OveLix

Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με τις εσωτερικές διαμάχες της εκκλησίας των Σκοπίων. Ειδικά όταν τα λινκ που παραθέτεις είναι η ιστοσελίδα της μίας πλευράς της διαμάχης. Όσο για τα ποσοστά της CIA, αν έχεις υποψίες ότι είναι μαγειρεμένα δώσε εσύ τα δικά σου, περισσότερο αξιόπιστα.

Says who? Πηγή?

Σε παρακαλώ, όταν μιλάς μαζί μου θα αναφέρεσαι στα πράγματα που ρητά είπα. Φράσεις όπως "με την ίδια λογική..." εκφράζουν αυτόν που τις ερμηνεύει και όχι αυτόν που παρέθεσε απλώς το γεγονός. Επί της ουσίας, η συζήτηση ξεκίνησε από ένα 30% που πέταξες αυθαίρετα και μετά "ερμήνευσες" όπως σε βόλεψε τα στοιχεία του factbook. Ας το ληξουμε εδώ, δεν έχει δα και τόση σημασία πόσοι είναι οι μουσουλμάνοι στα Σκόπια όσο το ότι αρκετός κόσμος στην Ελλάδα (από παραπληροφόρηση ή αδιαφορία) νομίζει ότι είναι περισσότεροι από τους ορθόδοξους.

"Παρέλειψες" την υποσημείωση για τα θρησκεύματα στην Αλβανία. Την υποσημείωση που λέει ότι οι αριθμοί είναι estimated γιατί δεν υπάρχει καμια απολυτως καταγραφή (με census κλπ) των πιστών στη χώρα. Επίσης δείχνεις να αγνοείς το γεγονός ότι οι Αλβανοί δεν είναι μουσουλμάνοι με την έννοια που είναι οι άραβες και οι άλλοι. Ίσως δηλώνουν αλλά δεν εξασκούν τη λατρεία. Πράγμα που εξηγεί απολύτως την πλήρη απουσία τους από τη συζήτηση για το τζαμί στην Αθήνα. Όσο για το 50,5% που εσύ ερμηνεύεις (υποψιάζομαι) ως Ισλάμ, εγώ το εξηγώ ως φυσικό επακόλουθο 50 ετών κομμουν-ιστικής διακυβέρνησης στην περιοχή.

Να τσεκάρουμε τα νούμερά μας πριν ποστάρουμε, παρακαλώ. Στη FYROM οι μουσουλμάνοι είναι το 16,9% του πληθυσμού. (πηγή: CIA World Factbook) Τα έχεις μπερδέψει. Μήπως εννοείς πακιστανούς, άραβες κλπ που ζουν στη χώρα μας? Όσο για τα ΜΜΕ και τα τζαμιά, δεν μας φταίει η TV άμα αγνοούμε ότι οι σλαβομακεδόνες γείτονές μας είναι κυρίως ορθόδοξοι. Να ανοίγουμε κανα βιβλίο που και πού (έστω και την Encarta).

Αυτή τη μπούρδα με τη Βρετανία και τη Βρετάνη τη διαβάζω παντού και κανείς δεν απαντά σε αυτούς τους αγράμματους και αγεωγράφητους μαζί. "Μεγάλη Βρετανία" είναι το κυρίως νησί που περιλαμβάνει Αγγλία, Σκωτία και Ουαλια. "Ηνωμένο Βασίλειο" είναι η συντετμημένη μορφή της επίσημης ονομασιας "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" Στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπήκε η Μεγάλη Βρετανία. Μπήκε το Ηνωμένο Βασίλειο. Ολόκληρο. Δεν θα μπορούσε άλλωστε να μπει μόνο η Αγγλία και να μείνει η Βόρεια Ιρλανδία απέξω. Ένα κράτος είναι. Στον ΟΗΕ ως Ηνωμενο Βασίλειο είναι δηλωμένοι. Μεγάλη Βρετανία - γεωγραφικός όρος. Νησί. Ηνωμένο βασίλειο - Επίσημο όνομα του κράτους. Αυτά, για να μην σας πιάνουν κορόιδα κάτι "πατριώτες" που λένε "και ο Ντε Γκωλ το έκανε άρα και εμείς με τα Σκόπια ας κάνουμε το ίδιο". Το λέει μέχρι σήμερα ο Σαμαράς. Ας πει κάποιος στους "πατριώτες" ότι η χώρα αυτή λέγεται Ηνωμένο Βασίλειο από το 1801 και ότι ποτέ δεν ζήτησε να μπει στην ΕΟΚ ως Μεγάλη Βρετανία. Όποιος έχει αξιόπιστη πληροφόρηση για το αντίθετο, be my guest.

