just_a_comment

Πω, πω! Είχα κάμποσες μέρες να μπω στο φόρουμ: την τελευταία φορά η συζήτηση είχε μείνει στο ότι δε διαφωνούσαμε και πολύ μεταξύ μας ...κι εκεί που νόμιζα ότι θα χει πια κλείσει η συζήτηση, βλέπω ότι εξακολουθείτε να το "κουράζετε":p Το θέμα με τις σειρές (και η διαφορά τους από τις ταινίες) είναι ότι υπάρχουν και προσλαμβάνονται σε δύο πολύ διαφορετικές φάσεις: στη φάση της δημιουργίας (το "γίγνεσθαι") και τη φάση της ολοκλήρωσης. Η πρώτη φάση, ξεκινάει με τους θεατές να βλέπουν ένα επεισόδιο που τους εισάγει σε μια ιστορία, η συνέχεια της οποίας είναι κάτι το εντελώς άγνωστο και αβέβαιο (και από την άποψη οτι δεν έχει γραφτεί ούτε γυριστεί ακόμα η συνέχειά της και από την άποψη ότι κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι συγκυρίες θα επηρεάσουν την παραγωγή της βλέπε πχ. απεργίες, αποχωρήσεις ηθοποιών, αλλαγή σκηνοθέτη/σεναριογράφου ή πρόωρο κόψιμο). Ως θεατές το γνωρίζουμε αυτό εξ αρχής και δεχόμαστε να μπούμε στο "ταξίδι" μιας σειράς που μπορεί να διαρκέσει από λίγους μήνες μέχρι μια δεκαετία και βάλε, παίρνοντας το ρίσκο της απογοήτευσης...από κει κι έπειτα, μια σειρά της οποίας γινόμαστε τακτικοί θεατές, γίνεται μέρος της καθημερινότητάς μας, των συνηθειών μας, συμβαδίζει με τα γεγονότα της ζωής μας...Και όσο περνάνε τα χρόνια, έχουμε την απαίτηση η σειρά να μένει σταθερή στις αρχικές μας προσδοκίες και μπαίνουμε στη διαδικασία να αξιολογούμε το κάθε χωριστό επεισόδιο, ενώ ανάμεσα στα επεισόδια μας τρώει η ανυπομονησία, η όρεξη να αναλύσουμε και να συνδέσουμε λεπτομέρειες αλλά και οι διάφορες ιστορίες που κυκλοφορούν για το "πως τα πάει" η σειρά (ποσο θα κρατήσει? ποιοι ηθοποιοί θα μείνουν, ποιοί θα φύγουν κλπ). Με όλα αυτά, η συναισθηματική σχέση που αναπτύσσεται με μία σειρά είναι πολύ διαφορετική από αυτή που αναπτύσσεται με ένα ολοκληρωμένο έργο μυθοπλασίας (ταινία ή μυθιστόρημα). Το να βλέπεις ένα έργο την ώρα που γεννιεται και προχωράει βήμα βήμα, σε κάνει να νιώθεις μέρος αυτής της διαδικασίας και -σίγουρα- γίνεσαι πολύ αυστηρός κριτής αφού διαμορφώνεις πολύ συγκεκριμένη άποψη για το τι περιμένεις από τη συγκεκριμένη σειρά σε κάθε της βήμα. Όσο για το φινάλε, αυτό πια το αντιμετωπίζεις ως γεγονός, αφού δεν είναι μόνο το τελευταίο κεφάλαιο μιας ιστορίας αλλά κλείνει και μια εποχή της ζωής σου ... Εντελώς διαφορετικά αντιμετωπίζεις μια σειρά ολοκληρωμενη, που ξεκινάς να τη δεις ως έργο με αρχή μέση και τέλος, που έχει πια περάσει στην ιστορία της τηλεόρασης. Καταρχάς εκεί δεν υπάρχει κανένα άγχος και καμιά αβεβαιότητα. Έχεις διαβάσει σχόλια και περιλήψεις, ξέρεις τι σε περιμένει και τι να περιμένεις και οι απογοητεύσεις που μπορεί να δοκιμάσεις είναι οι ίδιες με εκείνες του αν νοίκιαζες μια ταινία απ' το βίντεο κλαμπ. Δεν υπάρχουν μήνες ή μέρες αναμονής ανάμεσα στα επεισόδια και δεν κολλάς σε λεπτομέρειες ή "στιγμιαία" σεναριακά/σκηνοθετικά σφάλματα, αφού τη σειρά τη βλέπεις μονορούφι και μένεις στη συνολική εικόνα, χωρίς να επηρεάζεσαι από "παρεμβολές" (πχ.υποθέσεις για την πορεία, εκτενείς συζητήσεις για το κάθε επεισόδιο, φήμες και κουτσομπολιά), το δε φινάλε, βλέποντάς το με ελάχιστη χρονική απόστση απ' τον "πιλότο" έρχεται απλώς να κλείσει την ιστορία, από την οποία έχεις έντονες τις εντυπώσεις όλων των επεισοδίων που έχεις δει μαζεμένα και γι' αυτό η βαρύτητά του δεν είναι ασύμμετρη σε σχέση με τα προηγούμενα επεισόδια. Όλα αυτά τα είπα για να παρατηρήσω ότι αυτοί οι δύο πολύ διαφορετικοί τρόποι να παρακολουθήσεις μια σειρά συνεπαγονται και δύο πολύ διαφορετικούς τρόπους αξιολόγησης: στην πρώτη περίπτωση αξιολογείς τη σειρά ως διαδικσία και ως βίωμα, ως ένα είδος σχέσης, ουσιαστικά, που είχε τα πάνω της, τα κάτω της, τις χαρές της τις λύπες της και της οποίας ο τρόπος ολοκλήρωσης έχει ιδιαίτερη σημασία για σένα. Στη δεύτερη περίπτωση αξιολογείς τη σειρά ως ένα ολοκληρωμένο έργο μυθοπλασίας - κι εκεί αναγνωρίζεις καλές και κακές στιγμές, "κοιλιές" κ.α. - αλλά σε όλα αυτά εσύ είσαι απλά ο θεατής, την προσλαμβάνεις όπως θα προσλάμβανες μια ταινία ή ένα μυθιστόρημα. Το κακό είναι ότι κανείς δεν μπορεί να απολαύσει -και κατά συνέπεια να αξιολογήσει αντικειμενικά- μια σειρά και με τους δύο τρόπους. Εμείς που παρακολουθήσαμε το Λοστ στη δημιουργία του, θα δίνουμε πάντα έμφαση στην πορεία του, χωρίς να μπορέσουμε ποτέ να το δούμε ξέχωρα από τα "σκαμπανεβάσματα" αυτής της πορείας. Όσοι το δουν ως ολοκληρωμένο έργο πάλι, θα έχουν τη δυνατότητα να το αξιολογήσουν διαφορετικά (είμαι σίγουρη ότι η γενική εικόνα που θα δώσει σε αυτούς που θα πειστούν και θα γοητευτούν απ την ιστορία θα ναι πολύ κοντά σε αυτό που περιγράφει ο Καρπετόπουλος - βλ. προηγούμενη σελίδα). Αυτοί όμως θα στενοχωριούνται που έχασαν την εμπειρία της "διαδικασίας". Έτσι είναι, πάντα κάτι κερδίζεις και πάντα κάτι χάνεις.

