TrobocopR

To Κουζνέτσοφ στο Αιγαίο... Καλώς ήρθε το ρούβλι? :rolleyes: 02/01/09 13:09 Δεκτό το σχετικό αίτημα Ρωσικά στρατιωτικά γυμνάσια στο ΝΑ Αιγαίο με δέσμευση περιοχών εντός του FIR Αθηνών Στρατιωτικά γυμνάσια σε περιοχές του ΝΑ Αιγαίου θα πραγματοποιήσουν οι ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις. Για τον λόγο αυτό ζήτησαν και έλαβαν άδεια από την ΥΠΑ για τη δέσμευση περιοχών εντός του FIR Αθηνών. Σύμφωνα με το ΓΕΕΘΑ, το ρωσικό αεροπλανοφόρο Κουζνέτσοβ, που πλέει στη ΝΑ Μεσόγειο, ζήτησε από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας τη δέσμευση περιοχών εντός του FIR Αθηνών για τη διεξαγωγή αεροναυτικών ασκήσεων με τη συμμετοχή ρωσικών αεροσκαφών. Η ΥΠΑ έκανε δεκτό το αίτημα και οι ρωσικές αεροναυτικές ασκήσεις θα διεξαχθούν νοτιοανατολικά της Ρόδου στις 3, 4, 8 και 10 Ιανουαρίου και νοτίως της Κρήτης στις 11 Ιανουαρίου. Newsroom ΔΟΛ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=972263&lngDtrID=244

Εννοείς π.χ. κάτι σαν αυτό, να μετατραπεί σε κάτι σαν αυτό; Αυτό θα ήταν το ιδανικό, όλη η γνώση μαζεμένη σε λίγα ποστς :p αλλά υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες. 1) Ποιος θα κάτσει να το κάνει; 2) Άντε πες ότι βρήκες έναν κουζουλό και έκατσε και τα σταχυολόγησε. Ποιος θα το ανανεώνει; 2)Άντε, βρίσκεται και κάποιος να το ανανεώνει. Ποιος θα το διαβάζει μετά; Όπως αναγνώρισες και εσύ, όλοι προτιμούν την εύκολη λύση :) 4) Άντε, πες ότι γίνονται όλα αυτά. Πόσο θα κρατήσει το σκηνικό? Σε 3 μήνες θα έχει βγει νέο μοντέλο. Πάλι η ίδια δουλειά θα γίνεται; Εμένα πάντως για να συμπτύξω 220 ποστς, μου πήρε 1 εβδομάδα. Αυτό άραγε πόσο θα έπαιρνε σε κάποιον ήρωα???? Εν τέλει, η κατάσταση είναι προβληματική, ναι, αλλά δεν υπάρχει και βιώσιμη/ρεαλιστική λύση.

Nice try. :p

Μα για αυτό είπα πιο πριν ότι δεν είμαστε ζώα και το να πει κάποιος τους Έλληνες ζώα είναι προσβολή για τα πραγματικά ζώα :D

Μου αρέσει που πέντε λεπτά πριν άφησες ένα ακόμα σετάκι γιορτινές ευχές... http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2625567#post2625567 :D

Θυμάμαι πολλά φαντάρια κατά την διάρκεια της θητείας μου (και φαντάζομαι δεν ήταν ούτε κάτι καινούριο ούτε κάτι πρόσκαιρο) όταν έφτανε η μέρα της απόλυσης, εκτός του έκαιγαν τα ρούχα τους, φώναζαν ρυθμικά και με αίσθημα ανακούφισης το εξής σύνθημα: «Να-καεί, να-καεί, το μπου*δ'ε*ό το νησί, να-το-πάρουνε οι Τούρκοι και-να-πάει να γ*μ*θεί...», Συνεπώς, ακόμα και για αυτό, μην είσαι και τόσο σίγουρος.