Δηλαδή το "φοιτητικό" ίντερνετ θα είναι πάγιο ΟΤΕ (χωρίς έκπτωση) + συνδρομη σε ISP που θα...ορίσει μόνος του την "προσφορά". Δυστυχώς, το έγκλημα του αποκλεισμου των νεων από το διαδίκτυο συνεχίζεται.

Είναι το οδοντιατρείο που πηγαίνω. Πριν ένα μήνα έβγαλα εκεί και έναν φρονιμίτη. Μόλις το είδα άρχισα να πονάω..ωχχχχ.... Η Ζουμπουλία ξάπλωσε στην ίδια καρέκλα με μένα... ααχχ :love:

Αυτό είναι το οδοντιατρείο μου! Στην Αγία Παρασκευή.

Το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο είναι ένα πράγμα και το ποιος διέπραξε εγκλήματα στη διάρκεια του πολέμου είναι ένα άλλο. Ο Μιλόσεβιτς ξεκίνησε τους πολέμους εναντίον Σλοβενίας και Κροατίας και ο Μιλόσεβιτς τους έχασε και τους δύο. Ο Μιλόσεβιτς επιτέθηκε στη Βοσνία και ο σερβικός στρατός βομβάρδιζε επί τρία χρόνια το Σεράγιεβο. Δεν ξέρω αν αυτά είναι εγκλήματα πολέμου, είναι όμως σίγουρα πράξεις πολέμου για τις οποίες 100% είναι υπεύθυνος ο ίδιος. Από την έναρξη του πολέμου και μετά, είναι βέβαιο ότι διαπράχθησαν αγριότητες. Το ίδιο δικαστήριο που δίκαζε τον Μιλόσεβιτς έχει καταδικάσει Κροάτες στρατιωτικούς για εγκλήματα εναντίον (κυρίως) μουσουλμάνων. Συνεπώς αν κρίνουμε τον Μιλόσεβιτς ως ηγέτη, ήταν ένας μεγαλομανής εθνικιστής μισαλλόδοξος που έφερε δυστυχία και καταστροφή σε μια χώρα που θα μπορούσε να είναι μεγάλη δύναμη στα Βαλκάνια. Το αν είναι ή όχι υπεύθυνος εγκλημάτων πολέμου είναι άλλη συζήτηση και τώρα πια, με τον θάνατό του, αρμοδιότητας των ιστορικών.

