alfiegen

ή διαφορετική γλώσσα μιλάμε,ή δεν καταλαβαινόμαστε.

εξηγησέ μας εσύ ποιό πρόβλημα σχετίζεται τότε με το κάπνισμα,καθώς οτι πρόβλημα κ να αναφέρουμε η απάντηση είναι τι σχέση έχει αυτό με το κάπνισμα? λέμε οτι δεν υπάρχει δημόσια υγεία κ πάλι άσχετο μας το έβγαλες. σα να λέμε για τις τράπεζες,να αναφέρω εγώ για δάνεια κ επιτόκια κ να λες εσύ τι σχέση έχουν αυτά με τις τράπεζες?? στην ελλάδα τελικά βασιλέυει το παράλογο όπως με τα τέλη κυκλοφορίας.πληρώνω χωρίς να υπάρχουν δρόμοι κι αν δεν πληρώσω θα έχω πρόστιμα πάλι.ή όπως ο κοκ ,τα τέλη στην εθνική οδό. εγώ προσωπικά δεν πιστεύω οτι υπάρχει κανενός είδους συνείδηση στους κυβερνώντες για να εφαρμόσουν μέτρα όπως αυτά της απαγόρευσης του καπνίσματος. καθαρά φοροειπρακτικά μέτρα όπως κι όλα όσα ανεπιτυχώς προσπαθούν να εφαρμοστούν άλλωστε. άλλο παράλογο ,φίλος έβαλε εξάτμιση σε μηχανάκι που κάνει θόρυβο,φορολογήθηκε κ πλήρωσε κανονικά ,κ μετά τον έγραψαν λόγω ηχορύπανσης. αφού είναι εξ αρχής παρανομή τότε πως επιτρέπεις την εισαγωγή κ νόμιμη πώληση??? το ίδιο γίνεται παντού.

sorry που καθυστέρησα να απαντήσω,αλλά τι να κάνω κι εγώ ο εθισμένος καπνιστής? έπρεπε να πιώ ενα καφεδάκι με τα ντουμάνια μου ,όσο επιτρέπεται να καπνίζω ακόμα ελέυθερα. όσο για τις υποχρεώσεις του αντικαπνιστή που ανέφερα το βασικό είναι να με σέβεται ,κ να μην με ενοχλεί όταν καπνίζω. και κατ επέκταση του τα δικαιώματα σου σταματάνε εκεί που αρχίζουν τα δικά μου,έχω δικαίωμα να καπνίζω αρα κάθε απαγόρευση ή προσπάθεια στέρησης (καθότι είμαι εθισμένος κ το έχω ανάγκη) αντιτίθεται στα δικά μου-όσο κι αν ακούγεται παράλογο. παρόλαυτα συζητούσα με εναν φίλο μου καρδιολόγο για το συγκεκριμένο μέτρο και γελούσε (φανατικός καπνιστής κι αυτός),και μου είπε τα εξής. μου εξήγησε οτι αντι το κράτος να προσπαθήσει έστω κ ελάχιστα να αναβαθμίσει το σύστημα υγείας (όσο γίνεται τουλάχιστον) ,τα φαινόμενα με τα ράντσα,τα φακελάκια,τις ειδικότητες,εξοπλισμούς νοσοκομείων και κέντρων υγείας (έστω κ με τα απαραίτητα για την λειτουργία τους) αρέσκεται σε εφαρμογή μέτρων που προορίζονται για άλλες χώρες ,χωρίς να αντιμετώπιζουν πολλαπλά κ σημαντικά προβλήματα σε θέματα υποδομής. π.χ. το μέτρο αυτό θα μπορούσε να έχει αποτελέσματα (όπως κ έχει ) στην σουηδία,δανία ή οποιαδήποτε χώρα που έχει ανεπτυγμένη την κοινωνική της συνείδηση.και τι εννοώ με αυτό? κάποιες χώρες έχουν υιοθετήσει συγκεκριμένα πρότυπα που διδάσκονται στα παιδιά απο την πρώτη τους επαφή με το εκπαιδευτικό τους σύστημα.έχουν συσγκεκριμένα μαθήματα όπου μαθαίνουν απο 5 χρονών τι είναι βλαβερό κ τι όχι. κ δεν αναφέρομαι μόνο στο τσιγάρο περιελαμβάνει π.χ. σεξουαλική,οδηγική διαπαιδαγώγηση. μου έδωσε να καταλάβω οτι για να εφαρμοστούν πρακτικά κ επιτυχώς κάποια μέτρα πρέπει να υπάρχει ενα υπόβαθρο.οι απαγορεύσεις κ τα πρόστιμα έρχονται μετά την βασική εκπαίδευση. πως ζητάτε σε μια ελλάδα ,που όλα σχεδόν τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν φαληρίσει ,η δημόσια υγεία είναι σχεδόν ανύπαρκτη (καρκινοπαθής περιμένει 7 μήνες για ραντεβού στην λέσβο-θα τον εξετάσουν αφότου πεθάνει),δεν υπάρχει επαρκής αριθμός προσωπικού για στελέχωση νευραλγικών θέσεων (σε θέσεις γιατρών αναφέρομαι) να εφαρμοστούν μέτρα που προυποθέτουν την επίλυση όλων των παραπάνω κ προχωρόντας παραπέρα να επιβάλλονται κ πρόστιμα φοροεισπρακτικού τύπου???ενδεικτικά ανέφερα κάποια προβλήματα στην λέσβο. στην κεντρική ελλάδα τα προβλήματα αυτά είναι πολύ πιο έντονα είναι γνωστό οτι αν δεν έχεις φράγκα κ αντιμετωπίσεις κάτι σοβαρό θα πεθάνεις. λόγια κ απορίες γιατρού αλλα τι λέμε τώρα......αν έπρεπε να λυθούν όλα τα προβλήματα για να λυθεί κ αυτό του καπνίσματος τελειώσαμε. είπαμε επιτακτική ανάγκη το τσιγάρο κ η οριστική απαγόρευση του

