gmac

Να το ξαναπώ; Ας το ξαναπώ. Η παράλογη αυτή πράξη των πολιτικών μας αντιπροσωπεύει τον ίδιο παραλογισμό που βιώνουμε στην καθημερινή μας ζωή εξαιτίας των πράξεων και των παραλείψεων των ίδιων των συμπολιτών μας (κι όχι μόνο των πολιτικών μας). Εσένα σε ενοχλεί μόνο ο παραλογισμός των πολιτικών; Και η λαμογιά των πολιτικών; Ο παραλογισμός στις περισσότερες δημόσιες υπηρεσίες, αλλά και στις ιδιωτικές, στους δρόμους και παντού (sorry που τα ισοπεδώνω όλα, just trying to make a point) δε σε ενοχλεί; Αν ναι, τότε οι επιλογές σου είναι 2: - προσπάθησε να αλλάξεις τα πάντα γύρω σου (μάλλον ουτοπικό). - άλλαξε χώρα. Εγώ για όποιο ελληνικο μουσικό βιντεο και να έψαξα (ορίστε ένα παράδειγμα: ) το βλέπω μια χαρά.

Αφού πιστεύεις ότι οι Έλληνες δε θα αλλάξουμε ποτέ, γιατί θέλεις να κάνεις απεργία πείνας; Για να αλλάξουν μόνο οι πολιτικοί; Δεν το καταλαβαίνω το σκεπτικό ... Μήπως ήπιες κάτι και σε πείραξε; :lol:

Σύμφωνα πάντως με μαρτυρίες από 1ο χέρι, η παρουσία της αστυνομίας είναι εντονότατη. Στην Ελλάδα αν γινόταν αυτό (προκειμένου να αποφευχθούν τα επεισόδια) θα μιλούσαμε για αστυνομοκρατία :rolleyes: Ενεργός πολίτης για μένα είναι αυτός που κάνει πράξη στην καθημερινή του ζωή αυτά τα οποία πρεσβεύει στη θεωρία. Για παράδειγμα, για να αναφερθώ σε παραδείγματα από θέματα που έχουμε θίξει εδώ στο forum: θεωρείς ότι σε κλέβει το τάδε σουπερμάρκετ; Ψώνισε από αλλού. Θεωρείς ότι σε αδίκησε το δείνα μαγαζί; Κάνε καταγγελία στη ΓΓΚ. Αδικήθηκες από κάποια δημόσια υπηρεσία; Καταγγελία στο συνήγορο του πολίτη. Πιστεύεις ότι "το κράτος" δεν κάνει αρκετά για το περιβάλλον; Ξεκίνα εσύ ο ίδιος να ανακυκλώνεις, να παράγεις λιγότερα σκουπίδια και να χρησιμοποιείς το αυτοκίνητό σου λιγότερο. Μπορώ να γεμίσω σελίδες ολόκληρες. :) Από την άλλη, ακόμα περιμένω να μου πει ο xenopoulos ποιοι είναι οι "ανενεργοί" πολίτες και γιατί οι μπαχαλακηδοαναρχικοι είναι οι μόνοι ενεργοί. Μα αυτό είναι το λάθος. Δε μας φταινει (μόνο) οι πολιτικοί. Οι πολιτικοί αντιπροσωπεύουν τη λαμογιά του μέσου Έλληνα. Ξέρεις, το γνωστό κλισέ ότι έχουμε τους ηγέτες που μας αξίζουν. Αρα αν περιμένεις να αλλάξουν πρώτα οι πολιτικοί, τότε ήδη το έχεις χάσει το παιχνίδι.

Επεισόδια (αν και όχι εκτεταμένα) στο City του Λονδίνου. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7975597.stm Στην Αθήνα θα τα είχαν κάνει τελείως π***να, αναρωτιέμαι αν οι αναρχικοί μας είναι πιο βίαιοι ή είναι πιο "βαθύ" το ελληνικό παρακράτος με τους "προβοκάτορές" του :rolleyes:

Tι σκοπεύεις να κάνεις μετά; Εννοώ, να γυρισεις Ελλάδα για δουλειά, να μείνεις έξω για μερικά χρόνια, να μείνεις έξω μόνιμα;

Συμφωνώ με τους προλαλλήσαντες, αν και είμαι επιφυλακτικός για την είδηση που αναφέρει το τρωκτικό. Από στιγμή σε στιγμή θα βγει κι ο Snowball που έχει και απωθημένα με το εν λόγω site :lol:

Δε διαφωνώ σε κάτι. Το αντιλαμβάνομαι ότι οι ανασφάλιστοι δημιουργούν πρόβλημα. Το έγραψα όμως και πριν ότι το πρόβλημα δημιουργείται ακριβώς λόγω της ανωμαλίας του συστήματος (που είναι unsustainable) να στηρίζεται η κάθε γενιά στην επόμενη για την πληρωμή των συντάξεών της και όχι στον πλούτο που η ίδια παρήγαγε. Προφανώς γιατί ότι παρήγαγε η προηγούμενη γενιά έχει ηδη φαγωθεί.

Mπορεί να υπερβάλλει, αλλά η εγκληματικότητα έχει φτάσει σε απίστευτο σημείο. Σε ποια άλλη Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα άραγε γίνονται τόσες ένοπλες ληστείες τραπεζών, βγαίνει όποιος θέλει και τα κάνει γυαλιά καρφιά μέρα μεσημέρι και και και. Ούτε εμένα μου αρέσει το κλίμα πανικού και φόβου που επικρατεί αλλά δεν είναι εντελώς χωρίς λόγο και αιτία!

Παραθέτω ένα άρθρο που πόσταρε ο Diplomat στις Ειδήσεις, γιατί κολλάει κι εδώ:

Συγγνώμη που ποστάρω 2η φορά, αλλά μολις πρόσεξα κάτι. Λες και δεν είχα προσέξει τη χρήση της λέξης αποδόσεις. Ήθελα λοιπόν απλώς να διευκρινήσω ότι δεν είναι δυνατόν να πληρώνεσαι σύνταξη μονο και μόνο από τις αποδόσεις των εισφορών σου, απλά και μόνο επειδή για να μπορείς να ζεις μόνο από τις εισφορές θα έπρεπε το κεφάλαιο να είναι αρκετά μεγάλο. Ουσιαστικά οι συντάξεις θα πληρώνονταν από τις αποδόσεις και ένα μέρος του ίδιου του κεφαλαίου.

Σύμφωνοι. Άλλο όμως τι θα έπρεπε να γίνεται κι άλλο τι γίνεται. Δεκτό και αυτό. Σε ατομικό επίπεδο. Αν όμως ένα μεγάλο μέρος των εργαζομένων συμπεριφερθεί έτσι, τότε υπάρχει σοβαρό συλλογικό/κοινωνικό πρόβλημα. Το ζήτημα είναι, όταν κολλοσοί τύπου AIG φτάνουν ένα βήμα πριν την πτώχευση, ποιος μου εγγυάται τα χρήματά μου; Το κράτος και πάλι. Πάντως το σημαντικό όμως είναι άλλο. Ότι (όπως ανέφερα και πριν) η καλύτερη διαχείριση των χρημάτων βελτιώνει κάπως την κατάσταση αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι πρέπει εφόσον ζούμε περισσότερο να δουλεύουμε και περισσότερο.

