gmac

Φίλε μου, ενώ θαυμάζω την αναλυτική σου ικανότητα και το πως χειρίζεσαι τον ελληνικό λόγο δε μπορώ παρά να επισημάνω πως αποφεύγεις επιμελώς (ή ίσως όχι και τόσο) το ερώτημά μου. Αφού λοιπόν δε θέλεις να απαντήσεις για το εάν στο σπίτι σου τις γόπες τις πετάτε κάτω ή όχι, θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση, το ίδιο ευθέως. Τελικά τι είναι αυτό που επιτρέπει στον χ πολίτη να πετάει τη γόπα του και την τσίχλα του κάτω; Το γεγονός ότι κάποιος (οδοκαθαριστής) αργότερα θα τη μαζέψει; Αν αυτό δεν είναι αρχοντοχωριατικη συμπεριφορά, τότε τι είναι ακριβώς;

Καταρχάς δε μίλησα για τις στάχτες. Μίλησα για τις γόπες και τις τσίχλες, αλλά και τα λοιπά άλλα μικροσκουπιδακια. Για τα μεγαλύτερα σκουπίδια δε νομίζω ότι υπήρχε λόγος να μιλήσω εκτός αν θεωρείς ΚΑΙ το να έρθω να αδειάσω μια σακούλα σκουπίδια στο πεζοδρόμιο επίσης φυσιολογικό και όχι γυφτιά. Αφού προσπεράσω τα περί "παιδικότητας στη σκέψη" (τελικά αυτή η "ωριμότητα" σκέψης μας έχει μαράνει εμάς τους Έλληνες, όλοι οι υπόλοιποι λαοί έχουν παιδική σκέψη και μεις με τους Τούρκους, τους Ινδούς και τους Αφγανούς που πετάμε τις γόπες μας κάτω είμαστε οι ενήλικες) και τις αναλύσεις για νεράιδες, Ρομπέν των Δασών και 7 νάνους να σε ρωτήσω ξανά, γιατί δεν απάντησες: - Τις γόπες σπίτι σου τις πετάτε κάτω ή στα σκουπίδια; - Αφού η δουλειά των οδοκαθαριστών είναι να μαζεύουν τις τσίχλες από κάτω (συ είπας) έχεις γνώση του πόσο εύκολα ξεκολλάει μια κολλημένη τσίχλα από το πεζοδρομιο. Και φυσικά είναι γυφτιά να πετάς τις γόπες σου κάτω. Η αναμένη γόπα μπορεί να κάψει κάποιον ή να προκαλέσει φωτιά. Η σβηστή γόπα είναι απλά γυφτιά.

Στο σπίτι σου σκουπίζει κάποιος; Εσύ αν μένεις μόνος, η μάνα σου ίσως ή τελοσπάντων κάποιο άλλο μέλος της οικογένειας (ή στην τελική μπορεί και μια οικιακή βοηθός/καθαρίστρια). Φαντάζομαι πως ναι. Θα σου κάνω λοιπόν μια απλή ερώτηση χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας. :) Αφού σκουπίζετε που σκουπίζετε, τα διάφορα μικροσκουπίδια τα πετάτε στο πάτωμα ή στο σκουπιδοτενεκέ; Σε κάποιο εστιατόριο (που έχουν καθαριστές) τη γόπα θα την πετάξεις στο πάτωμα για να τη μαζέψουν αργότερα ή στο τασάκι; Το δεύτερο πρόσωπο δε σημαίνει ότι απευθύνομαι σε σένα συγεκριμένα. Κι αν η δουλειά των οδοκαθαριστών είναι να μαζεύουν τα σκουπίδια του καθενός, έχει τόσα λεφτά το ελληνικό κράτος να έχει από έναν σε κάθε γωνιά για να μην γίνουμε σκουπιδότοπος. Εγώ που θα πατήσω την τσίχλα του αλλουνού και μετά θα την πάω σπίτι μου θα φταίω; Κι επειδή ανέφερες τις τσίχλες, για κάνε μια αναζήτηση στο google να δεις πόσο κοστίζουν τα ειδικά μηχανήματα που βγάζουν τις τσίχλες από κάτω (αλλιώς δε βγαίνουν). Κακά τα ψέμματα, αλλά το να πετάς τα σκουπίδια σου (όσο μικρά κι αν είναι) στο δρόμο είναι η απόλυτη γυφτιά και ένδειξη έλλειψης παιδείας, πολιτισμού και σεβασμού στους άλλους. Πετάς σκουπίδια κάτω (δεν απευθύνομαι σε κάποιον συγκεκριμένα!!) είσαι γύφτος. Δεν υπάρχει καν αντεπιχείρημα:!:

Eνδιαφέρον το ότι χρησιμοποιείς δεύτερο πρόσωπο. Αν δεν κάνω λάθος είσαι της θεωρητικής κατεύθυνσης. Πως το λένε; Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια; Το έγραψα καλά; Πως είναι δυνατόν εγώ και αρκετοί άλλοι που έχουμε φύγει από τα φοιτητικά έδρανα εδώ και χρόνια να έχουμε ιδίον όφελος από την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων ή από την αξιολόγηση των δημοσίων αδυνατώ και πάλι να το καταλαβω. Τι να σου πω, όσο κουραστικές είναι για σένα οι προσβολές και τα κατ'εσέ άσκοπα/off-topic ποστς, τόσο κουραστικά είναι και για μένα τα μηνύματα των αυτόκλητων mods. Eιδικά όταν επαναλμβάνονται. Για το αν είναι ρουφιανιλίκι τα ριπόρτς ή οχι, διαφωνώ, αλλά δεν είναι της παρούσης.

Freak, αν θεωρείς ότι είμαστε off topic, γιατί δεν κάνεις ένα report; Το να βγαίνεις κάθε 3 και λίγο να μας λες ότι δεν είμαστε οn topic καταντά κουραστικό. Συγγνώμη κιόλας, αλλά έτσι είναι. :) Υπάρχουν τα reports, υπάρχουν οι λίστες αγνόησης. Τόσα εργαλεία. Όχι ακριβώς. Η οδηγία βέβαια επιδέχεται ερμηνίας σε ορισμένα σημεία και κανείς μας δεν είναι νομικός (εγώ πάντως σίγουρα δεν είμαι). Το αν θα παρακαμφεί ο ΔΟΑΤΑΠ σίγουρα δεν είναι θέμα της κυβέρνησης. Έχω εξηγήσει προηγούμενα ποστς πως και γιατί. Το τι ελεγκτικούς μηχανισμούς θα εφαρμόσει, και πάλι μπορεί να το ορίσει ως ενα βαθμό από ότι καταλαβαίνω. Λαμογιές (κουτοπονηριές δλδ) σαν αυτές που ανέφερες κάπου δύσκολα θα μπορούν να γίνουν ;) @skabouri Kάθεσαι και προσπαθείς να πείσεις τη Χριστινούλα που νομίζει ότι εγώ, εσύ και όλοι οι άλλοι έχουμε ιδίον ώφελος από τα ιδιωτικά και λέμε ψέμματα ότι υπήρξαμε φοιτητές των δημοσίων πανεπιστημίων. Τρέχα γύρευε.

Ηρθα εγώ στην Αγγλία με πτυχίο ελληνικού ΑΕΙ. Δε μου ζήτησε κανείς καμιά αναγνώριση ;) Οι "μ***ες" στις οποίες αναφέρεσαι, αφορούν κάποιες από τις πιο βασικές αρχές στις οποίες στηρίζεται η ίδια η ύπαρξη της ΕΕ, περί ελεύθερης διακίνησης αγαθών, ανθρώπων και κεφαλαίων. Θέλω να πω αυτό ακριβώς που έγραψα στο κομμάτι που έκανες quote. Πιο λιανά δε γίνεται. ΟΚ, αφού δε σου κάνει εντύπωση που 10 άτομα με καταλαβαίνουν και μόνο εσύ χρειάζεσαι ειδική επεξήγηση τότε ΟΚ :lol: Δηλαδή δε σου κάνει εντύπωση που χωρίς να φέρεις φίλους σου (δημοτικό/γυμνάσιο μου θυμίζει αυτό: "Φέρε την παρέα σου") δεν έχει βρεθεί έστω και 1 σοβαρό άτομο να συμφωνήσει μαζί σου; Και μάλιστα πρόκειται για ένα forum με κυρίως νέους χρηστες ;)

To πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι διαβάζεις κάτι που λέει χψω. Mετά ερμηνεύεις μόνος σου ότι "ααα, άρα αυτό σημαίνει και ότι κλμ". Ξεχνάς όμως ότι αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα, δεν το διάβασες κάπου. Διάβασες ΚΑΤΙ και ΜΕΤΑ έβγαλες τα δικά σου συμπεράσματα. Όπως έκανα κι εγώ άλλωστε (και για αυτό κατέληξα σε διαφορετικό συμπέρασμα). Και αυτό γιατί τα γραπτά που παρέθεσες δίνουν γενικές πληροφορίες, όχι λεπτομέρεις για το πως και το γιατί. Το site της ΔΑΠ που έδωσες μιλάει για "αναγνώριση τίτλων". Χαίρω πολύ, αυτό μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε, δεν είναι κάτι που δεν ξέραμε. Και για να σου δείξω ότι "αναγνώριση" μπορεί να σημαίνει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, σου φέρνω για παράδειγμα τον Πολιτικό Μηχανικό απόφοιτο πανεπιστημίου της Αγγλίας. Κι αυτουνού το πτυχίο ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ. Κανονικά κι από το νόμο. Έλα όμως που δεν μπορεί να γραφτεί στο ΤΕΕ αν δεν περάσει κι άλλες διαδικασίες (όπως εχουν ΤΩΡΑ τα πράγματα). Δε σου λέω ότι οι απόφοιτοι των ΚΕΣ θα περνάνε ΔΟΑΤΑΠ. Ανάθεμα κι αν ξέρω. Σου λέω απλά ότι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ δεν σημαίνει αυτό που γράφεις και ξαναγράφεις και είναι ΛΑΘΟΣ ότι υπάρχει ΕΞΙΣΩΣΗ με τα ελληνικά πανεπιστήμια. Μπορεί εσύ με όλες τις λέξεις να εννοείς το ίδιο πράγμα, αλλά άλλο αναγνώριση, άλλο εξίσωση, άλλο ισοτιμία. Θα σου απαντήσω παρακάτω σε αυτό. Για να μη λες ότι το προσπέρασα. Συμφωνούμε και σε κάτι :) Sorry δεν ξέρω τι σκεφτόμουν εκείνη τη στιγμή και άφησα την πρότασή μου λειψή. Εννοούσα ότι αν το Nottingham Trent δίνει πτυχία μέσω παραρτήματος, αρμόδιο (σύμφωνα με την ΕΕ) δεν είναι το ελληνικό κράτος, αλλά ο αγγλικός δημόσιος φορέας που ελέγχει και το μητρικό πανεπιστήμιο. Αφού η ΕΕ ΔΕΝ δίνει τη δυνατότητα να ελεγχθεί το παράρτημα στην Ελλάδα, πως θα το ελέγξει η Ελλάδα χωρίς την αρμοδιότητα. Για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ. Σύμφωνα με το άρθρο της Ελευθεροτυπίας (άρθρο έγκυρης εφημερίδας, όχι άποψη κομματικής παράταξης ;) ) επαγγελματικά δικαιώματα αγγλικών παραρτημάτων θα αναγνωριστούν ΜΕΣΩ αγγλικών οργανισμών. ΑΝ έχεις αυτή την αναγνώριση, τοτε θα μπορείς να ασκήσεις επάγγελμα σε όποια χώρα-μέλος της ΕΕ θες, άρα και στην Ελλάδα. ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ ότι αν υπάρχει αγγλικός οργανισμός που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε αποφοίτους αγγλικών πανεπιστημίων/παραρτημάτων, τότε θα μπορεί να πάει και ο απόφοιτος του ίδιου του μητρικού να ζητήσει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. ΑΡΑ και αυτός θα μπορεί να δουλέψει σε όποια χώρα της ΕΕ θέλει. ΑΡΑ και αυτός θα παρακάμψει τον ΔΟΑΤΑΠ. Δε χρειάζεται διδακτορικό στα νομικά για να κάνεις τη συλλογιστική. Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το ότι όλοι οι υπόλοιποι έχουν την ίδια άποψή με εσένα, από τη στιγμή που σου παραθέτω άρθρα έγκυρης εφημερίδας και από τη στιγμή που σου λέω ένα πράγμα 3 φορές μέχρι να καταλάβεις τι εννοώ. Νομίζω (και μην το πάρεις προσβλητικά αυτό που θα πω) ότι επειδή έχεις έντονες ιδεολογικές απόψεις σε κάποια θέματα, "τυφλώνεσαι" και νομίζεις ότι όλοι θα βλέπουν τα πράγματα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο με σένα. Άλλωστε εδώ στο forum μόνο είμαστε 5-6 άτομα που διαφωνούμε μαζί σου καθέτως και οριζοντίως και 2 άτομα που συμφωνείτε. Παρόλα αυτά νομίζεις ότι είστε η απολυτη πλειοψηφία. Για αυτό σου λέω, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις το ότι ΟΛΟΙ έχουν καταλάβει το ίδιο πράγμα όπως εσύ. Άλλωστε θα ξέρεις το ανέκδοτο με τους 2 Έλληνες στη Νεα Υόρκη που ακούνε στο ραδιόφωνο για το τρελό αυτοκίνητο που κινείται ανάποδα στη 43 λεωφόρο, οπότε λέει ο ένας Έλληνας στον άλλο: "Μα τι λέει ρε συ αυτός ο μλκς, όλοι ανάποδα πάνε". Πάντα φιλικά. :)