μυστικό δεν είναι απλά περίμενα οτι όπως ξέρετε τα δικαιώματα του αντικαπνιστή έτσι θα ξέρατε κ τα δικαιώματα του καπνιστή. όταν εξετάζετε εσείς ενα γεγονός πάντοτε μονομερώς το αντιμετωπίζετε? ταυτίζεστε με μια συγκεκριμένη πλευρά κ κατηγορείτε μετά τους πάντες για έλλειψη παιδείας,κ κριτικάρετε το καθετί που δεν σας αρέσει κ εξυπηρετεί? ενδιαφέρουσα αντιμετώπιση κ αυτή-γιατί κάτι μου λέει οτι έτσι αντιμετωπίζουν τα γεγονότα μόνο φανατισμένα κ δογματισμένα άτομα,που όντως στερούνται παιδείας?????

εσύ έγραψες ολόκληρο διάγγελμα ως προς τον σεβασμό που θα πρέπει να έχει ο καπνιστής απέναντι σε καθε αντικαπνιστή κ κατακεράυνωσες τον εθισμό μας. δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν ξέρεις ποιές είναι οι υποχρεώσεις του αντικαπνιστή?? κάποιος πιο πάνω είπε οτι οι αντικαπνιστές δεν έχουν υποχρεώσεις.συμφωνείς?

όποιες θεμελιώδεις διαφορές (ή μη) κ να υπάρχουν τι θες να πείς? οτι ο αντικαπνιστής δεν έχει υποχρεώσεις? ευθύς εξαρχής,υποχρεώσεις βαραίνουν μόνο τον καπνιστή κι ο αντικαπνιστής έχει μόνο δικαιώματα??φοβερή λογική.