Πέρασα χτες το μεσημέρι, είχαν στήσει μια μικρή εξέδρα όπου είχε παραδοσιακούς χορούς. Σαν αποτέλεσμα, μπορώ να πω ότι με άφησε παγερά αδιάφορο. http://www.whackynation.com/wp-content/uploads/2007/02/versoix-ice-storm.bmp

Δεν είμαστε ζώα, Έλληνες είμαστε. Αυτό που λες είναι προσβολή για τα ζώα. Να ανακαλέσεις.

Απλά θα σου θυμίσω ότι πριν λίγο συμφώνησες με την ανάλυσή μου και τα εύλογα ερωτήματα που τίθενται στο θέμα της μείωσης ή μη και κατά πόσο της θητείας. Κοινώς, αντιφάσκεις με τον εαυτό σου.

Αν γίνει ο στρατός σοβαρός, θα ξεβολευτεί πάρα πολύς κόσμος, τόσο εντός, όσο και (κυρίως) εκτός στρατεύματος. Η εικόνα και σε αυτό το φόρουμ άλλωστε είναι ενδεικτική. «Να μην τρέξουμε, να μην κοπιάσουμε, να μην πονέσουμε, να μην μάθουμε. Ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο πισινός μας». Όχι βέβαια. Αυτό είναι μάλλον αφελής υπεραπλούστευση. Αλλά φυσικά ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του.

[....] Spyrreto, έχεις απόλυτο δίκιο. Τι θα έλεγες να βγούμε και να τα σπάσουμε/κάψουμε όλα για να διαμαρτυρηθούμε για την ανικανότητα της αστυνομίας να προστατεύσει τους μεγαλοκαρχαρίες? Να στείλουμε και ένα μαζικό e-mail να ξεσηκωθούν και άλλοι? Έχει ένα υπέροχο δέντρο στο σύνταγμα, τι θα έλεγες να το κάψουμε στην μνήμη του, ε? Και αυτό το Hondos center στην Ομόνοια πάντα με νευρίαζε. Χμμμ...

Όχι βέβαια. Φυσικά και υπάρχει. Παραδείγματα και δεδικασμένα χιλιάδες σε όλο τον κόσμο. Είναι αδύνατο η αστυνομία να προστατεύσει όλους όσους απειλείται η ζωή τους και αυτό για καθαρά πρακτικούς λόγους: Δεν υπάρχουν αρκετοί αστυνομικοί. Ακόμα και αν υπήρχαν αρκετοί, δεν είναι απαραίτητο ότι θα πετύχαιναν τον σκοπό τους, όπως δεν είναι απαραίτητο ότι θα τον πετύχαινε και τυχόν ιδιωτική προσωπική ασφάλεια.

Απάντηση καμία μέχρι στιγμής. Το παραπάνω βίντεο είναι ένα κακόγουστο ανέκδοτο που δεν θα σταθεί σε κανένα δικαστήριο. Τέλος.

Ναι, ακούστηκαν δυο πυροβολισμοί, και? Είδες κανέναν να πυροβολεί και τις συνθήκες υπό τις οποίες πυροβόλησε? :rolleyes:

Κοίτα, έχουν και όπλα για αυτοπροστασία, οι άδειες δίνονται γενικά σε όποιον τις ζητήσει, το θέμα είναι ότι και ένα κυνηγετικό οπλο σκοτώνει το ίδιο αποτελεσματικά, μερικές φορές περισσότερο αποτελεσματικά, ιδιαίτερα τα μονόβολα. Εγώ έθιξα το θέμα της παιδείας όμως. Να γίνει δηλαδή βίωμα και συνείδηση στον καθένα ότι ένα όπλο έχει έναν συγκεκριμένο σκοπό, είτε λέγεται κυνήγι είτε αυτοπροστασία. Δεν υπάρχει για να το παίζουν μερικοί σερίφηδες και επιθεωρητές Κάλαχαν. Στις ΗΠΑ αυτό το πράγμα δεν υπάρχει, εξού και η αυξημένη εγκληματικότητα και δολοφονίες, σε αντίθεση με τον Καναδά ή άλλες χώρες. Στην Ολλανδία π.χ. μπορεί κάποιος να αγοράσει νόμιμα και ελεύθερα ακόμα και πολεμικά τυφέκια και σφαίρες χωρίς περιορισμό. Δεν ανοίγει μύτη όμως (συγκριτικά και αναλογικά) εκεί.