Αφού πέρασαν οι πρώτες εντυπώσεις του φινάλε και είδα και τα βιντεάκια απ το Jimmy Kimmel ("aloha to lost" που προβλήθηκε live αμεσως μετά την προβόλή του φινάλε) - ειδικά εκεί που μιλάει με το Τζακ για το χαρακτήρα του, αρχισα κάπως να συγχωρώ τα διάφορα απαράδεκτα των τελευταίων σεζόν. Κι αφού μιλήσατε για βαθμολογίες, νομίζω θα έβαζα ένα 6,5/10 συνολικά και ένα 9/10 (με προοπτικές να "αγγίξει την τελειότητα" - πράγμα που δεν έγινε ποτέ όμως) στην πρώτη σεζόν/αρχές δεύτερης (με το hatch)... Και για να πω και τον (off topic) καημό μου, δε γίνεται ρε γμτ να φτιαχτεί ποτέ μια σειρά που να αρχίζει, να συνεχίζει και να ολοκληρώνεται τέλεια? Μέχρι τώρα δεν έχω δει καμία τέτοια (που να μην κάνει κοιλια και να μην ξεφεύγει σε σημεία απ το αρχικό ύφος) - μόνο όσες είναι μεταφορές από μυθιστορήματα το καταφέρνουν, αλλά από άυτές με τα original σενάρια δεν έχω δει καμία (μου χουν πει οτι το 6 ft under ειναι κοντα σ'αυτό αλλά δεν το χω τσεκάρει ακόμα :shifty: ) Α! και για το μπαμπά του Λοκ στο νησί: τότε δεν έλεγε ο Μπεν ότι έχει ένα "μαγικό κουτί που..." (δε θυμάμαι τι ακριβώς..."πραγματοποιεί επιθυμίες"?) - τι μούφα ήταν κι αυτό? ή ήταν και καλά μπλόφα του Μπεν ή είχαν αρχικά σκοπό να δώσουν άλλη βαρύτητα στην καλυβα και δεν τους βγήκε (?)

και δε θα σκάσεις απ την περιέργεια?? εγώ θα χα σκάσει! :p

Κοιτάξτε, δε νομιζω οτι διαφωνουμε σε κάτι... όλοι συμφωνουμε οτι λείπουν ένα σωρό απαντήσεις και ότι θα μπορουσαν να χαν εκμεταλλευτει 100 φορές καλύτερα το χρόνο της 6ης σεζόν, αντί να μας παρουσιάζουν ένα άχρηστο τελικα alt tl, όλοι συμφωνούμε ότι γι'αλλού ξεκίνησε γι' αλλού η σειρά κι αλλού η ζωή την πήγε ...:p αλλά νομίζω οτι όλοι συμφωνούμε και στο ότι υπήρξε συναισθηματικό closure που μας συγκινησε αρκετά. Πέραν αυτών, το καταλαβαίνω ότι άλλοι απογοητεύτηκαν περισσότερο και άλλοι λιγότερο αλλά ούτε αυτό είναι λόγος να διαφωνούμε - έχει να κάνει με τις διαφορετικές προσδοκίες του καθενός... Τωρα να ρωτήσω και κάτι: είναι 1000% σίγουρο ότι ο Τζακ πεθαίνει στην τελευταία σκηνή? Γιατί εγώ πριν διαβάσω τα σχόλια το χα πάρει ότι μπορεί απλώς να ξαπλώνει στο έδαφος εξαντλημένος αλλά απ' τη στιγμή που τον βρήκε ο Vincent μπορεί και να τον προλάβουν οι Ρόουζ-Μπερναρ και να τον σώσουν. Επίσης η τελική "επική" μάχη Τζακ-ΨευτοΛοκ δεν ήταν λίγο too much? Η μάχη αυτή καθως κι ο ρόλος και η κατάληξη του Τζακ μου θυμησαν και λίγο Matrix, εσας?