Καλά, και ποιος σου είπε ότι νόμιζα ότι συμφωνούμε; Ξέρω ότι διαφωνούμε στο βασικό. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Αν συμφωνουσαμε θα καθόμουν να συνεχίζω τι; Την οδηγία δεν την έχουμε δει ούτε εγώ ούτε εσυ. Ερμηνεία κάνουμε, η οποία μάλιστα σε ένα μεγάλο βαθμό στηρίζεται σε υποθέσεις. Και προσπαθώ να σου εξηγήσω πάρα πολύ ήρεμα και απλά, ότι οι απόφοιτοι των ΚΕΣ θα έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους των ξένων πανεπιστήμιων. Το άρθρο της Ελευθεροτυπίας που παρέθεσα το λέει καθαρά ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΚΕΣ θα διασφαλίζονται μέσω Αγγλίας. Και η απλή λογική για όποιον ξέρει 5 πράγματα απο πανεπιστήμια και ΕΕ ότι το ίδιο ακριβώς πράγμα θα μπορούν να κάνουν και οι απόφοιτοι των ξένων πανεπιστημίων. Εγώ ΔΕΝ σου είπα ότι εντέλει οι απόφοιτοι των ΚΕΣ δε θα μπορέσουν να διεκδικήσουν επαγγελματικά δικαιώματα ίσα με αυτά των δημοσίων πανεπιστημίων. Κάποια στιγμή θα φτάσει κι εκεί το πράγμα. Αλλά θα είναι ΣΤΑΓΟΝΑ ΣΤΟΝ ΩΚΕΑΝΟ απέναντι στους 10αδες χιλιάδες των αποφοίτων ξένων πανεπιστημίων. ΓΙα αυτό έγραψα ότι είναι αφελές να προσπαθείς να αποκλείσεις τα ΚΕΣ από τη στιγμή που η Ελλάδα δεν έχει την επιλογή αν θα εφαρμόσει ή όχι κάποια κοινοτική οδηγία, όπως κι εγώ σαν πολίτης δεν έχω επιλογή αν θα εφαρμόσω ή όχι κάποιο νόμο άσχετα αν μου αρέσει. Και να σου πω και κάτι;; Παρόλο που επί της αρχής συμφωνώ, ούτε εμένα μου αρέσει που θα αναγνωριστούν τα πτυχία των ΚΕΣ αυτόματα. Θα προτιμούσα η χώρα μου να τα αξιολογεί και να τους δίνει άδεια ΑΝ και ΟΤΑΝ θέλει. Ξέρω όμως ότι αυτό μέσα στα πλαίσια της ΕΕ είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ. Εκεί που δε μας βάζει κανείς το μαχαίρι στο λαιμό, ας τα αναγνωρίσει ΑΝ περάσουν κάποια κριτήρια αξιολόγησης. Έχω πει πολλάκις ότι κάποια από αυτά είναι πολύ αξιόλογα. Καμιά σχέση με κάποια απο τα ιδιωτικά ΙΕΚ/ΚΕΣ αλλά και κάποια από τα δημόσια μπ***λα. Σίγουρα δε συγκρίνονται με τα μητρικά. Αλλά από τη στιγμή που το Nottingham Trent University θέλει το τάδε ΚΕΣ στην Ελλάδα να δίνει πτυχία με τη σφραγίδα του πάνω, αρμόδια να τα ελέγξει ΔΕΝ είναι το ελληνικό κράτος αλλά το δημόσιο. Άσε που στην τελική, αμφιβάλω ακόμα κι αν αυτά τα ΚΕΣ που είναι ΓΤΠ όπως λες είναι χειρότερα από κάτι ΤΕΙ της π**τσας που όλοι ξέρουμε. Όπως είπα αν βρεθεί τρόπος αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων για τους αποφοίτους ΚΕΣ, οι ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΝ ΞΕΝΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΡΟΠΟ, παρακάμπτοντας στην ουσία τον ΔΟΑΤΑΠ. Καλή η αυτοπεποίθηση, αλλά καλύτερη ακόμα αν στηρίζεται σε αποδείξεις κι επιχειρήματα. Αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να γίνει αλλαζονεία. Το ότι ερμήνευσες την οδηγία την ερμήνευσες. Το αν την ερμήνευσες σωστά, ας αφήσουμε να το κρίνει κάποιος 3ος.