Δεν ξέρω αν ο Μιλόσεβιτς ήταν εγκληματίας πολέμου. Αυτό θα το αποφάσιζε το δικαστήριο, αν προλάβαινε. Αυτό που ξέρω είναι ότι έσυρε τη χώρα του σε πολέμους με τις πρώην ομόσπονδες δημοκρατίες της χωρίς να έχει ουσιαστικό λόγο. Στο κάτω-κατω κανείς σλοβένος και κανείς κροάτης δεν πήρε (ούτε ζήτησε) σπιθαμή σερβικού εδάφους. Ανεξαρτησία στα επίσημα σύνορά τους ζήτησαν. Όμως ο Μιλόσεβιτς ήθελε τη "Μεγάλη Σερβία" ή κάτι που δεν μπορώ να κατανοήσω και έστειλε το στρατό του να καταστείλει τους στασιαστές. Ακόμη και η επίθεση του ΝΑΤΟ το 1999 (παράνομη ή όχι, δεν το εξετάζω) ήταν αποτέλεσμα της ένοπλης διάσπασης της Γιουγκοσλαβίας και της αλυσίδας των γεγονότων που ακολούθησαν. Συμπερασματικά, ο Μιλόσεβιτς μπορούσε να συναινέσει στη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας (όπως έγινε στην ΕΣΣΔ και την Τσεχοσλοβακία) και να κοιτάξει το συμφέρον της χώρας του. Εκείνος επέλεξε να στείλει το στρατό να καταλάβει την Κροατία και τη Βοσνία. Βέβαια και οι Κροάτες εισέβαλλαν στη Βοσνία αλλά γρήγορα είδαν πόσο μάταιο και άσκοπο είναι. Ο εθνικισμός έχει και τα όριά του.

Φυσικά. Επρόκειτο για συστατικό κράτος με κοινοβούλιο και δικές του ένοπλες δυνάμεις, θεσμούς που το γιουγκοσλαβικό σύνταγμα προέβλεπε και που αυτούς τους θεσμούς ήθελε να καταργήσει ο Μιλόσεβιτς. Στους Κροάτες δεν άρεσε αυτό και όπως οικειθελώς μπήκαν στην συνοσπονδία, οικειοθελώς έφυγαν. Δεν τα ξέρεις καλά. Γερμανία και Ιταλία και Σουηδία αναγνώρισαν πρώτες. Είχαν μάλιστα προηγηθεί οι βαλτικές δημοκρατιες της πρώην ΕΣΣΔ. Η ΕΕ αναγνώρισε 20 μέρες αργότερα. Πού το είδες το μονομερές? Και πού είναι το κακο? Δεν έκαναν μαζί και χώρισαν τα τσανάκια τους. Συνέταιροι ήταν, όχι αδέλφια. Εσύ θυμίζεις αλλά δεν υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα μεταξύ των περιπτώσεων. Η σύγκριση της Γιουγκοσλαβίας (ή έστω και της Βοσνίας) με την Κύπρο είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Και πού είναι το παράξενο?? Όπως έλεγε και ένας φίλος πιο πάνω, τα συμφέροντα του λαού του εξυπηρετούσε. Εκτός αν ο μόνος που δικαιούται να το κάνει αυτο ηταν ο Μιλόσεβιτς. :p

Έσπευσαν?? Από πού προκύπτει αυτό? Η Κροατία κύρυξε την ανεξαρτησία της στις 25/6/1991 αλλά η ΕΕ δεν δέχτηκε την εξέλιξη γιατί την προτιμούσε υπό τη γιουγκοσλαβική κυριαρχία. Μάλιστα ο ΟΗΕ επέβαλλε εμπάργκο στις πρώην γιουγκ. δημοκρατίες. Στις 8/10/1991 ο Τούτζμαν ανακοίνωσε και επισήμως ότι η Κροατία κόβει πλήρως κάθε δεσμό με τη γιουγκοσλαβία. Ως τις 19 και 23 Δεκεμβρίου 1991 όπου Γερμανία, Ιταλία και Σουδία αναγνώρισαν επίσημα Κροατία και Σλοβενία, το παιχνίδι είχε ήδη κριθεί. Η ΕΕ τις αναγνώρισε στις 15/1/1992. Από τις ημερομηνίες λοιπον προκύπτει ότι η αναγνώριση της Κροατίας εκ μέρους της Ευρώπης δεν ήταν ούτε πρόωρη ούτε προκάλεσε πόλεμο. Η άποψη ότι η αναγνώριση ήταν πρόωρη και ότι κλιμάκωσε τον πόλεμο εκφράστηκε από το αμερικανικό ΥΠΕΞ και επαναλαμβάνεται έκτοτε ως γεγονός. Αλλά, όπως βλέπετε, δεν ισχύει. Ο ίδιος ο ΟΗΕ δέχτηκε Σλοβενία και Κροατία ως μέλη το Μάιο του 1992 ενώ ο πόλεμος συνεχιζόταν σε κροατικό και βοσνιακό έδαφος. Βιάστηκε και ο ΟΗΕ? Δεν νομίζω. Συνεπώς, ο ισχυρισμός ότι η αναγνώριση της Κροατίας κλιμάκωσε τον πόλεμο είναι λανθασμένη. Η άποψη εκφράστηκε τότε αλλά είναι φανερό ότι δεν ισχύει. Τέλος, η Βοσνία δεν είναι κράτος με την πλήρη έννοια του όρου. Είναι υπό την προστασία του ΟΗΕ, η προεδρία εναλλάσσεται μεταξύ εθνοτήτων και η χώρα είναι διεθνές προτεκτοράτο. Και δεν "αναγνωρίστηκε" όπως λες νωρίς, αλλά το 1992. Καλό είναι να τσεκάρουμε τα γεγονότα πριν καταλήξουμε σε συμπεράσματα.