χαχ! δεν αντιλέγω... "a very long con" για να χρησιμοποιήσω και τα λόγια της σειράς. Απλώς εντάξει, επειδή πάντα ψάχνουμε (και όποιος ψάχνει βρίσκει) μια λογική στο χάος και στο παράλογο και επειδή στις 6 σεζόν έχουν δοθεί πολλά κομμάτια από παζλ (που μπορεί να είναι κομμάτια απο διαφορετικά παζλ και διαφορετικές εικόνες ή να ναι απλώς νιφάδες κορνφλεικς -σαν το ανέκδοτο με την ξανθιά που έχει αναποδογυρίσει το κουτί με τα Kellogg's και προσπαθεί να συναρμολογίσει τις νιφάδες νομίζοντας ότι είναι παζλ :lol:) όλο και κάπου βρίσκονται απαντήσεις στα επι μέρους ερωτήματα...τώρα τα μεγάλα ερωτήματα, δεν μπορούμε να πούμε οτι έμειναν αναπάντητα - ακόμα κι αν αυτό έγινε μ' έναν παιδαριώδη τρόπο, το μόνο που μένει είναι να προσαρμοσουμε την εικόνα που χαμε για το ύφος της σειρας αρχικά (φιλοσοφικο/επιστημονικο) σε αυτό που πήραμε τελικα (μυθολογικο/μεταφυσικό) και είμαστε ΟΚ. Άντε να δούμε και τα επι πλέον 20 λεπτά απαντήσεων που θα μας πασάρουν το Σεπτέμβρη (εμ βέβαια, θα παρατούσαν τη βιομηχανία "Λοστ" τόσο εύκολα?) και το κλείνουμε το κεφαλαιάκι Λοστ, με τα καλά του, με τα κακά του και με την αρκετά συγκινητική γεύση του τελευταίου επεισοδίου (του οποίου η σεναριακή ανεπάρκεια ήταν ούτως ή άλλως προδιαγεγραμμένη) Α! και για να μη νομίζετε οτι έχω καμία όρξη να υπερασπιστώ σειρά και σεναριογράφους: αυτό με το parallel timeline ήταν όντως η πιο ελεεινή μούφα που έχω δει σε σειρά!!! κι εγώ που σας έλεγα συνέχεια "περιμένετε, να δειτε που στο parallel timeline θα δοθούν πολλές απαντήσεις..." που να ξερα οτι από κει θα τη βρούμε!!μόνο και μόνο να σκεφτείτε ότι τελικά δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με το νησί και την ιστορία του και ο,τι εξελίχθηκε εκει...με την ίδια λογική στην εκκλησία, μετά την...εμ...τελετή των Losties θα μπορούσαν να μπουν τα afterlife "Φιλαράκια" (θα κάθονταν στον κλασικό καναπε), οι afterlife Grey's anatomy, η Αμαλγία με τη Θεοπούλα του παρα 5 και οποιοιδήποτε afterlife φίλοι...καμία σχέση με το στόρι του Λοστ δηλαδή!! (εμένα ξέρετε τι μου θυμισε? το πρώτο επεισόδιο του southpark για το 2009-10, εκείνο με το αεροπλάνο και το Μαικλ Τζάκσον και τους πεθαμένους:lol:)