Γιατί ρε φιλε, πολύ απλά, αν υπάρχει μηχανισμός αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων μέσω 3ης χώρας της ΕΕ, θα τον ακολουθήσουν και οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων χωρών της ΕΕ. Χαζοί θα είναι αυτοί να πάνε μέσω ΔΟΑΤΑΠ; Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω - αλλά το πνεύμα της οδηγίας με βάση τα όσα έχω διαβάσει στον τύπο είναι ότι ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΩΝ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΩΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΑ. Ούτε λιγότερο ούτε περισσότερο. Ότι επαγγελματικά δικαιώματα θα έχουν οι μεν, θα έχουν και οι δε. As simple as that. O ΔΟΑΤΑΠ θα αρχίσει να παρακάμπτεται ούτως ή αλλως. Αλλά αυτό δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα των ΚΕΣ. Απλά σου λέει η ΕΕ, δε γίνεται η μια χώρα να μην αναγνωρίζει τα πτυχία και τα επαγγελματικά δικαιώματα της άλλης γιατί αντίκειται σε μια από τις πιο βασικές αρχές της ΕΕ. Έχει και παραέχει σχέση με το θέμα. Οι καταλήψεις γίνονται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, το νόμο-πλαίσιο, τα επαγγελματικά δικαιώματα. Και μεις για αυτά συζητάμε. Τι άλλο να πούμε δλδ; Ποια σχολή είναι κλειστή και ποιος άλλος έφαγε ξύλο στο Αριστοτέλειο;

