makap

Αν και ποστάρισες αμέσως μετά το δικό μου, θέλω να πιστεύω ότι δεν αναφέρεσαι σ' αυτό, αφού αφενός υποστηρίζω το ίδιο σε ότι αφορά στη σχέση ΑΑΔΕ και ΕΛΤΑ αφετέρου δεν έχω αναφέρει κάτι σχετικό με όσα γράφεις στο σκεπτικό σου. Κατά την άποψή μου, αυτή η ενέργεια της ΑΑΔΕ ήταν μια έξυπνη τρίπλα για να δοθεί άμεση λύση στο θέμα, επιβάλλοντας στους τελωνειακούς να κολλάνε το πράσινο, και έτσι να στερείται αντικειμένου η απόφαση του ΔΣ των ΕΛΤΑ, για το θέμα των δεμάτων με μηδενική διασάφηση. Αυτό έγινε γιατί αν περίμεναν την ΕΕΤΤ, ούτε σε 2 χρόνια δεν θα είχε πάρει απόφαση. Γιαυτό εκδόθηκε σήμερα η ανακοίνωση των ΕΛΤΑ και μένει να διορθώσουν τον τιμοκατάλογό τους.

Συγχαρητήρια για όλη την προσπάθεια διερεύνησης του θέματος που έκανες (σε παρακολουθώ και στο άλλο forum), αλλά και για την επιβεβαίωση της μη σχέσης ΑΑΔΕ και ΕΛΤΑ. Οφείλουμε να δώσουμε συγχαρητήρια στον υπεύθυνο της ΑΑΔΕ που είχε την έξυπνη ιδέα να δώσει άμεση και γρήγορη λύση στο θέμα με την τρίπλα που έκανε, μέσω των τελωνειακών. Αν περιμέναμε την ΕΕΤΤ, δεν θα βλέπαμε λύση ούτε σε 2 χρόνια.

Οι δημόσιοι οργανισμοί είναι πολλοί και καθένας ελέγχεται από ανώτερο όργανο ή Ανεξάρτητη Αρχή, όπως πχ τα ΕΛΤΑ από την ΕΕΤΤ, η ΔΕΗ από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ο ΗΣΑΠ και ο ΟΑΣΑ από το Υπ. Μεταφορών κλπ. Τα ΔΣ κάθε δημόσιου οργανισμού αποφασίζουν για την τιμολογιακή τους πολιτική, που ελέγχεται από το αντίστοιχο όργανο. Η απορία σου είναι πολύ γενική και δεν υπάρχει μια και μόνη υπηρεσία η όργανο που να έχει αυτή την αρμοδιότητα. Στην περίπτωση των ΕΛΤΑ, που συζητάμε, θυμίζω την παρέμβαση της ΕΕΤΤ, το 2011, στο θέμα των χρεώσεων που έβαζε. ----- προσθήκη μηνύματος 60 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Άλλη μια αναδημοσίευση του ανεύθυνου κειμένου σχετικά με την ΑΑΔΕ και τα ΕΛΤΑ. ----- προσθήκη μηνύματος 8 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Εσύ έγραψες ότι νάναι υποστηρίζοντας ότι "Η κίνηση των ΕΛΤΑ, μιας ταχυδρομικής εταιρείας, συνιστά παρέμβαση στην τελωνειακή νομοθεσία: Η ΑΑΔΕ αποφάσισε να παρέμβει. Και με εγκύκλιό της να ζητήσει από τα ΕΛΤΑ να ακυρώσουν πάραυτα την επιβολή του «Τέλους Εκτελωνισμού»" και όχι εγώ. Και σου εξήγησα, όσο πιο απλά μπορούσα, ότι η απόφαση των ΕΛΤΑ για την επιβολή του τέλους εκτελωνισμού (15€), που ισχύει από τον ΙΟΥΝ 2017 και όχι τώρα, και στα δέματα με μηδενική διασάφηση, όπως ισχυρίζονται, ΔΕΝ έχει καμία σχέση και ΔΕΝ επηρεάζει την τελωνειακή νομοθεσία. Αντί να παραδεχθείς το λάθος σου, γράφεις άλλα αντ' άλλων ... EDIT Και επί του πιεστηρίου. Μόλις πριν από λίγα λεπτά, ο συμφορουμίτης Pappous ανάρτησε αυτό το post, στο οποίο αφενός επιβεβαιώνει τη ΜΗ σχέση ΑΑΔΕ και ΕΛΤΑ αφετέρου την απάντηση που έλαβε από την ΑΑΔΕ ότι η εντολή της απευθύνεται στα τελωνεία, στα οποία έχει αρμοδιότητα, και ορίζει ότι οι τελωνειακοί πρέπει να κολλάνε πράσινο αυτοκόλλητο στα δέματα με μηδενική διασάφηση.