Επιστρέφω λοιπόν με λεπτομέρειες, as promised. Όπως έγραψα παραπάνω, υποστηρίζω το σύστημα το οποίο προτείνεις, έχει όμως ορισμένα κενά. In no particular order: - Το τωρινό σύστημα στη χώρα μας στηρίζεται στην πληρωμή των συντάξεων των τωρινών συνταξιούχων κυρίως μέσω των εισφορών των τωρινών εργαζομένων. Δλδ, οι εισφορές που πληρώνουμε εγώ κι εσύ πάνε στη σύνταξη των τωρινών 60ρηδων. Αντίστοιχα, όταν εγώ κι εσύ βγούμε στη σύνταξη, όσοι εργάζονται τότε θα πληρώνουν με τις εισφορές τους τις συντάξεις μας. Άρα, για να μεταφερθούμε από το παρόν σύστημα στο σύστημα που προτείνεις θα πρέπει να βρεθεί μια λύση για μια ολόκληρη γενιά τωρινών συνταξιούχων οι οποίοι θα μείνουν ξεκρέμαστοι μιας και οι συντάξεις τους δε θα έχουν από που να πληρωθούν. - Φυσικά και ΔΕΝ καταπολεμάται η ανασφάλιστη εργασία με αυτό το σύστημα. Όπως τώρα ο εργοδότης μπορεί να σε έχει να δουλεύεις ανασφάλιστο, έτσι και τότε θα μπορεί πολύ απλά (και φυσικά παράνομα όπως και τώρα) να μην σου δίνει το αντίστοιχο ποσό των εισφορών για να μπορείς να τις επενδύσεις όπου θέλεις όπως λες. - Το κεφαλαιοποιητικό σύστημα μετατοπίζει το βάρος και το ρίσκο από το ασφαλιστικό σύστημα στον εργαζόμενο. Δλδ αν οι επενδύσεις σου δεν πάνε καλά, αν ανακαλύψεις καθυστερημένα δεν έχεις βάλει αρκετά χρήματα στην άκρη, αν ζήσεις περισσότερο από όσο περίμενες κτλ κτλ. Αν και προσωπικά είμαι ιδεολογικά υπέρ αυτού του συστήματος, αναρωτιέμαι αν η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι το τόσο φιλελεύθερο. - Τι θα γίνει λοιπόν αν κάποιος είτε κάνει λάθος επενδύσεις με τα χρήματά του, είτε αντί να τα επενδύσει αγοράσει μια Ferrari, είτε απλά δε βάζει αρκετά χρήματα στην άκρη; Αν υποθέσουμε ότι (με βάση τους αριθμούς που είπα παραπάνω, που δεν είναι τυχαίοι) χρειάζεται να επενδύεις ένα 30%+ του ακαθάριστου μισθού σου κι εσύ παίρνεις τις εισφορές και επενδύεις ένα μέρος μόνο και καταναλώνεις τα υπόλοιπα, τι θα γίνει όταν φτάσεις τα 60 ή 65 (ή και τα 75 αν δεν έχεις βάλει αρκετά στην άκρη); Θα έχουμε στρατιές άπορων συνταξιούχων οι οποίες θα βγουν στους δρόμους και θα απαιτούν τις όποιες τρύπες να τις βουλώσει το κράτος. Μιλάμε για μια χώρα, την Ελλάδα, όπου όταν βρέχει και χαλάνε οι καλλιέργεις, τις ζημιές τις πληρώνει το κράτος. Όταν πιάνει φωτιά και καίγονται σπίτια, τις αποζημιώσεις τις δίνει και πάλι το κράτος. Όταν πτωχεύει μια ιδιωτική ταξιδιωτική εταιρία και ξεμένεις στο εξωτερικό, στέλνει το κράτος αεροπλάνο και σε φέρνει πίσω (πριν λίγα χρόνια). Όταν κλείνει η Ολυμπιακή, σου δίνει δουλειά το κράτος στο δημόσιο. Μπορώ να συνεχίσω με άπειρα παραδειγματα. Αν λοιπόν οι επενδύσεις σου δεν πάνε καλά ή αν απλά δεν έβαλες αρκετά στην άκρη, τι θα κάνεις; Θα πας στη γνωστή λύση: να με αποζημιώσει το κράτος. Ακόμα και χώρες με μεγαλύτερη παράδοση στην ατομική ευθύνη και υπευθυνότητα και μεγαλύτερο financial education αντιμετωπίζουν προβλήματα με το ότι οι εργαζόμενοι δεν κάνουν αρκετά savings για την 3η ηλικία. Φαντάσου εμείς. - Το σύστημα αυτό δε λύνει το ζήτημα του ότι "ζούμε περισσότερο, άρα πρέπει να εργαζόμαστε και περισσότερο". Δεν πρόκειται λοιπόν να αλλάξει την πραγματικότητα ότι θα πρέπει να ξεχάσουμε τη σύνταξη στα 60 (πχ) χρόνια. Τα 55 είναι ακόμα περισσότερο όνειρο θερινής νυχτός. Υπάρχουν hybrid λύσεις τα οποία αντιμετωπίζουν κάποια από τα παραπάνω. Για παράδειγμα να μπορείς να επενδύεις όπως θέλεις τις ασφαλιστικές σου εισφορές (εργοδότη, εργαζόμενου και κράτους) αλλά να μην μπορείς να τις "καταναλώνεις" και να μην είναι ουσιαστικά διαθέσιμες μέχρι μια ηλικία πχ 60. Ώστε να μη μπορείς να τα κάνεις πετσετάκια και να μείνεις στην ψάθα ως συνταξιούχος (το οποίο μπορείς να πεις μεν ότι είναι "πρόβλημά σου" αλλά έχει και κοινωνικες συνέπειες). Το ζήτημα είναι ότι απλά παίρνεις ουσιαστικά των έλεγχο των χρημάτων σου. Αλλά όπως είπα: - δεν καταπολεμάς την ανασφάλιστη εργασία - δεν λύνεις το πρόβλημα της υποχρηματοδότησης (εκτός αν βάλεις περισσότερα χρήματα μέσα, οπότε καταλήγουμε στα ίδια) - σε καμία περίπτωση δε πρόκειται να πάρεις σύνταξη στα 55 όπως θέλει η ΓΣΕΕ, εκτός κι αν αρχίσεις το τζόγο και σου κάτσει, τι να πω. :)