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=65570424 Προφανώς αυτό είναι κάτι το οποίο θα γίνεται σχετικά εύκολα. Αλλά εφόσον θα μπορούν να το κάνουν οι απόφοιτοι των παραρτημάτων, θα μπορούν να το κάνουν και οι απόφοιτοι των ξένων ΑΕΙ. Αν οι απόφοιτοι των παραρτημάτων "παρακάμπτουν" τον ΔΟΑΤΑΠ, το ίδιο θα κάνουν και οι απόφοιτοι των ξένων ΑΕΙ. ;) Ερωτώ λοιπόν. Ξέρεις πόσοι 10αδες χιλιάδες Έλληνες σπουδάζουν σε ξένα ΑΕΙ, την ποιότητα των σπουδών των οποίων η χώρα μας ΔΕΝ ελέγχει, γιατί δεν μπορεί να ελέξχει; Μπροστά σε αυτούς, οι απόφοιτοι των παραρτημάτων είναι σταγόνα στον ωκεανό ;)

Παλικαρήσια μπορεί να ήταν, αλλά στο 92 τους άνοιξε νααα.

Το 986 δε λέει τίποτα ούτως ή άλλως. Στο 987 ο Στυλιανίδης επίσης δε λέει κάτι τέτοιο. Αν εσύ το βλέπεις κάντο bold να το δούμε κι εμείς :) Αυτό δεν το λέει πουθενά. Μπορεί να το συμπεραίνεις εσύ, μπορεί να το λένε στα πανεπιστήμια για να τρομάξουν τον κόσμο. Εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο σε καμιά αξιόπιστη πηγή. Ούτε στο ποστ 987 φυσικά όπως είπα.

To ένα που λες: αναιρεί το άλλο που είπες: Αν οι μεν έχουν αυτόματα δικαιώματα και οι άλλοι χρειάζονται κάποιου είδους διαδικασία, είτε αυτό λέγεται ΔΟΑΤΑΠ είτε κάτι άλλο, τότε ΔΕΝ έχουν τα ίδια δικαιώματα. Έχουν περισσότερο. Πράγμα το οποίο θα ήταν παράλογο. Άρα μάλλον δεν έχεις καταλάβει σωστά. Η οδηγία εξισώνει τα παραρτήματα με τα ξένα πανεπιστήμια των οποίων είναι παραρτήματα. Άρα ότι ισχυει για τους μεν, ισχύει και για τους δε.

Tίποτα δεν παρακάμπτουμε. Ή θα χρειάζονται και οι 2 ΔΟΑΤΑΠ ή κανείς. Δεν είναι δυνατόν στο παράρτημα να "γλυτώνεις" τη διαδικασία του ΔΟΑΤΑΠ αλλά στο original πανεπιστήμιο να τη χρειάζεσαι :X

Χρειάζεται νομος για να ενταχθεί η (οποια) κοινοτική οδηγία στο Ελληνικό δίκαιο ;) Επιτέλους, στα λόγια μου έρχεσαι. Γιατί οι απόφοιτοι των ξένων πανεπιστημίων ΔΕΝ έχουν αυτόματα τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους αποφοίτους των ελληνικών. Για παράδειγμα ένας απόφοιτος Αγγλικού πανεπιστημίου πολιτικός μηχανικός ΔΕΝ μπορεί να γραφτεί στο ΤΕΕ αν δεν πάρει πρώτα ισοτιμία. Άρα, αφού οι απόφοιτοι των ΚΕΣ θα έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτούς των ξένων πανεπιστημίων (που δεν το ξέρουμε σίγουρα, αλλά το λέει η απλή λογική) άρα ΔΕΝ θα έχουν και αυτόματα τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων.