Είναι δυνατόν να υποστηρίζουμε ότι η απόφαση των ΕΛΤΑ, για το χαράτσι των 15€ στα δέματα με μηδενική διασάφηση, είναι παρέμβαση στην τελωνειακή νομοθεσία; ΔΕΝ αυξάνουν τα έξοδα που πληρώνει ο παραλήπτης για την εισαγωγή του δέματος στη χώρα (ΦΠΑ και τυχόν δασμός, που είναι έσοδα του Κράτους), αλλά (εάν εφαρμοστεί) τα έσοδα των ΕΛΤΑ. Ποια μπορεί να είναι είναι σχέση των τελών που έχουν επιβάλλει τα ΕΛΤΑ από τον ΙΟΥΝ 2017 (εννοώ αυτό το ίδιο το τέλος των 15€), για τον εκτελωνισμό των δεμάτων και γιατί δεν αντέδρασε η ΑΑΔΕ τότε; Μήπως όσοι πιστεύετε αυτό το μύθο, επειδή το έγραψε κάποιος ανεύθυνος σε ένα κείμενο, και αναπαράγεται συνέχεια με αντιγραφή, πρέπει να σκεφτείτε λίγο σοβαρά, με βάση τη λογική που λέει ότι η ΑΑΔΕ δεν έχει καμία αρμοδιότητα στην τιμολογιακή πολιτική των ΕΛΤΑ, της ΔΕΗ και κάθε δημόσιου οργανισμού, αλλά μόνο στο θέμα των ΕΣΟΔΩΝ του Κράτους;

Είπα να σταματήσω αυτή τη συζήτηση, αλλά με προκαλείς. Αντί να συγκεντρωθείς και καταλάβεις τι λες και υποστηρίζεις, για το συγκεκριμένο θέμα, πετάς τη μπάλα στην εξέδρα ... Άλλα αντ' άλλων ... Τέρμα, δεν θα ασχοληθώ περισσότερο με το θέμα αυτό.

Στο έγραψα παραπάνω. Τα ΕΛΤΑ επέβαλλαν το τέλος εκτελωνισμού από τον ΙΟΥΝ 2017, για τη διαδικασία εκτελωνισμού που ανέλαβαν να κάνουν. Το αν χρησιμοποιούν το τέλος αυτό και για τα δέματα που έχουν μηδενική διασάφηση, είναι ένα θέμα που μπορεί να ελεγχθεί ΜΟΝΟΝ από την ΕΕΤΤ και όχι από την ΑΑΔΕ. Αρκετά, με το θέμα αυτό. Εάν δεν μπορείς να καταλάβεις αυτά τα απλά, είναι πρόβλημα δικό σου. Το να αντιμετωπίζεις την αδυναμία (ή τη θέλησή σου) να μην αποδεχτείς και να καταλάβεις την πραγματικότητα, είναι πάλι πρόβλημα δικό σου και δεν θα συνεχίσω να στο εξηγώ. Προσπάθησε, απλά, να συγκεντρωθείς και να καταλάβεις όσα έγραψα μέχρι τώρα. Δεν είναι θέμα ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, αλλά να κατανοήσεις όλα τα παραπάνω. Θα τελειώσω με το ότι κανένας, μέχρι τώρα, δεν συμμερίζεται τις λανθασμένες απόψεις σου.