chrispetsas Aυτό που περιγράφεις είναι πάνω κάτω το λεγόμενο κεφαλαιοποιητικό σύστημα, το οποίο βέβαια έχει διάφορες παραλλαγές. Είμαι γενικά υποστηρικτής του (όχι απαραίτητα στη μορφή που περιγράφεις) αλλά έχει αρκετά αρνητικά και ιδιαιτερότητες. Σίγουρα δεν είναι η "εύκολη και απλή λύση που θα λύσει το πρόβλημα στο άψε σβησε" όπως κατάλαβα από προηγούμενο μήνυμα ότι ίσως θεωρείς. Θα επανέλθω με λεπτομέρειες αργότερα (ίσως και αύριο) γιατί θέλω να γράψω ολόκληρο σεντόνι :p

Aυτό το "οι νόμοι δεν υπερισχύουν της κοινής πρακτικής" δεν το καταλαβαίνω ακριβώς. Στη χώρα μας είναι κοινή πρακτική η ανασφάλιστη εργασία και η φοροδιαφυγή, η παραβίαση αρκετών όρων του ΚΟΚ κ.ο.κ. Τι σημαίνει αυτό, ότι πρέπει να αλλάξουν οι νόμοι ή απλά να μην εφαρμόζονται; Διευκρίνισε λίγο σε παρακαλώ, γιατί επισημαίνεις κάτι αλλά δεν καταλαβαίνω ποιο ακριβώς είναι το συμπέρασμα. :)

Και ποια είναι η πραγματικότητα για εμάς τους μη ειδικούς επί των ελληνοτουρκικών; Ότι θεωρείται αλήθεια σοβαρό το ενδεχόμενο κατάληψης κατοικημένου νησιού από τους Τούρκους;

ΟΚ τώρα ξαναδιάβασα το μνμ του Xphys και νομίζω ότι κατάλαβα πως το εννοεί. Αν και νομίζω ότι η διάρκεια της μέρας και της νύχτας εξαρτάται από την απόσταση που έχει η κάθε περιοχή από τον Ισημερινό, άρα και πάλι δε μπορεί να ισχύει αυτό που λέει (εκτός αν κάνω εγώ λάθος).

Ε;; Δεν ισχύει κάτι τέτοιο :worry:

Εγώ θα ξαναπώ: μην κολλάς μόνο στις λίστες. Οι οποίες παρεπιπτόντως μετράνε πολλά πράγματα (τα οποία βέβαια επηρεάζουν τη φήμη του πανεπιστημίου) αλλά όχι τη φήμη αυτή καθεαυτή. Βέβαια, τα περί φήμης είναι και υποκειμενικά, οπότε χρειάζεσαι και τις λίστες σαν εργαλείο (και λόγω ότι οι άλλες πηγές πληροφορίας είναι περιοσμένες αν είσαι εκτός). Τουλάχιστον κάνε triangulation - αν κάνεις ένα search θα βρεις και την (παγκόσμια) λίστα του FT για MBAs κυρίως. Παρόλο που δεν ενδιαφέρεσαι για ΜΒΑ θα πάρεις μια καλή ιδέα της φήμης του Business School. Επίσης θα δεις business schools που δεν υπάρχουν στις άλλες λίστες γιατί δεν προσφέρουν undegraduate προγράμματα (London Business School, Cranfield κτλ).

Αναφερόμουν στο θέμα του αν επιτρέπονται τα σκυλιά στις δημόσιες υπηρεσίες. :) Στα υπόλοιπα συμφωνούμε (δυστυχώς :( )

Δε νομίζω ότι ξεφεύγουμε λέγοντας τι ισχύει σε άλλες χώρες για το θέμα για το οποίο συζητάμε. :) Ωραία λοιπόν, υποθέτουμε προς το παρόν ότι στη Γερμανία επιτρέπεται και στο UK όχι. Άρα δεν υπάρχει στανταρ πρακτική η οποία να καθιστά τη χώρα μας είτε οπισθοδρομική είτε προχωρημένη. Και πάλι για UK, επειδή ζω εδώ, όχι δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη.