Finn, με την ίδια λογική δεν υπήρχαν και Κύπριοι. Ποτέ στην ιστορία πριν το 1960 δεν υπήρχε κυπριακό κράτος, ήταν πάντα επαρχία κάποιας αυτοκρατορίας. Αν φτάνεις στο σημείο να αμφισβητείς τη wikipedia (και μάλιστα ένα άρθρο που δεν έχει dispute) τότε τι να σου πω? Να σε ενημερώσω απλά ότι και η Encarta Encyclopedia συμφωνεί με τη wikipedia αναφέροντας του μουσουλμάνους Σλάβους της πρώην γιουγκοσλαβίας ως Βόσνιους. Τώρα αν εσύ διαφωνείς γράψει μια δική σου εγκυκλοπαίδεια. Αυτό που λες μπορεί και να ισχύει αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι από τη στιγμή που οι βόσνιοι επέλεξαν να αυτοπροσδιοριστούν (στο συγκεκριμένο πλαίσιο της πρώην γιουγ/βίας πάντα) ως τέτοιοι η ιστορία θα έπρεπε να είχε λήξει. Οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας είχαν ήδη θέσει θέμα χωριστής εθνότητας ήδη απο το 1860.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks

Για μια ακόμη φορά συνεχίζεις το ευγενές σπορ της διασποράς ψευδών ειδήσεων. :confused: Αφου δεν το κατέχεις το θέμα...άστο. :rolleyes:

Κόψε κάτι. Ένα σχεδόν κομμουνι-στικό καθεστώς ήταν, τόσο "ισχυρό" που έχασε τον μπούσουλα μόλις διαλύθηκε η ΕΣΣΔ. Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Ο Μιλόσεβιτς ανακοίνωσε ένα Σύνταγμα που περιόριζε στο ελάχιστο την αυτονομία των Δημοκρατιών. Εκείνες, όπως είχαν δικαίωμα, επέλεξαν να διαλύσουν τη συνομοσπονδία. Δεν ήταν σερβικά εδάφη το Ζάγκρεμπ και η Λουμπλιάνα κι όμως ο Μιλόσεβιτς έστειλε στρατό για να επιβάλλει την εξουσία του Βελιγραδίου. Ευρώπη και ΗΠΑ απλώς ανταποκρίθηκαν στη θέληση Κροατών κλπ για ανεξαρτησία. Άλλωστε ήταν σαφής ο εθνικός διαχωρισμός. Ποτέ δεν έγιναν ένα πραγματικό κράτος όλοι μαζί. Τα συμφέροντα του σερβικού λαού δεν είναι να βομβαρδίζει ο στρατός τις κροατικές πόλεις και τη βοσνιακή πρωτεύουσα. Ο Μακάριος είναι υπεύθυνος για πολλά πράγματα αλλά εγκληματίας πολέμου δεν είναι. Όσο για την ευθύνη της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, κανεις δεν είχε το δικαίωμα να κρατά λαούς μαζί παρά τη θέλησή τους. Ο Μιλόσεβιτς επιχείρησε να εξουσιάσει όλη τη συνομοσπονδία και οι άλλοι απλώς επέλεξαν να φύγουν.