Έλα μωρε freddara...λεπτομέρειες :p οχι σοβαρά τώρα στις ερωτήσεις που λες εύκολα δίνονται απαντήσεις: 1) Ο Χερλι άφησε να εννοηθεί ότι η περίοδος της "βασιλείας" του θά ήταν λιγότερο..."ολοκληρωτική" από αυτή του Τζέικομπ, που σημαίνει ότι θα "βασίλευε" με σύνεση και όταν κουραζόταν θα έβρισκε έναν άξιο αντικαταστάτη και θα αποσυρόταν - και βέβαια δεν ξέρουμε πόσο κράτησε αυτό μπορεί να κράτησε και 100-200 χρόνια... 2) Η καλύβα ήταν ένα μέρος όπου ο Μπεν (που ξέρουμε πια οτι δεν ήξερε και τα πάντα για το νησί) θεωρούσε ότι είναι το μόνο μέρος που μπορεί κανείς να συναντήσει το Τζέικομπ. Μάλλον είχε δει παλιότερα το Ρίτσαρντ να μπαίνει εκεί να συναντήσει το Τζέικ και γι' αυτό...όταν εμείς βλέπουμε πρώτη φορά την καλύβα, είναι περιτριγυρισμένη με ένα κύκλο στάχτης που όμως έχει "σπάσει" - τώρα για τις στάχτες όντως δεν δόθηκε απάντηση, αλλά είναι πιθανό να είναι μια δυσειδαιμονία των παλιότερων κατοικων του νησιού που θεωρούσαν ότι τους προστατεύει απ τον καπνο (όπως οι Νταρμίτες είχαν τους φράχτες) πάντως με τον ένα ήτον άλλο τρόπο, στην καλύβα βρέθηκε μια manifestation του καπνού, βλ. Ρίτσαρντ και όσο για το μάτι μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε σύμμαχος του καπνού (πως ειχε παρει την Κλερ για ένα διάστημα, μπορεί να ταν κάποιος άλλος στην ίδια κατάσταση) ή ακόμα και ο ίδιος ο καπνός - πάλι ως manifestation, αφού δεν είχε ακόμα μπει σε σώμα. 3) Ο Καπνός ήταν μια "αρρώστια", μια "παρενέργεια" που δημιουργήθηκεόταν ο -γεμάτος οργή, μισοπεθαμένος ΜΙΒ έπεσε μέσα στην πηγή. ΄ 4) Το νησί κατοικείτο επι αιώνες, και πριν το Τζέικομπ και τη μάνα του και λογικό είναι οι προηγούμενοι (και πιο πρωτόγονοι) κάτοικοί του να χαν αναπτύξει τις δικές τους θεωρίες για τις δυνατότητες του νησιού, τις οποίες αποτύπωναν και τα ιερογλυφικά 5)Ο Γουιντμορ ήταν απ' αυτούς που ήθελαν να εκμεταλλευτούν το νησί και τις ιδιοτητές του, η Χωκιν το βλεπε πιο φιλοσοφικά το πράγμα και την ενδιέφερε να διατηρούνται οι ισορροπίες της τάιμλάιν όταν συνέβαιναν χωρο/χρονικές ανωμαλίες στο νησί 6) Το Ντεσμοντ δεν τον έπιανε η ραδιενέργεια :wacko::O 7) ποια βάρκα?? 8) Είχε ο Τζέικ 50 Candidates ρε παιδί μου, έσβηνε έναν έναν, μέχρι που έμειναν οι candidates 4-8-15 κλπ αλλά τελικά τα υπόλοιπα (αριθμοί του χέρλι, αριθμος πτήσης κλπ ήταν απλά συμπτώσεις) εκτός απ τους αριθμούς του hatch που όντως είχαν να κάνουν με κάποια εξίσωση που σχετιζόταν με την ισορροπία της ενέργειας του νησιού 9) αυτό ήταν από άλλο σήριαλ (βλ. twilight zone ξερω γω) απλά έτυχε να χει μπει κι αυτό στο αεροπλάνο μαζί με το μπαμπα του :p (εννοώ, ο Γουωλτ ήταν σπέσιαλ επειδή είχε ανεξήγητες ικανότητες αλλά τελικά δεν ήταν σπέσιαλ για το νησι) 10) Ο Τζεικομπ δεν τους ήθελε γιατι τους θεωρούσε απειλή για το νησί (με τα διαφορα πειράματά τους διακινδύνευαν την ακεραιότητά του ή να διαδώσουν τις ιδιοτητες του στον υπολοιπο κόσμο ο οποίος δε θα το άφηνε σε ησυχία αν το ανακάλυπτε) Ο δε Μπεν, ήταν απλα κ*λόπαιδο :p 11) και ο Ριτζ 12) Τη στρατολόγησε ο Τζέικομπ για προστάτιδα των candidates, το νησί απλά τελείωσε μαζί της... Edit: (καλέ μηνπροσθέτεις άλλα, βιβλίο κοντεύω να γράψω!) 13)επειδή είχαν και συγκρουόμενα αλλά και παράλληλα συμφέροντα (πχ να μην ανακαλύψουν κι άλλοι το νησί) θα χαν κάνει τις συμφωνίες τους κι αυτοί (ένας όρος των οποίων ήταν να μην πειράξουν ο ένας την κόρη του άλλου, αλλά αφού ο Γουιτμορ δεν το τήρησε ο Μπεν στο τέλος εκδικήθηκε) 14)Ανθρώπους του Γουιντμορ 15)Ε, τωρα τι ρωτάς κι εσυ? ούτε που το θυμάμαι αυτό...ε όλο και κάτι κρυφά βίτσια θα χε κι αυτός :p 16)μάλλον ήταν οι candidates (Κειτ, Τζακ, Χερλι,Σαγιντ - η Σαν δεν ήταν, θα ταν ο Τζιν) αλλά μπορεί να ταν και τυχαίο (πχ αναλογα με το που καθονταν, με τι γωνία μπήκε το αεροπλάνο στο μαγνητικό πεδίο του νησιού και άλλους τους έπιασε το time skipping και άλλους όχι) 17)τώρα είχε σταματήσει να μετακινείται το νησί και ο Λαπιντους με τόσα πέρα-δώθε τις είχε μάθει πια τις συντεταγμένες Καλά, το δικηγόρο του διαβόλου κανω, κι εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσαν να χουν δώσει κι άλλες απαντήσεις (οι γυναικες που πέθαιναν στη γέννα??) αλλα όπως είπα και προηγουμένως ικανοποιηθήκαμε ως προς τα βασικά. Ας πούμε, έχουμε τουλάχιστον μια πλήρη εικόνα για την ιστορία του νησιου: Είναι ένα μοναδικό,μαγικό μέρος με ιδιότητες που επηρεάζουν τη ζωή και το θάνατο των ανθρώπων. Ανακαλύφθηκε απο αρχαιοτάτων χρόνων (βλ Αιγυπτιοι) αλλά οι άνθρωποι, λόγω έμφυτης απληστίας, πάντα κινδύνευαν να το καταστρεψουν και να σβήσουν την "πηγή της ζωής". Γι αυτό, κάποιοι ανέλαβαν να το προστατεύουν, ανακαλύπτοντας πως ο προστάτης του νησιου κέρδιζε την αθανασία. Έτσι πέρασαν οι αιώνες, με ανθρώπους να έρχονται και να φεύγουν στο νησί και τους προστάτες του να διαδέχονται ο ένας τον άλλο (δημιουργώντας παράλληλα και μια προφορικη και γραπτή μεταφυσική θεωρία για το τι είναι η "καρδιά του νησιου" - άλλοι προσπάθησαν να ο εξηγησουν μεταφυσικά - βλ. ναός/Ντογκεν, άλλοι επιστημονικά και με πειράματα βλ. πηγάδια/ντάρμα). Το πράγμα άρχισε να στραβώνει από τότε που δημιουργήθηκε ο καπνός. Αυτός ήταν ένα κακό που κυκλοφορούσε ελευθερο (σχεδον) στο νησί και απειλούσε τους ενίοτε κατοικους. Ο Τζεικομπ, εκτος απο την πηγή του νησιου είχε και την έγνοια του καπνούλη, γι αυτό έκανε τόσες προσπάθειες να βρει τον τέλειο αντικαταστάτη (παρακολουθούσε τους candidates απο παιδια) όταν ο Γουιτμορ βρήκε τρόπο να γυρίσει στο νησί, τα πράγματα έφτασαν σε πολύ κρίσιμο σημείο γιατί ο Τζεικ ήξερε οτι τώρα το νησί κινδύνευε πραγματικά, έτσι άρχισε να προετοιμάζεται ακόμα περισσότερο για να χρίσει το διάδοχο (βλ. Ιλάνα). Όμως δεν υπολόγισε τη loophole που βρήκε ο ΜΙΒ και σκοτώθηκε πριν προλάβει να βρει αντικαταστάτη. Επειδή όμως στο νησί σουλατσάρουν και οι πεθαμένοι του (χμμμμμ..... ο Τζέικομπ αν και πεθαμένος κατάφερε να χρίσει διάδοχο το Τζακ και τα υπολοιπα τα είδαμε στο τελευταίο επεισόδιο. Όπως είπα παραπάνω, μετά την εξάλλειψη του ΜΙΒ και του Γουιτμορ, θα πρέπει να ακολούθησε μια ήσυχη περίοδος για το νησί όπου οι μόνοι "επισκέπτες" θα ταν οι εκαστοτε castaways, ο Hugo "βασίλεψε" καλά και ήρεμα μαζί με το Μπεν (#2 ) μέχρι που κουράστηκε και έχρισε το δικό του διάδοχο...και ζήσαν (/πέθαναν) αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα

-βάλε κανα σπόιλερ καλέ! θες να μπει κανας κακομοίρης εδω μέσα και να μάθει οτι ο Μπρους Γουίλις είναι :p:lol: Όπως εξήγησε ο (έλεος!) Για κάποιο λόγο πιστεύω ότι ο Ντεσμοντ ήταν αυτός που ωστε ουσιαστικά στο τέλος να επιτευχθει αυτο που θέλησαν απ' τη στιγμή που έπεσαν στο νησί: να αποφύγουν το . Βέβαια πιστεύω επισης οτι ο ίδιος ο Ντεσμοντ του ΟΤ έκανε λάθος Tώρα για τα γεγονότα του original timeline, εντάξει, μπορώ να πω οτι ήταν αρκετά ικανοποιητικό το κλείσιμο. Φυσικά αν δε μας είχαν φλομώσει με τα συγκινητικά του μπορεί να χαν δώσει και καμιά απάντηση παραπάνω, αλλά τέλος πάντων...τουλάχιστον υπήρξε closure και για όσους χαρακτήρες δε μαθαμε το μέλλον τους μπορούμε εύκολα να το φανταστούμε οποτε ΟΚ... Α! όσο για το ερωτικό τρίγωνο της σειράς Τζακ-Κειτ-Σωγιερ, δεν ξέρω αν το παρατηρήσατε ωστε να μεινουν ικανοποιημένοι και οι "Jate" και οι "Skate" :p

ΑααααααααΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααααααααααααααααααααααΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:w00t::hunter::chair: :rocket::dash: όχι ρε φίλε!!! ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ!!!! Ε, σορι που βγάζω μόνο επιφωνήματα αλλά δεν έχω τι να πω!:X Μέχρι ήταν γαμάτο και συγκινητικό (μέχρι που δάκρυσα, παρόλο που δε με συγκινούν σειρές σαν το Λοστ :cry: ), αλλά :!:MEGA SPOILER

Είναι στην ίδια κατάσταση με το Λαπιντους: είδαμε να παθαίνουν κάτι που είναι πολύ πιθανό να τους σκότωσε αλλά δεν τους είδαμε πεθαμένους, λογικά θα μάθουμε κι άλλα για την τύχη τους... Άντε, ΑΡΧΙΖΕΙ ΤΟ COUNTDOWN!!!:w00t::w00t: (αύριο βράδυ είναι έτσι?)

χαχαχ:lol: πονταρω στο δευτερο...θα ειδε που λένε στα φόρα οτι "ο θανατος των Σαν/Τζιν δεν ηταν τόσο τραγικός αφού ξέρουμε οτι στο παράλληλο τάιμλάιν ζουν χάπιλι έβερ άφτερ - μέχρι τώρα" και κατάλαβε οτι μεταφέρθηκαν σε παράλληλο σύμπαν :X Δε θελω να κάνω το γκρινιάρη απ τα στρουμφάκια αλλα μου τη δίνουν οι αρθρογραφοι που γραφουν για πραγματα που δε γνωριζουν από πρωτο χερι!