Δε μπορώ να συμφωνήσω όταν το (1) προς το παρόν είναι ράδιο αρβύλα (κάποιος, κάπου κάτι είπε) και το (2) είναι αντιμετώπιση κράτους μπανανίας που σίγουρα δε μπορεί να συνεχιστεί επ'αόριστον, και σε κάθε περίπτωση δεν αποτελεί αντιμετώπιση από κράτος που σέβεται τον εαυτό του και τους πολιτες του. 'Αλλωστε από την "παρανομία" που αναφέρεις το κράτος βγάζει λεφτά και κάνει balance τη χασούρα. Το σημαντικότερο πάντως είναι αυτό που είπα πριν. Τα επαγγελματικά δικαιώματα που ΘΑ αναγνωριστούν θα είναι τα ίδια που θα έχει κάποιος αν πάει να σπουδάσει έξω στο ίδιο το πανεπιστήμιο (αντί για το παράρτημα) και μετά γυρίσει πίσω. Μιλάμε για μια ενωμένη Ευρώπη, σχεδόν για την ίδια χώρα, δεν μπορείς να απαγορεύεις κάτι που μπορεί ο άλλος να πάει δίπλα να το κάνει και γυρίζοντας να έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα. Είναι αφελές.

Kι επειδή με το προηγούμενό μήνυμά μου (now deleted) θα oδηγούσαμε την κουβέντα αλλού, με επαναφέρω στην τάξη :lol: Λοιπόν, τα επαγγελματικά δικαιώματα που θα αναγνωριστούν στους αποφοίτους των παραρτημάτων θα είναι τα ίδια με τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων με τα οποία συνεργάζονται αυτά τα παραρτήματα. Και ξαναλέω. Ας προσπεράσουμε το αν αυτό το θεωρούμε λογικό ή όχι. Άλλος το θεωρεί λογικό, άλλος παράλογο. Από τη στιγμή όμως που πρόκειται για υποχρεωτική οδηγία της ΕΕ, τι ακριβώς θέλετε να κάνουμε; Να την αγνοήσουμε; Να πληρώνουμε επ αόρισον πρόστιμα; Να φύγουμε από την ΕΕ; Τι;;; ΔΕΝ ρωτάω αν διαφωνούμε ή αν συμφωνούμε. Το ζήτημα είναι θεωρητικό. ΠΡΑΚΤΙΚΑ τι κάνουμε για κάτι που δεν είναι στο χέρι των ελληνικών κρατικών αρχών ...

Ίσως ειναι η ώρα που δεν λειτουργώ ... λες ή δε λες στο παρακάτω κομμάτι: ότι κάποιος που τελειώνει παράρτημα ξένου πανεπιστημίου στην Ελλάδα, θα εχει αυτόματα τα ίδια δικαιώματα με τον απόφοιτο του Ελληνικού, δημοσίου πανεπιστημίου; Ναι ή οχι; Αν λες αυτό, τότε τι διαφορετικό είπα εγώ; Αν λες κάτι άλλο, εξήγησε pls.

Mπερδεμένα μας τα λες και χωρις καποιο quote/link για το από που έχεις την ενημέρωση αυτή (συγγνώμη αλλά) δυσκολεύομαι να τα πιστέψω. Δηλαδή, σύμφωνα με αυτά που γράφεις ακριβώς από πάνω: - τελειώνω στο Πανεπιστήμιο ΑΒC της Αγγλίας και για να μου αναγνωρίσει ο ΔΟΑΤΑΠ αντιστοιχία (άρα και επαγγελματικά δικαιώματα) με περνάει από χίλια κύματα: και βάλε το RAE να είναι τόσο, να έχεις και μαστερ, να δώσεις και μαθήματα. - τελειώνω στο παράρτημα του ABC εν Ελλάδι και αναγνωρίζομαι αυτόματα. Μα είναι δυνατόν; Ούτε στα παραμύθια δε γινονται αυτά.

Για εμένα πάλι ισχύει το "Δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις".