Εγώ δεν μπερδεύομαι, αλλά εσύ συνεχίζεις να μπερδεύεσαι με όσα διαβάζεις και τώρα αλλάζεις αυτά που υποστήριζες και έλεγες ότι το τέλος εκτελωνισμού των ΕΛΤΑ (15€) περιλαμβάνεται στις αρμοδιότητες της ΑΑΔΕ. Για να ξεκαθαρίσουμε το θέμα, το τέλος εκτελωνισμού (15€), όπως και κάθε άλλο σχετικό τέλος που έχουν επιβάλλει τα ΕΛΤΑ από τον ΙΟΥΝ 2017, για τη διαδικασία εκτελωνισμού ταχυδρομικών δεμάτων, ορίζονται με αποφάσεις του ΔΣ και η ΜΟΝΗ Αρχή που μπορεί να ελέγξει την πολιτική της στα θέματα αυτά είναι η ΕΕΤΤ και ΟΧΙ η ΑΑΔΕ, όπως υποστηρίζεις. Συνεχίζεις να μπερδεύεις τις οδηγίες της ΑΑΔΕ προς τα τελωνεία της χώρας, σχετικά με τον τρόπο αντιμετώπισης των εισαγωγών και εξαγωγών με την Αγγλία, στην περίπτωση του Brexit, με το τέλος εκτελωνισμού των ΕΛΤΑ (15€), που αφορά, αποκλειστικά και μόνον, στη χαρτούρα για τον εκτελωνισμό ενός ταχυδρομικού δέματος, δηλαδή τη δουλειά που θα έκανε ένας ιδιώτης εκτελωνιστής για βγάλει από το τελωνείο ένα δέμα. Πιο απλά, δεν μπορώ να το εξηγήσω. Ελπίζω να τα κατανοήσεις και να μην συνεχίσεις να υποστηρίζεις αυτές τις λανθασμένες απόψεις.

Η ΑΑΔΕ είναι υπεύθυνη για τα ΕΣΟΔΑ του Κράτους και ΟΧΙ για την τιμολογιακή πολιτική κάθε δημόσιου οργανισμού (ΔΕΗ, ΕΛΤΑ κλπ). Έβγαλε εγκύκλιο για τον εκτελωνισμό των Αγγλικών προιόντων στην περίοδο του Brexit και ΟΧΙ για τα τέλη εκτελωνισμού, όπως λανθασμένα νομίζεις. Μπερδεύεις το τέλος εκτελωνισμού των ΕΛΤΑ με το τελωνείο, που είναι δύο τελείως διαφορετικά θέματα.

Με δεδομένο ότι, αφενός το σύνολο των δημοσιευμάτων για τη μη χρέωση των 15€, με την παρέμβαση της ΑΑΔΕ, είναι επανάληψη και αναπαραγωγή του ίδιου σχεδόν κειμένου, αφετέρου η ΑΑΔΕ δεν έχει καμία αρμοδιότητα στις πράξεις των ΕΛΤΑ, καλό θα είναι να είμαστε περισσότερο επιφυλακτικοί στο τι συμβαίνει πραγματικά, μέχρι να κυκλοφορήσει μια σωστή ενημέρωση πάνω σ' αυτό το πολύ σοβαρό θέμα.

Πέρασε από το τελωνείο, αλλά αφού δεν σου ζήτησαν απόδειξη σημαίνει ότι δεν έχεις χρέωση

Επειδή θα καθυστερούσε το δέμα μου 2-4 μέρες ακόμη, και θα ήμουν αναγκασμένος να μείνω στο σπίτι όλη την ημέρα για την παράδοση, πήγα στην αποθήκη της ISS και παρέλαβα, αφού μίλησα με τους πολύ εξυπηρετικούς ανθρώπους και είπαν ότι τα προωθούν για παράδοση με τα ELTA Courier.

Η αποστολή με I-parcel παραλαμβάνεται από την ISS.gr και αποστέλλεται στον παραλήπτη με νέο κωδικό στα ELTA Courier. ----- προσθήκη μηνύματος 103 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Εάν εννοείς δέματα με το ταχυδρομείο, τελωνείο περνάνε στο αεροδρόμιο Αθηνών και μετά προωθούνται για διανομή.