αφού έχουμε όλοι λοιπόν δικαιώματα κ υποχρεώσεις κ αναλύσαμε διεξοδικα τις υποχρεώσεις κυρίως αλλα κ τα δικαιώματα του καπνιστή ,οι υποχρεώσεις του αντικαπνιστή απεναντί στον καπνιστή ποιές είναι?? δεν έχει γίνει καθόλου λόγος για αυτό. που σταματάνε τα δικαιώματα του αντικαπνιστή κ που ξεκινούν οι υποχρεώσεις του? καλό θα ήταν να εστιάσουμε λίγο κ στην άλλη όψη του νομίσματος.΄

άσχετο μεν,αλλά δε νομίζω οτι ο όρος ραγιάς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αποδειχθεί κάτι. κ εννοείται οτι είτε είσαι,είτε δεν είσαι αντεξουσιαστής (ή οτιδήποτε άλλο) ο όρος ραγιάς παραπέμπει σε κάτι υποτιμητικό.οπότε καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιούνται τέτοιοι χαρακτηρισμοί ,καθώς μπορεί να μην είμαι εθνικόφρων ,αλλα τον θεωρώ εξαιρετικά προσβλητικό τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό. εσύ τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις ? οτι το κάπνισμα είναι βλαβερό για όλους?αυτό το αποδέχομαι κ εγώ,χωρίς να χρειάζομαι πηγές όπως το riskometer. εγώ δεν αποδέχομαι τον περιορισμό απλά.

όχι κ ραγιάς.πρόσεχε τους χαρακτηρισμούς σου. αν εσύ νιώθεις έτσι καλώς κ δικαίωμα σου,αλλά δεν είμαστε όλοι έτσι. εξαιρετικά υποτιμητικός χαρακτηρισμός. ο βόλος μπορεί να μην απελευθερώθηκε,αλλά η υπόλοιπη ελλάδα είναι ελέυθερη εδώ κ πολλά χρόνια

τι λέτε ρε παιδιά? εγώ ,που πήγα?σε άλλη χώρα, ή σε κάποια που έμοιαζε με την γερμανία? η ξαδέρφη μου είναι στο ααχεν erasmus κ κάθισα κάπου 2 βδομάδες ,όχι πριν πολύ καιρό. τα πιο πολλά μαγαζιά έχουν μετατραπεί σε raucherclub (club για καπνιστές στο περίπου) κ είναι ελεύθερο το κάπνισμα παντού. υπογράφεις ενα χαρτάκι οτι είσαι ανω των 18 κ όλα οκ. κ δεν γράφω μόνο για ααχεν,σχεδό παντού πήγα.

τι σε κάνει να πιστεύεις οτι δεν κατάλαβα ,οτι η απαγόρευση του καπνίσματος θα αφορά μόνο τους δημόσιους χώρους? ανέφερα εγώ ποτέ κάτι άλλο??

μια άλλη απορία που έχω γιατί δεν απαγορέυουν εξ αρχής την παραγωγή/εισαγωγή-πώληση καπνού κ παραγώγων του αφού είναι τόσο βλαβερό για τον οργανισμό.???? κ θεσπίζουν μετέπειτα νόμους κ προωθούν καμπάνιες-εκστρατείες εναντίον του καπνίσματος?εκτός του οτι είναι παράλογο είναι ειρωνικό κ πιστεύω οτι υποβιβάζει την ανθρώπινη νοημοσύνη.πρώτα πουλάς νόμιμα ,φορολογείς,ας πούμε οτι σκοτώνεις κ μετά προσπαθείς να μαζέψεις τα ασυμμάζευτα?? κ είναι κ ενα άλλο θέμα,που καθιστά τον συγκεκριμένο νόμο εντελώς παράλογο. απο την στιγμή που εγώ πληρώνω το πακέτο κ φορολογούμαι,σε νόμιμο καθεστώς όλα αυτά,επιβάλλεις απαγορέυσεις κ πρόστιμα κιόλας??κ έχεις την παράλογη εντύπωση οτι θα σε πληρώσω αν τυχόν κ μ κόψεις πρόστιμο?? δηλαδή με ποιό τρόπο προστατεύεται ο καπνιστής σε αυτή τη περίπτωση?εγώ που πληρώνω δεν θα έχω παραπάνω δικαιώματα αλλά θα δεσμέυομαι κιόλας?? η πολιτική που ασκεί ενα πολιτισμένο κράτος με νόμους έναντι του καπνιστή πουλάει,φορολογεί,αγοράζω,απαγορεύει,κόβει πρόστιμα κ θεωρείται πρόοδος κ πολιτισμός κ σεβασμός στον συνάνθρωπο το παραπάνω απο πότε η κοροιδία θεωρείται όλα τα παραπάνω????