Η λογική της ΕΕ (την οποία το ελληνικό κράτος δεν αποδεχόταν τόσα χρόνια, αλλά τώρα αναγκάζεται να αποδεχτεί) ΑΝ την έχω καταλάβει σωστά λέει ότι αν το Nottingham Trent University αποδίδει πτυχία μέσω παραρτήματος, αρμόδια για τον έλεγχο της ποιότητάς τους είναι το ίδιο το πανεπιστήμιο και οι αρχές της χώρας-μέλους της ΕΕ στην οποία το πανεπιστήμιο ανήκει. Δηλαδή οι αρχές της Μεγάλης Βρετανίας. Και ότι δεν είναι αρμόδιο το ελληνικό κράτος να κρίνει την αξία των πτυχίων ενός βρετανικού πανεπιστημίου - άσχετα αν αυτά παρέχονται μέσω παραρτήματος. Με το σκεπτικό αυτό μπορεί να διαφωνείς (προσωπικά συμφωνώ επί της αρχής αλλά έχω επιφυλάξεις ως προς το πρακτικό κομμάτι) αλλά δεν είναι κάτι που η Ελλάδα μπορεί να επηρεάσει. Φυσικά, τα παραπάνω το πως το έχω καταλάβει εγώ το όλο πράγμα. Aν είναι να αρχίσουμε πάλι τις μαλακιούλες ότι εγώ κι ο SpyrosDan είμαστε το ίδιο πρόσωπο, πες μου να σε ξαναβάλω στη λίστα αγνόησης. Σου ζητησα αν έχεις αμφιβολίες να απευθυνθείς σε κάποιον mod για να σου τις λύσει. :down:

Όπως έγραψα και πριν: - για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κανείς δεν ξέρει, εδώ δεν ξέρουμε καν αν θα επιτραπεί η ίδρυσή τους. ΑΝ και ΟΤΑΝ ιδρυθούν, θα θεωρούσα λογικό να τους δωθεί αναγνώριση μόνο αν η διάρκεια σπουδών τους και γενικώς το πρόγραμμα σπουδών είναι εφάμιλο των κρατικών πανεπιστημίων. - για τα ΚΕΣ που είναι παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων, ο SpyrosDan έγραψε περισσότερες λεπτομέρειες. Η δική μου (και πάλι απλή θεώρηση) είναι ότι αυτά τα πτυχία θα εξισωθούν ως ένα βαθμό με τα πτυχία των ξένων ΑΕΙ με τα οποία συνεργάζονται. Και όχι με τα ελληνικά. Όπως και ο απόφοιτος του χ Αγγλικου πανεπιστημίου δεν έχει ισότητα/αντιστοιχία με ελληνικό πτυχίο αν δεν κάνει ας πούμε master και/ή δώσει μαθήματα μέσω ΔΟΑΤΑΠ.

Κατά πάσα πιθανότητα έχεις δίκιο. My point was ότι δεν αναγνωρίζονται τα ΚΕΣ ως ισότιμα των ελληνικών πανεπιστημίων στο οποίο συμφωνουμε. :) Όπως είπα και πριν με τα μέχρι τώρα δεδομένα δεν εξισώνονται τα πτυχία των ΚΕΣ με τα πτυχία των ελληνικών πανεπιστημίων.

Tα παραρτήματα των ξένων πανεπιστημίων (τα τωρινά ΚΕΣ) θα είναι ισότιμα με τα ξένα πανεπιστήμια με τα οποία συνεργάζονται και τα οποία παρέχουν το πτυχίο. ΟΧΙ με τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Για παράδειγμα κάποιος που τελειώνει στην Αγγλία 3 χρόνια, για να πάρει ισοτιμία πρέπει να έχει και master και/ή να δώσει μαθήματα μέσω ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Το ίδιο θα γίνεται και με τους αποφοίτους των ΚΕΣ. ΔΕΝ εξισώνονται τα πτυχία ΚΕΣ με τα πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ.

H χθεσινή Εθνική νομίζεις ότι μπορεί να φέρει ισοπαλία με τους Ισπανούς και νίκη με τους Ρώσους;