Είναι ότι κοντινότερο μπόρεσα να σκεφτώ. Στην Ελλάδα δεν έχουμε ένοπλα αυτονομιστικά κινήματα. Η σοβαρότερη απειλή που είχαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν της "πολιτικής" τρομοκρατίας. Η Τουρκια αποκαλούσε το ΡΚΚ "τρομοκράτες" (οι Κούρδοι έχουν αναστείλει πια τον ενοπλο αγώνα). Η ουσία αυτού που ήθελα να πω είναι ότι κάποιες φορές είναι απαραίτητο να συμμαχήσεις με τον "κακό" της υπόθεσης αν το αντάλλαγμα είναι μεγάλο. Η κουτοπονηριά όμως είναι (όπως βλέπω και στο θρεντ) να λέμε "δεν έκανε και τίποτε κακό ο Μιλόσεβιτς, όλοι τα ίδια κάνουν" και να τον βγάζουμε λάδι επειδή...επειδή...δεν ξέρω. Έτσι. Σχεδόν όλοι οι Έλληνες είναι με το μέρος του Μιλόσεβιτς ("Πέθαναν" τον Μιλόσεβιτς στη φυλακή" ήταν οι τίτλοι στα ελληνικά κανάλια) για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Άλλο ένα ελληνικό παράδοξο....

...ώσπου τον έδιωξε μετά από δεκάδες συνεχείς διαδηλώσεις επειδή ο...ηγέτης δεν αναγνώριζε τις εκλογές στις οποίες έχασε. Δημοκρατικότατος... Πρώτον δεν θα δω ποτέ ταινία για να καταλάβω πόσο δημοκράτης είναι ο καθένας. Δεύτερον, βαρέθηκα το επιχείρημα "και οι άλλοι τα ίδια κάνουν". Με ενοχλεί εξίσου ο Μουσάραφ και ο Κάστρο. Με ενοχλεί το ίδιο ο εμίρης του Κουβέιτ και ο Καντάφι. Όταν είσαι δικτάτορας δεν έχει σημασία το χρώμα ούτε αν η στολή σου έχει στραταρχικά γαλόνια ή σφυροδρέπανα. Μιλάς για "εμίρηδες τσιράκια των ΗΠΑ". Ενώ η Ελλάδα που έδωσε με δόξα και τιμή την Ολυμπιακή Σημαία στην "δημοκρατικότατη" Κίνα, που υποστήριζε τον Καντάφι και τον Μιλόσεβιτς εν μέσω εμπάργκο και έκρυβε τον Οτσαλάν από πρεσβεία σε πρεσβεία (σκέψου να έκρυβαν πχ οι Τούρκοι τον Γιωτόπουλο και τον Κουφοντίνα), η Ελλάδα λοιπόν είναι καθαρή και υπερήφανη. Έτσι, έτσι. Οι Σέρβοι είναι φίλοι μας, οι ΗΠΑ είναι εχθροί μας, οι Πέρσες είναι φίλοι μας (τους συγχωρέσαμε τις Θερμοπύλες) και για τους Άραβες δεν έχουμε αποφασίσει. Ας είμαστε ρεαλιστές: Το διεθνές περιβάλλον είναι πολύπλοκο, πολλές φορές είσαι υποχρεωμένος να συνεργάζεσαι και με κανα καθίκι προκειμένου να γίνει η δουλειά σου. Αλλα, τουλάχιστον, ας παραδεχτούμε την πραγματικότητα, ότι πρόκειται για καθίκια. Δεν είναι κακό να πεις "καθίκι ο Μιλόσεβιτς αλλά τον υποστηρίξαμε για αυτούς και για αυτούς τους λόγους και κερδίσαμε αυτά και αυτά τα πράγματα". Κακό είναι να τον υποστηρίζουμε 100% αρνούμενοι ταυτόχρονα ότι προέβη σε εγκλήματα πολέμου. Φτάνουμε στη σχιζοφρένεια να υποστηρίζουμε καθεστώτα τύπου Ιράν μόνο και μόνο επειδή οι ΗΠΑ τους έχουν στο στόχαστρο. Τέλος, δεν εχω ακούσε μεγαλύτερη μπούρδα από το "Η Ελλάς ήταν πάντα με το μέρος του αδικημένου". Οι πιο αδικημένοι από όλους στα Βαλκάνια ήταν οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας. Κανείς μα κανείς στην Ελλάδα δεν είπε έστω και ένα λόγο συμπάθειας. Αντίθετα, υποστήριζαν τον Μιλόσεβιτς λόγω της "ελληνοσερβικής φιλίας". Μέτρα και σταθμά κανείς?