πιο άκυρα απο το riskometer δεν παίζει να είναι τα γραφόμενα μας. ζητάτε να ληφθεί σοβαρά υπόψιν κάτι που δείχνει οτι υπάρχουν λιγότεροι θάνατοι απο την μόλυνση του περιβάλλοντος κ περισσότεροι απο το τσιγάρο? 0 deaths απο terrorism κ άλλα τέτοια γελοία αξιολύπητη πηγή,για ασφαλή κ λογικά συμπεράσματα. american council on science and health μόνο κ μόνο απο τον παραπάνω τιτλο η συγκεριμένη πηγή θα έπρεπε να αποκλειστεί. αν είναι να παραθέσω κι εγώ πηγές απο την ουγκάντα

δηλαδή η επιχειρηματολογία σας στηρίζεται αποκλειστικά στην λογική κ στην στατιστική? υπάρχουν στατιστικές που δείχνουν τα θύματα (θανάτους-ασθένειες)που υπάρχουν απο αμάξια,αεροπλάνα, κτλ συγκριτικά με το τσιγάρο για να δούμε ποιο είναι πιο επικίνδυνο??

θα μπορούσε να θεωρηθεί κ άσχετο (αλλά δεν είναι).απλό ερώτημα αφού φοβάσαι τόσο πολύ τον καπνό (σαν παθητικός καπνιστής ,με οτι αυτό συνεπάγεται )-κ προσπαθείς να προασπίσεις την δημόσια υγεία (εννοείται κ την δική σου) ,γιατί δεν φοβάσαι κ δεν καταπολεμάς με το ίδιο πάθος οτιδήποτε αποτελεί εν δυνάμει δολοφόνο όπως π.χ. τα αυτοκίνητα?? όταν βγαίνεις στον δρόμο σίγουρα έχεις επίγνωση των κινδύνων,όπως ξέρεις κι οτι ανα πάσα στιγμή κάποιος θα μπορούσε να σε σκοτώσει,να σε αφήσει ανάπηρο ή οτιδήποτε άλλο (δεν αναφέρομαι σε εσένα συγκεκριμένα,γενικά μιλάω).γιατί δεν απαιτείς ας πούμε κ την απαγόρευση των αυτοκινήτων όπως κ του οτιδήποτε θα μπορούσε να σε΄-με-μας σκοτώσει αργά-γρήγορα-επώδυνα-ανώδυνα??? αυτή η απορία μου δημιουργείται κάθε φορά που παρουσιάζονται ως γελοία οποιοδήποτε επιχείρημα,δεν είναι υπερ της απαγορεύσεως του καπνίσματος. η λογική λέει οτι αν φοβάσαι τον θάνατο-ασθένεις κτλ φοβάσαι τις αιτίες στο σύνολο τους κ όχι επιλεκτικά.όπως π.χ. γίνεται τώρα στον καπνό. π.χ. εγώ αν φοβόμουν κάτι τόσο πολύ,θα το απέφευγα όπως ο διάολος το λιβάνι χωρίς να ζητάω την οριστική πάυση κ απαγόρευση του. εγώ φοβάμαι τα αεροπλάνα κ δεν ταξιδεύω ποτέ με αυτά.΄πάντα με τρένα,πλοία,κ οδικές η θαλάσσιες συγκοινωνίες. δεν ζήτησα ποτέ να απαγορετυτούν τα αεροπλάνα επειδή εγώ τα φοβάμαι.

δεν είναι θέμα συναγωνισμού. μην το βλέπεις έτσι το θέμα. να συναγωνιστείς ως προς τι?κ πάλι,τι επιχειρήματα ζητάς?για ποιό πράγμα? όλοι ξέρουν οτι το κάπνισμα είναι βλαβερό(παθητικό κ ενεργητικό). το θέμα είναι αν θα εφαρμοστεί το μέτρο ή όχι. ενστερνίζομαι εν μέρει κι εγώ την άποψη οτι το κάπνισμα,δεν αποτελεί το σημαντικότερο πρόβλημα σήμερα στην λογική του οτι μια κοινωνία ξεκινά την αντιμετώπιση των προβλημάτων της με την μορφή πυραμίδας. πρώτα θεμελιώνεται,μετά χτίζει κ ξεκινά να διορθώσει τα κακώς κείμενα. δεν ξεκινάς απο το τέλος δηλαδή για να φτάσεις στην αρχή.