έχω μια μαύρη υποψία ότι το επεισόδιο που είδαμε ήταν για να μας δώσει οτι εξηγησεις είχαν να μας δώσουν για Τζέικομπ ΜΙΒ και ιστορία του νησιού μαζεμένες κι από κει και πέρα να μην περιμένουμε άλλα...για την καλύβα πχ. , για την καρέκλα που κουνιόταν μόνη της, για το ότι στην αρχή ο Τζέικομπ ήταν ένα είδος φαντάσματος που δεν εμφανιζόταν σε κανέναν - ενώ μετά σουλάτσαρε άνετος και εμφανιζόταν σε όλους (και ήταν ακόμα ζωντανός), για τη στάχτη που προστατεύει από τον smokey, για το πώς γιατί και από ποιον χτιστηκαν ο ναός και ο φάρος και το άγαλμα και τα ιερογλυφικά...φοβάμαι ότι θα μείνουν αναπάντητα Εκτός αν εφαρμόσουν την ηλίθια τακτική που εφάρμοσαν με τους ψιθύρους (συζητάει πχ ο Χερλι με το φάντασμα του Τζέικομπ και ο Τζέικομπ του λέει "Α! και by the way, το άγαλμα χτίστηκε απ' τους αιγυπτιους, ο ναός από τους Σουμέριους, το φάρο τον έχτισα εγώ για να φέρνω κόσμο στο νησί, στην καλύβα ήμουν εγώ αλλά είχα γινει αόρατος για πλάκα και η στάχτη που προστατεύει απ το smokey είναι η στάχτη απ τα αποτεφρωμένα πτώματα των προηγούμενων φυλάκων του νησιου, ΟΚ, ευχαριστήθηκες? Πάμε τώρα να ανατινάξουμε το αεροπλάνο")

αλλο μ@μάτο σχόλιο από μπλογκ: :lol::p (*Darlton: Damon+Carlton)

ε τι το γελάς, ξέρεις πόσα μέλη έχει το fb γκρουπ "θα σκοτώσω τους σεναριογράφους και θα κάψω τη Χαβάη αν δε μ αρέσει το φιναλε του Λοστ" ? :lol::lol::p ε ναι και το βιντεάκι λέει αυτό που πιστεύουμε όλοι μας τόσο καιρό, ότι "ο αυτοκράτορας είναι γυμνός" ;)

πάντως νομίζω ότι ο Τζέικομπ ήταν ο πρώτος στην ιστορία των φυλάκων του νησιού (αν υποθέσουμε οτι υπήρχαν κι άλλοι πριν απ' την τρελή δηλαδή - πχ. οι Αιγύπτιοι που έχτισαν το άγαλμα) που πήρε σοβαρά τη διαδικασία ανεύρεσης αντικαταστάτη και παρακολουθούσε τους "υποψήφιους" απο μικρούς κλπ, αφού η τρελή απλώς πήρε τα δύο μωρά που έπεσαν στα χέρια της, χωρίς να ψάξει αν είναι η μοίρα τους το νησί... Τώρα ένα άλλο θέμα είναι η αθανασία: ο Τζέικομπ δεν είναι αθάνατος, ούτε η "μάνα" του ήταν, παρόλο που έζησαν κανα δυο χιλιετίες...άρα ποιό είναι το "δώρο" του νησιού προς αυτούς? να μην μπορούν να πεθάνουν από φυσικά αίτια? ή μήπως να μπορούν να πεθάνουν μόνο όταν έχει βρεθεί αντικαταστάτης? Καλα, είναι για χαστούκια οι δημιουργοί στη συνέντευξη που παραθέσατε στην προηγούμενη σελιδα με τα ρούχα του "Αδαμ" και της "Εύας": αντί να δώσουν για μια φορά την προφανή ειλικρινή απάντηση (που μπροστά στα άλλα προβλήματα θα ταν και δικαιολογημένη) οτι προφανώς και στην πρώτη σεζόν δεν είχαν ιδέα ποιοί θα ναι οι σκελετοί, αφού τότε ούτε που είχαν σκεφτεί την ύπαρξη του Τζέικομπ (εδώ ούτε μέχρι περσι δεν ήξεραν: είχε σεδόν υπονοηθεί οτι μπορεί να ταν η Ρόουζ με το Μπερνάρ που είχαν ξεμείνει μόνοι τους στη ζούγκλα και μπορεί να είχαν πεθάνει σε κάποιο από τα τάιμ τράβελ), τώρα μας λένε "μα ναι το χαμε σκεφτεί, απλά ο Τζακ δεν ξέρει από ραδιοχρονολογηση και επιπλέον ήταν πολύ καλής ποιότητας τα ρούχα που έφτιαχνε ο Τζέικομπ πριν απο 2000 χρόνια:p" Εντάξει προφανώς το λένε για πλάκα, αλλά πλάκα στην πλάκα μες στα μούτρα μας μας κοροιδεύουν...

ooops! :worry::down: Και καλά η Ποκαχόντας, φόραγε και παρόμοια ρούχα...εγώ που νόμιζα οτι θα πεταχτεί κανα μπλε ανθρωπάκι? (Avatar ή μπορεί στρουμφάκι :p) Το κάνουν γιατί προφανώς τους άρεσε το fan-made nick "MIB" και θέλουν να μείνει έτσι στην ιστορία... Όσο για τον ΜΙΒ στην παραλία μετά και να μην ήταν σωματοποιημένος, γι' αυτό να του λειπε το σώμα του...

ε ναι αλλά δεν καταστράφηκε κι ο κόσμος...την πρώτη φορά που δεν το πάτησαν έπεσε το αεροπλάνο (το οποίο όμως αν δεχτούμε τα νεότερα δεδομένα, δηλαδή οτι το "κάλεσε" ο Τζεικομπ, μπορεί να έπεφτε έτσι κι αλλιώς) και τη δεύτερη φορά έγινε μωβ ο ουρανός κι ο Ντέσμοντ κατέληξε να τρέχει γυμνός στη ζούγκλα. Κατά τα άλλα, hatch και κουμπί σταμάτησαν να έχουν την οποιαδήποτε επιρροή στη σύγχρονη (μετά Ντάρμα) ιστορία του νησιού για τις επόμενες 4 σεζόν...