Το τραγικό ποιο ακριβώς είναι? Ρωτάω γιατί δεν βλέπω τίποτα στο βίντεο.

Δεν είναι ότι κάνεις λάθος με την στενή έννοια του όρου, ότι δηλαδή λες κάτι που δεν ισχύει. Αυτό που λες σωστό είναι. Όντως δεν υπάρχει οργάνωση κτλ. Απλώς υπάρχουν και δεκάδες άλλες παράμετροι που δεν τις λαμβάνεις υπόψιν σου στην απάντησή σου. Η θητεία δεν υπάρχει επειδή πρέπει να μην ζορίζονται τα φαντάρια και να περνάνε χαλαρά γενικώς και με πολλές εξόδους. Αν αύριο το πρωί ο ΥΠΕΘΑ αποφασίσει να μειώσει την θητεία θα πρέπει πρώτα να έχει βρει απαντήσεις σε μια σειρά από άλλα ζητήματα. Πόσες ένοπλες δυνάμεις χρειάζομαι? Πόσες σειρές πρέπει να μπαίνουν το χρόνο για να καλύπτεται το νούμερο? Ποια είναι η ελάχιστη επάνδρωση που πρέπει να έχει ένα στρατόπεδο? Πόση εκπαιδευμένη εφεδρεία πρέπει να υπάρχει από πίσω? Πόσα συστήματα έχω και πόσους χρειάζονται πληρώματα? Πόσο πρέπει να δειαρκούν οι απαραίτητες ασκήσεις και πόσες πρέπει να είναι αυτές? Πρέπει να είναι εκπαιδευμένοι οι έφεδροι τουλάχιστον σε όλες τις συνθήκες? Αν κάποιος υπηρετήσει μόνο καλοκαίρι πώς θα εκπαιδευτεί σε ορεινό αγώνα, ανταρτοπόλεμο κτλ? Μάχη σε κατοικημένες περιοχές που έχει σημειωθεί σε όλους τους πρόσφατους πόλεμους πόσο χρόνο χρειάζεται για εκπαίδευση και τι μέσα? Πόσες ασκήσεις πρέπει να γίνονται για αυτόν τον σκοπό? Αν μειωθεί η θωτεία, πόσο διάστημα θα περάσουν οι στρατεύσιμοι σε μονάδες εκστρατείας? Με τα εννιάμηνα/εξάμηνα τι θα γίνει? Θα παίρνουν μετάθεση μετά? Αν δεν παίρνουν ποιοι θα επανδρώσουν τις μονάδες εσωτερικού? Αν έχω λιγότερους στρατεύσιμους από όσους χρειάζομαι, πόσους ΕΠΟΠ χρειάζομαι για να τους αναπληρώσω? Πόσο καιρό χρειάζομαι για να προσλάβω τόσους ΕΠΟΠ? Πόσο καιρό για να τους εκπαιδεύσω και να τους προωθήσω στις μονάδες? Τι θα μου κοστίσουν? Αντέχει ο πρϋπολογισμός τόσους επιπλέον δημόσιους υπαλλήλους? Τα παραπάνω ερωτήματα σχετίζονται αποκλειστικά με την διάρκεια της θητείας. Πρώτα πρέπει να απαντηθούν δεκάδες άλλα σχετικά με τον οπλισμό, εξοπλισμό, διαμονή, εκπαίδευση, πληρωμή, συνθήκες διαβίωσης κτλ κτλ κτλ των στρατευσίμων. Απαντήσεις για τα παραπάνω είτε δεν υπάρχουν, είτε όπου υπάρχουν δεν συμφέρουν πολιτικά ή/και οικονομικά σε καμία περίπτωση. Αν ήταν τόσο απλό να μειωθεί η θητεία, θα είχε γίνει ήδη. Κάθε κόμμα θα ήθελε να εξασφαλίσει μερικές χιλάδες ψήφους. Και επαναλαμβάνω: Από πού και ως που είναι αντικειμενικά θετική εξέλιξη να μειωθεί η θητεία? Εγώ το ακριβώς αντίθετο διακρίνω: Επειδή ο στρατός είναι ********* κτλ, δεν είναι λόγος να τον κάνεις περισσότερο ********* μειώνοντας χωρίς σχεδιασμό την θητεία. Το 2003 το προηγούμενο κόμμα εξουσίας αυτό ακριβώς έκανε, και δεν βλέπω το τωρινό να πάει να κάνει κάτι το διαφορετικό. Το 2009 υπολογίζουν να έχουν εκλογές, βαριά-βαριά το 2010, τότε προγραμματίζουν την μείωση. Τρίχες.

