω εγώ λάθος .

Έχω βαρεθεί να διαβάζω κείμενα σύμφωνα με τα οποία ΟΛΟΙ οι γείτονες έχουν 100% λάθος και λένε ψεύδη ενώ η Ελλάδα έχει 100% δίκιο και αδικείται από τους πολιτικούς, τις ΗΠΑ, τους γείτονες, το Θεό και τη διαιτησία.

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου με μία πολύ σοφή ρήση:

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=1075334#post1075334

"

...."Δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια, μόνο εθνικά συμφέροντα". Εμείς πάμε να πείσουμε τους άλλους ότι έχουμε δίκιο. Θα έπρεπε απλώς να προφυλάξουμε τα συμφέροντά μας και τα άλλα θα έρχονταν μόνα τους.

"

Στην διεθνή πολιτική θέτεις συγκεκριμένους και σαφώς καθορισμένους στόχους, καταρτίζεις τα αντίστοιχα σχέδια με ορίζοντα κάποιων δεκαετιών και μετέρχεσαι κάθε μέσου για την επίτευξή τους.

Έτσι λειτουργούν οι Ηνωμένες Πολιτείες, έτσι λειτουργεί το Ισραήλ, έτσι λειτουργεί κάθε σοβαρό κράτος.

Όλα τα υπόλοιπα αποτελούν αμπελοφιλοσοφίες θεολογικού περιεχομένου που δεν πρόκειται να παρακολουθήσω.

Δεν πάω να κάνω το συνήγορο κανενός, αλλά νομίζω ότι διαβάσαμε το ίδιο μήνυμα, (αυτό που παρέθεσες ) και αναρωτιέμαι από πού ακριβώς προέκυψε ότι "καμαρώνει" ή πού ακριβώς μας "προτρέπει να μην ξανασχοληθούμε" (εδώ τώρα να ρωτήσω τι ακριβώς θα έπρεπε να κάνουμε? Άσε καλύτερα). Μήπως έκανε μία απλή διαπίστωση?

 

@Οβελίξ: ΛΟΛ

Δεν αντιλέγει στην πρακτική των κυβερνήσεων, δείχνωντας πως την αποδέχεται και μας "εγκαλεί" που αντιστεκώμαστε!!!

 

Και στην Ελλάδα υπάρχουν ή υπήρχαν μέχρι πρόσφατα αγάλματα του Μεταξά,

Τι θές να πείς με αυτό; ξέρεις τι εστί Μεταξάς η θα μας πείς για δικτατορίες κλπ; (γνωστή καραμέλα)

Τελικα είχα δίκιο για την διαπίστωσή μου στην προηγούμενη σελίδα, κάτι που η isolde δεν είχε καταλάβει.