@strogoff ναι, ναι συμφωνώ απόλυτα - κι όσο για τη "μαύρη" ψυχή του ΜΙΒ, σίγουρα όχι πιο μαύρη απ' του Τζέικομπ ή , μάλλον όσο μαύρη είναι η ψυχή του κάθε ανθρώπου (στη γιν/γιανγκ λογική - οτι όλοι έχουμε ένα πιο σκοτεινό κομμάτι μέσα μας) Και αν το τραβήξουμε λίγο (όχι και πολύ δηλαδή) το όλο στόρι τελικά είναι ένα σχόλιο πάνω στην τυφλη/θρησκευτική πίστη σε έναν ανώτερο σκοπό, ο οποίος - ακόμα κι αν παρουσιάζεται ως ιερός - τελικά "αγιάζει τα μέσα" και οδηγεί σε πράξεις ανίερες και ανήθικες. Και όντως είναι εντυπωσιακό το πώς τόσοι άνθρωποι στη διάρκεια της ιστορίας του νησιού πείστηκαν από αυτό τον ανώτερο σκοπό, χωρίς να μπουν στη διαδικασία να ψάξουν πολλές απαντήσεις, βάζοντάς τον πάνω από τη ζωή τους και πάνω από οποιαδήποτε άλλη ηθική αξία, και σχεδόν όλοι κατέληξαν κατεστραμμένοι ή νεκροί...ο κατάλογος είναι μακρυς αν το καλοσκεφτείτε: από στον ίδιο το Τζέικομπ, Ρίτσαρντ, Ντογκεν, Μπεν, Ιλλάνα, Λοκ, Ντεσμοντ (όσο άντεξε να πατάει το κουμπι)... και τώρα και ο Τζακ, που πάει φιρί φιρί να το φάει το κεφάλι του

:lol: "Smokey-προχώρα-διάλυσέ τα-όλα!" Πάντως άμα το καλοσκεφτείτε, η όλη φάση "φυλάμε το νησί για να μην καταστραφεί ο κόσμος και όταν βαρεθούμε (??) ψάχνουμε για αντικαταστάτη" είναι περίπου το ίδιο στόριλάιν με το "πατάμε το κουμπί κάθε 108 λεπτά για να μην καταστραφεί ο κόσμος και όταν βαρεθούμε έρχεται αντικαταστάτης"... και αυτοί που φυλάνε το νησί να μην ξεφύγει ο smokey (ή που το ξέρουν οτι θα καταστραφεί ο κόσμος αν αποτύχουν στην αποστολή τους? Ποιός τους τό πε και πώς το ξέρουν ότι δεν πρόκειται για "μπλόφα", όπως με το κουμπί? Και εδώ που τα λέμε τι έχει να φοβηθεί ο κόσμος αν ένα "κακό" ξεχυθεί ξαφνικά - να πεις ότι είναι τέλειος και θα γεμίσει με κακία - αφού έτσι κι αλλιώς όλα τα κακά ήδη υπάρχουν...εννοώ η μυθολογία του Λοστ έτσι όπως εξελίσσεται, θυμίζει το μύθο των "Πρωτόπλαστων" ( ή το μύθο με το κουτί της Πανδώρας...όμως η διαφορά είναι ότι υπάρχει ήδη ένας κόσμος που είναι γεματος κακία και συμφορές, άρα από τι ακριβώς τον προφυλάσσουμε? Γιατί εγώ δεν το εκλαμβάνω ότι ο smokey θέλει να φύγει απ το νησί για να σκοτώσει και να καταστρέψει όλο τον κόσμο...απλώς θέλει να πάει να δει πώς είναι, across the sea με τον κίνδυνο να τον μολύνει με την κακία του...

Εμένα με κάλυψε σε μεγάλο βαθμό μπορώ να πω...εντάξει, εκεί με τη δεν έκατσαν να το εξηγήσουν, αλλά είναι εύκολο να φανταστούμε διάφορες πιθανές εξηγήσεις πχ. Ε και είχε στο τέλος και το μπόνους που μπόρεσαν να το συνδέσουν και με φλασμπακ από πρώτη σεζόν - οτι και καλα "ορίστε βλέπετε, όλα σχεδιασμένα τα χαμε και δένουν"- μπορεί όλοι να ξέρουμε ότι δεν είναι έτσι, αλλά αφού έστω σε αυτό το ένα πράγμα τα κατάφεραν να είναι πειστικοι, μαγκιά τους

Μμμμ...τίποτα ιδιαίτερο και το χτεσινό - άσε που ήταν σα να βλεπα τα Μαυρα Μεσάνυχτα (ο Λάζαρος με την κόρη του αφεντικου? μπλιαχ!) - η δε ηρωίδα, τι γκαντεμιά κι αυτή! :X Σίγουρα το προηγούμενο ήταν αρκετά καλύτερο

:lol::rotfl: - you're killing me! Α! καλα και για τα flamming arrows που απάντησα πριν σορι- όταν βιάζομαι έχω το χούι να διαβάζω τα ποστ διαγώνια και χάνω μερικές λέξεις κλειδιά - για τους πυροβολισμους στη βάρκα είχα καταλάβει ότι ήταν οι της Ιλάνα, όχι? (τωρα γιατί να πυροβολούν αυτοί...στον κουβά με τα αναπάντητα κι αυτό... :X) @ hostolis - αμα πεσουμε μέσα να μας δώσουν βραβείο...ένα χρυσό αγγούρι (πως λέμε "άμα περιμένετε απαντήσεις απ'το Λοστ...αγγούρια!" - ε τα δικά μας θα ναι χρυσά :p )