Δεν ξέρω σε ποιες χώρες αναφέρεσαι, αλλά στην Αγγλία τουλάχιστον δεν μπαίνουν τα σκυλιά πουθενά εκτός από τους σκύλους-οδηγούς τυφλών.

Για άτομα της δικιάς μας ηλικίας και επιπέδου είναι όντως τραβηγμένο, αλλά για σκέψου κανέναν 40άρη-50άρη με κοστούμι των μερικών χιλιάδων λιρών, hand made παπουτσάκι και γενικώς το "banker look" (για να μη πω pinstripe suit, καπέλο και ομπρέλα και το πάμε μερικές δεκαετίες πίσω) να βρεθεί ξαφνικά εν μέσω του θυμωμένου όχλου, δεν ξέρεις ποτέ τι μπορεί να γίνει. Ένας να φωνάξει - look everybody, this is Fred Goodwin (ή βάλε όποιο άλλο όνομα αυτών των ημερών θέλεις :p) την έχεις π***τσίσει :p Κι ένα σχετικό link: London Protesters Threaten Bankers, Evoke Executions

Ο kolabrou ως εργαζόμενος στο χρηματοπιστωτικό τομέα αποτελεί μέρος (αν όχι αίτιο:p) του προβλήματος οπότε δε δικαιούται να ομιλεί ούτως ή άλλως, ούτε on-topic ούτε off-topic :p Ψιλοσχετικό (και σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον), όπως θα ξέρετε την επόμενη βδομάδα είναι η συνάντηση των ηγετών των χωρών του G20 στο Λονδίνο και ετοιμάζονται διαδηλώσεις με φόντο την κρίση. Οι εργαζόμενοι στο City του Λονδίνου (το financial centre της πόλης ας πούμε) έχουν ήδη ειδοποιθεί τις ημέρες εκείνες (Τετάρτη-Πέμπτη) να πάνε στις δουλειές τους ντυμένοι casual ώστε να μην αποτελούν "στόχο" των διαδηλωτών. Ξέρω και παραδείγματα εταιριών που θα κλείσουν τελείως αυτές τις 1-2 μέρες.

Συμφωνώ ότι πολλές φορές οι επιτήδειοι εκμεταλεύονται παραθυράκια κι ότι υπάρχουν λαμόγια δικηγόροι που πλουτιζουν από αυτό. Όπως υπάρχουν και λαμόγια δικαστικοί. Το ζήτημα είναι (και όσον αφορά τα παραθυράκια και όσον αφορά το άλλο που λες για "ελλειψη στοιχείων" ότι δεν υπάρχουν και πολλά που μπορείς να κάνεις για αυτό. Ο λόγος που υπάρχουν κάποιες από αυτές τις δικλείδες ασφαλείας είναι για να προστατεύουν τους αθώους, αλλά φυσικά δεν είναι πάντα εύκολο να αποτρέψεις από το να χρησιμοποιούνται και από τους ένοχους. Θα ξέρεις το παλιό καλό ρητό που λέει "καλύτερα 10 ένοχοι έξω, παρά ένας αθώος στη φυλακή". Δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή από ποια ταινία είναι :p Ούτε εμένα μου αρέσει αυτό που γίνεται, αλλά κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο (βέβαια το δικό μας ίσως να απέχει περισσότερο ακόμα από την τελειότητα...). :)

@ chris79 Μια διευκρίνηση, για να μην παρεξηγήσεις τα λεγόμενά μου. Ότι υπάρχει παγκόσμια οικονομική κρίση η οποία ακουμπάει και την Ελλάδα, υπάρχει. Τώρα, το αν αυτή η κρίση χρησιμοποιείται ως άλλοθι και ως δικαιολογία για προβλήματα της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας για τα οποία φταίει το κακό μας το κεφάλι και μόνο (ανεξαρτήτως κρίσης), αυτό είναι άλλο θέμα. Και είναι σίγουρα κάτι που συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό. Αυτό όμως δε μπορεί να σημαίνει ότι η κρίση είναι φτιαχτή και όλα είναι ψέμματα!