Μπορεί να κατηγορηθεί για οτιδήποτε. Αυτό δεν λέει τίποτα, το θέμα είναι να αποδειχθεί στο δικαστήριο με βάση στοιχεία, γνωματεύσεις και καταθέσεις μαρτύρων. Και τώρα μπορείς να σκουπιστείς. Ναι, δεν το έμαθες? Είναι η νέα μόδα...

Εδώ κολλάει γάντι: http://dl3.glitter-graphics.net/pub/1406/1406053l3erderihy.jpg

Ναι, αυτό ακριβώς θέλω να σου πω. Και επειδή το επόμενο που θα πεις (και δικαίως) είναι «πηγές έχεις»?, οι πηγές είναι μαρτυρίες αστυνομικών αρχών των ΗΠΑ και του Καναδά αντίστοιχα σε δυο γειτονικές περιοχές των δυο αυτών χωρών κοντά στο Βανκούβερ. Από το γνωστό ντοκυμαντέρ του Μουρ για το Columbine.

Ώπα, αν είναι έτσι τότε ΟΚ. Να ξέρεις όμως ότι (ευτυχώς) θα πας και εσύ κατηγορούμενος και στην φυλακή. Ένα έγκλημα δεν νομιμοποιεί ένα άλλο.

Τι λες ρε καπετάνιε? Αν εσύ σκοτώσεις έναν φίλο μου, έχω δίκιο να έρθω να σε σκοτώσω και εγώ (αρκεί να μην τα σπάω γύρω-γύρω)? ? ? Από πότε είμαστε ζούγκλα? Φυσικά. Φυντάνια υπάρχουν παντού.

Για να μην λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του εδώ πέρα και επειδή ήδη έχουν γραφτεί ένα κάρο άκυρα (δεν αναφέρομαι σε σένα) από άτομα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται μεν, αλλά έχουν άποψη δε, ορίστε ο νόμος περί οπλοχρησίας αστυνομικών: http://www.astynomia.gr/images/stories/Attachment10308_189.pdf Με βάση το νόμο, ισχύουν όσα έγραψα παραπάνω. Κακώς προχώρησαν σε οπλοχρησία.

Ποιο δίκιο ακριβώς έχουν? Και αν υποθέσουμε ότι έχουν, από πού και ως πού θα το λύσουν μόνοι τους και όχι η δικαιοσύνη; Εγώ προσωπικά δεν περίμενα αυτήν την φάση για να τους αντιπαθήσω.

Αυτό θα το μάθουμε όταν βγει η δικογραφία, βγει το πόρισμα του ιατροδικαστή, εξεταστούν όλοι οι μάρτυρες και όπως προβλέπεται (και όχι σε τηλεδίκες παρωδία), όταν εξεταστεί ο τόπος του εγκλήματος κτλ, κτλ, κτλ. Μέχρι τότε ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του. Ωστόσο, με βάση όσα είπαν οι ίδιοι είναι για πολλά χρόνια φυλακή.