:lol::lol: :up:έτσι όπως τα λες είναι...δυστυχώς! Τώρα γι' αυτούς με τα βέλη η Lostpedia λέει ότι ήταν οι..."παρ'άλλοι", δηλαδή οι "hostiles" που ξεπάστρεψαν τους Νταρμίτες (των οποίων μέλος ήταν ο Ρίτσαρντ. Ά! Όσο για τον Τζέικομπ και ΜΙΒ: το λέω τελευταία φορά για να καταγραφεί γιατί είμαι σίγουρη ότι θα πέσω μέσα :p Ο Τζεικομπ και ο ΜΙΒ είναι παιδιά της ίδιας μάνας που γεννήθηκαν στο νησί και μεγάλωναν εκεί (είναι τα παιδάκια που έβλεπε ο ψευτοΛοκ - το ένα ξανθο και το άλλο μελαχρινό) και ξεκίνησν την κόντρα τους, το "παιχνίδι" και τους "κανόνες" από τότε που ήταν μικρά (αν πέσω έξω, ρίχτε μου δυο μουτζες γιατί σας έπρηξα τόσο καιρό)

Ρε σεις, και σόρι κιόλας που το επαναφέρω το θέμα (που πήγε άπατο :( ) κανείς δεν είδε/θέλει να συζητήσει αυτή την ταινία?? Στο μεταξύ κέρδισε και 5 ακόμα βραβεία, εγχώρια αυτή τη φορά (στην πρώτη απονομή βραβείων της ελληνικής ακαδημίας κινηματογράφου), ενώ αποτελεί και την πρόταση της ακαδημίας για να μπει στη διαδικασία επιλογής ξενόγλωσσων ταινιών για τα Όσκαρ. Είναι τελείως σουρεαλιστική και αλληγορική (για τη δομή/δυναμική της οικογένειας), ενώ τα όσα διαδραματίζονται είναι τόσο εξωφρενικά που βγάζουν πολύ γέλιο...Εγώ την παρακολούθησα στον κινηματογράφο της γειτονιάς μου στην Αγγλία: ήταν η πρώτη φορά που πήγαινα σε Ελληνική ταινία και η αίθουσα ήταν γεμάτη...βέβαια απ'ό,τι κρυφάκουσα απ' τους ξένους, είχαν ανάμεικτες αντιδράσεις αλλά αν μη τι άλλο -όλοι συμφωνούν στο ότι είναι μια πρωτότυπη (για να μην πω "θεόκουλη") σύλληψη.

E ναι γι'αυτό λέω και ξαναλέω ότι όλες μας οι ελπίδες βασίζονται στο παράλληλο σύμπαν: με την έννοια ότι όλα έχουν γίνει κουλουβάχατα στο νησί, και ό,τι ζημιά και να γίνεται δε μας πολυ-νοιάζει πλέον...η κατάσταση είναι τόσο σ#@τ@ που δε φτιάχνεται με τίποτα. Είναι σαν το Original Timeline να χει "φθαρεί" πια τόσο πολύ που πλησιάζει σε ένα αναπόφευκτο τέλος, ενώ το Parallel Timeline είναι ακόμα καινούριο και γυαλιστερό και όλα δουλεύουν ρολόι... Βεβαια, στο Parallel Timeline λογικά θα υπάρξουν ραγδαίες εξελιξεις από δω και πέρα που -ελπίζω- να δράσουν με κάποιο τρόπο διορθωτικά και προς το Or.T/l . Από την άλλη όμως, θεωρώ εξίσου πιθανό να μη συναντηθούν τελικά τα 2 τάιμλάιν και να καταλήξουμε με 2 φινάλε - ένα χαρούμενο στο παράλληλο και ένα λυπητερό στο οριτζιναλ και ο καθένας διαλέγει και παίρνει. Τωρα, αν γίνει αυτό, εγώ θα το θεωρήσω κοροϊδία ή "κλεψιά" (με την έννοια του cheating) απ τη μεριά των σεναριογράφων, γι'αυτό το καλό που τους θέλω να τα ενώσουν στο τέλος τα τάιμλάιν:hunter:

ε ναι μας πειραξε γιατί αυτό δεν ήταν υπερφυσικό, ήταν απλή και ασυγχωρητη σεναριακη τρυπα που παραπέμπει σε σαπουνοπερικά σενάρια όπως ειπαν τα παιδιά πιο πάνω. Τελοσπάντων, εγω εχω συμβιβαστει με την ιδεα οτι το Λοστ που βλέπουμε τωρα δεν εχει καμια σχέση με τις προσδοκιες που δημιουργουσε το Λοστ των πρωτων σεζον... αλλά αυτό δε σημαίνει οτι δεν εξακολουθώ να το απολαμβάνω τις περισσότερες φορές (παρολο που μερικα κομματια του ειναι εκνευριστικά - πχ για μενα το χειροτερο επεισοδιο για φετος ήταν αυτό που στους περισσότερους άρεσε: εκεινο με την ιστορια του Ρικάρντο/Ρικάρντους/Ριτσαρντ) . Όσο πλησιάζει το φινάλε πάντως επανερχεται ο ενθουσιασμός (ήδη εδω και 2-3 επεισόδια που διαφαινεται η τελικη ευθεια εχει πολυ ενδιαφερον) και από τη συνέντευξη των παραγωγων που παρέθεσε ο dreamtheater πιο πάνω κραταω το οτι θα δοθει εξηγηση για το παράλληλο σύμπαν - γιατι εγώ σ' αυτο στηρίζομαι απ την αρχή της σεζόν...οπότε...it better be good (αν συνδεσουν με ωραίο τρόπο τα 2 σύμπαντα, θα "εξαγοράσουν" ένα μερος των "αμαρτιών" τους :p)