Αφού παραλάβεις το σωστό είναι να επικοινωνήσεις με τον πωλητή για τον τρόπο επιστροφής των χρημάτων που σου έδωσε. ----- προσθήκη μηνύματος 9 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Μπορείς να εξηγήσεις σε ποια έξοδα επιστροφής αναφέρεσαι; Γιατί είναι άλλο θέμα η επιστροφή αντικειμένου στον πωλητή (Κινέζο ή άλλης τρίτης χώρας), λόγω βλάβης κλπ, και άλλο η επιστροφή του ανεπίδοτου δέματος, μετά από 20 μέρες παραμονής στο γραφείο των ΕΛΤΑ. Εάν εννοείς την επιστροφή δέματος που δεν θέλεις να παραλάβεις, κάνεις λάθος, γιατί η διαδικασία είναι διαφορετική από αυτήν που περιγράφεις. Φαντάζεσαι να εφαρμόζεται αυτή η διαδικασία στον παραλήπτη που έχει μετακομίσει ή σ' αυτόν που απεβίωσε κλπ; Για να επιστρέψει το δέμα, χωρίς χρέωση βέβαια του παραλήπτη, τα ΕΛΤΑ συντάσσουν το έντυπο CN 15. Θα ήταν ενδιαφέρον να δώσεις link για τη νομοθεσία που επικαλείσαι.

Εξαρτάται από το πως θέλεις να διαβάζεις κάτι που σε ενδιαφέρει. Είναι άλλο να το ερμηνεύεις με τον τρόπο που περιγράφεις και άλλο να μαθαίνεις τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Δικό σου πρόβλημα. Αλλά και πάλι δεν επιστρέφουν "δωρεάν", όπως λες, αλλά το κόστος επιβαρύνει τα εθνικά ταχυδρομεία που εμπλέκονται, και όχι τον παραλήπτη. Και αυτό είναι λογικό γιατί ο παραλήπτης μπορεί να έχει μετακομίσει, να έχει αποβιώσει κλπ, εκτός από το λόγο που εννοούμε σ' αυτή τη συζήτηση.

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει αυτό που έγραψα. Βασικά, εθνικά ταχυδρομεία είναι τα ταχυδρομεία των χωρών που είναι μέλη της Παγκόσμιας Ταχυδρομικής Ένωσης και όχι τα γραφεία των ΕΛΤΑ σε όλη την Ελλάδα. Ακόμη, αυτό που έγραψα είχε στόχο να εξηγήσω ότι, με βάση την οδηγία της ΠΤΕ, ΟΛΑ τα εθνικά ταχυδρομεία έχουν την υποχρέωση, να επιστρέφουν στον αποστολέα, χωρίς επιπλέον χρέωση, όλα τα δέματα που δεν έχουν παραληφθεί από τον παραλήπτη.

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και πολύ περισσότερο στη στην παράθεση του σχολίου μου, για τη διευκρίνιση στην οδηγία της ΠΤΕ για την επιστροφή των δεμάτων που δεν παραλαμβάνονται από τον παραλήπτη. Στην ουσία τώρα. Γράφεις ότι το refund είναι άσχετο με τη μη παραλαβή του δέματος. Λάθος μεγάλο αφού ΟΛΟΙ οι πωλητές αναφέρουν ότι ο παραλήπτης υποχρεούται να καταβάλει τα έξοδα εκτελωνισμού της χώρας του. Επομένως, όταν ο παραλήπτης δεν παραλαμβάνει επειδή θεωρεί ότι τα έξοδα είναι υπέρογκα, κατά την άποψή του, ποια είναι η ευθύνη του πωλητή; Και δεν αναφέρομαι, βέβαια, για την επιβολή του τέλους των 15€ από τα ΕΛΤΑ, αφού δεν είναι έξοδο εκτελωνισμού αλλά αυθαίρετο χαράτσι που στοχεύει στην αύξηση εσοδων των ΕΛΤΑ. Είναι ενδεχόμενο κάποιος πωλητής να δεχθεί να επιστρέψει τα χρήματα στον παραλήπτη που δεν παρέλαβε, αλλά αυτός δεν είναι ο κανόνας, αλλά η εξαίρεση. Συμφωνώ απόλυτα με τις 2 επόμενες φράσεις. Δεν καταλαβαίνω, όμως, σε ποιους απευθύνεσαι, με το δεύτερο πληθυντικό, στις επόμενες δύο φράσεις σου. Ποιες νομικές κυρώσεις εννοείς και για για ποιο "έγκλημα"; Ποιοι "μας χρεώνουν με ονοματεπώνυμο" και για ποια αιτία; Τι θέλεις να πεις, τελικά;