κ στην λέσβο έγινε αισθητός,αρκετά μπορώ να πώ.

έτσι όπως το αφήνεις να εννοηθεί,μήπως αντί για <<αποτρέπουν>> ήθελες να γράψεις προτρέπουν?

εγώ πάντως χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ σε κάποιον,(δεν υπάρχει κ λόγος άλλωστε) δεν πρόκειται να εφαρμόσω τον νόμο αν κ ποτέ εφαρμοστεί. δεν με ενδιαφέρουν ούτε τα πρόστιμα,ούτε τίποτα.κ το συγκεκριμένο νομοθέτημα με αφήνει παγερά αδιάφορο.προτιμώ να πληρώσω αν χρειαστεί,παρα να χαρμανιάσω.τρελός βαθμός εθισμού. εν γνώσει μου βεβαίως οτι παρανομώ (έτοιμος να υποστώ όποιες νομικές γελοίες συνέπειες υπάρχουν-τις οποίες είμαι σίγουρος οτι δεν θα υποστώ όμως),καθώς κ όποιες συνέπειες υπάρχουν στην υγεία μου.

παίζει να είναι κ το μοναδικό πράγμα στο οποίο συμφωνούμε.

ωραίο κ πρωτότυπο.πολύ δυνατό. το παρήγγειλα κι εγώ.

ποιός επιθυμεί κάτι τέτοιο άραγε? γιατί προς τα εκεί πάει. και στου ψυρρή χτες πυροβόλησαν εναντίον ενός νεαρού ,κ ερευνάται.

στο τρένο απο λονδίο-νιουκαστλ εκεί που καθόμαστε ως συνήθως είχε μόνο έλληνες (ανάμεσα στα βαγόνια) κ όταν έφευγε ο ελεγκτής όλοι κάπνιζαν.όχι μόνο εγώ.

αγγλία κάπνιζα παντού τον προηγούμενο χρόνο καθώς ζούσα εκεί (κυρίως λονδίνο-νιουκάστλ). κι όταν λέω παντού,εννοώ εκεί που κυκλοφορούσα εγώ (καζίνο,κλαμπάκια,τρένα,εστίες) στα μόνα που δεν μπορούσα να καπνίσω ήταν π.χ. εστιατόρια (όχι όλα),μετρό,αντε και στο πανεπιστήμιο. γαλλία μια απο τα ίδια,καθώς ήταν ενδιάμεσος προσδιορισμός μου. στην ιταλία δυσκολευόμουν πιο πολύ,λόγω του οτι -όποτε άναβα τσιγάρο έρχονταν άλλοι,ακόμα κ καπνιστές κ μου έλεγαν να το σβήσω,γιατί είναι παράνομο. μια φορά με έπιασαν στο αεροδρόμιο στο μιλάνο,στις κυλιόμενες αλλά δεν μου έκοψαν πρόστιμο-απλή παρατήρηση απο εναν καραμπινιέρο που κάπνιζε. ελβετία δεν γνωρίζω-δεν έχω πάει ποτέ. ολλανδία που επισκεπτόμουν συχνά,κάπνιζα όπου ήθελα είτε είχε έιτε δεν έιχε απαγορευτική σήμανση.γερμανία πήγαινα μόνο σε μέρη καπνιστών-οπότε κ εκεί δεν είχα πρόβλημα.τα ίδια στην αυστρία. απο οτι κατάλαβα το πιο δύσκολο μέρος για να σκάσεις τσιγαράκι είναι τα αεροδρόμια.

πίστεψε κανείς οτι θα απαγορευόταν το τσιγάρο στην ελλάδα? εγώ γέλασα απο την πρώτη στιγμή που το διάβασα. κ εδώ που τα λέμε,εγώ σε όλες τις ευρωπαικές χώρες που έχω επισκεφθεί παντού κάπνιζα.ακόμα κ εκεί που απαγορευόταν εντελώς.