Δεν έχει σημασία τι λέει καθένας, στο θέμα της επιστροφής στον αποστολέα ενός δέματος που δεν παραλαμβάνει ο παραλήπτης, αλλά τι λέει ο επίσημος οδηγός της Παγκόσμιας Ταχυδρομικής Ένωσης και εφαρμόζουν όλα τα εθνικά ταχυδρομεία.

Το δέμα παραμένει στο γραφείο για 20 μέρες, στέλνονται ειδοποιητήρια και, αν δεν παραληφθεί, επιστρέφεται στον αποστολέα.

Λάθος. Στην αποστολή ταχυδρομικών δεμάτων ΔΕΝ περιλαμβάνονται και τα έξοδα επιστροφής στο αποστολές, για την περίπτωση μη παραλαβής και αλίμονο αν αυτό ήταν αλήθεια, αφού θα πληρώναμε υπέρογκα έξοδα για περίπτωσηπου δεν είναι συνηθισμένη. Αυτό γίνεται με σχετική υποχρέωση των εθνικών ταχυδρομείων από την Παγκόσμια Ταχυδρομική Ένωση. Επίσης, αυτό που γράφεται για επιστροφή χρημάτων από τον Κινέζο, σε περίπτωση επιστροφής του δέματος λόγω μη παραλαβής από τον παραλήπτη, είναι ένα ακόμη λάθος.

Οι 2 μέρες είναι λίγο διάστημα και ειδικά αυτή την περίοδο με το θέμα των ΕΛΤΑ. Υπομονή.

Γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι ο Κινέζος πωλητής θα σου επιστρέψει τα χρήματα, αφού το δέμα έφτασε στη χώρα προορισμού και εσύ, με πρωτοβουλία σου, δεν παρέλαβες; Σε τι φταίει αυτός για τις εξυπνάδες των ΕΛΤΑ;

Λάθος το κατάλαβες. Τα ΕΛΤΑ θα εισπράξουν τα 15€ και όχι ο τελωνειακός.

Ο τελωνειακός έχει το δικαίωμα να ανοίγει κάθε δέμα που θεωρεί ύποπτο για οποιοδήποτε λόγο. Αλλά αυτό το δικαίωμα δεν το ασκεί, συνήθως, στον έλεγχο των ταχυδρομικών δεμάτων. Από την πρακτική που ακολουθούν οι τελωνειακοί, από τον ΙΟΥΝ 2017, προκύπτει ότι, χρέωναν έξοδα εκτελωνισμού σε συγκεκριμένα δέματα, κυρίως από Κίνα, που είναι γνωστό ότι γράφουν υποτιμημένη δηλωμένη αξία στο αυτοκόλλητο. Η πρακτική αυτή θα συνεχίσει να γίνεται από τους τελωνειακούς (δεν έχουν λόγο, άλλωστε, να την αλλάξουν), και τα ΕΛΤΑ σκέφτηκαν να εκμεταλλευτούν μια ειδική περίπτωση δεμάτων. Το τι θα γίνει τελικά, θα το δούμε μετά από κάποιες μέρες.

Αυτή είναι η άποψή σου και εξακολουθώ να διατηρώ τη δική μου. Προφανώς, δεν θυμάσαι την εγκύκλιο που κυκλοφόρησε την προηγούμενη εβδομάδα και για 1η φορά ανέφερε την νέα διατύπωση της "μηδενικής διασάφησης" για να δικαιολογήσει την επιβολή του τέλους των 15€ σε όλα τα δέματα με αξία κάτω 15€. Αυτή τη διατύπωση θέλησαν οι εγκέφαλοι των ΕΛΤΑ να διατηρήσουν στο νέο τιμολόγιο, που ανέβηκε σήμερα το πρωί και τώρα δεν υπάρχει πάλι !!!