Δημήτρη μην απομονώνεις μόνο τις φράσεις που σε εξυπηρετούν. Ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία ήταν επιλογή του Μιλόσεβιτς ο οποίος δεν ήθελε να "χάσει" τις υπό απόσχιση δημοκρατίες. Σκέψου η Ρωσία να κύρυττε τον πόλεμο σε Εσθονία, Λιθουανία και Λετονία ή η Τσεχία να καταλάμβανε τη Σλοβακία. Οι συνομοσπονδίες (ΕΣΣΔ, Τσεχοσλοβακία, Γιουγκοσλαβία) διαλύθηκαν αλλά μόνο ο Μιλόσεβιτς επέλεξε να πολεμήσει για να τις κρατήσει υπό την κυριαρχία του. Σε αυτό έχεις κάτι να πεις?? Από κει και πέρα, άπαξ και άρχισε ο πόλεμος δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποια πλευρά ότι ήταν "περισσότερο εγκληματική" από τις υπόλοιπες. Πόλεμος ήταν. Η ελληνοσερβική φιλία οφείλεται στον Μιλόσεβιτς?? Ας μην αρχίσουμε διαγωνισμό ανοησίας εδώ μέσα. Την ώρα που Σέρβοι ένοπλοι έσφαζαν αμάχους στο Σεράγιεβο και τη Σρεμπρένιτσα, η Ελλάδα διευκόλυνε το λαθρεμπόριο πετρελαίου προς το Βελιγράδι. (Εκτός αν τα σερβικά άρματα κινούνταν με νεράκι). Για να μην αναφέρω τις αγκαλίτσες με την ελληνική πολιτική ηγεσία και την υποστήριξη που του παρείχαν με ότι μέσο διέθετε η χώρα μας. Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι ο Μιλόσεβιτς ουσιαστικά εκδιώχθηκε από την εξουσία το 2000 αφού πρώτα (ήδη από το 1997) αμφισβητούσε όσα εκλογικά αποτελέσματα δεν τον έβγαζαν νικητή. Σαν τριτοκοσμικός ηγέτης. Χρειάστηκαν μαζικές διαδηλώσεις εβδομάδων για να παραδεχτεί το αυτονόητο, ότι έχασε τις εκλογές και έπρεπε να φύγει. Έχουμε λοιπόν έναν ηγέτη γέννημα-θρέμμα του κομμου-νιστικού συστήματος, που κύρηξε πόλεμο σε δημοκρατίες που δεν ανήκαν στη χώρα του, που δεν αναγνώρισε εκλογές που έχασε και που έβρισκε πάντα τρόπο να είναι πρόεδρος (πότε της Γιουγκοσλαβίας, πότε της Σερβίας&Μαυροβουνίου και πότε της Σερβίας μόνο). Τέλος, ήταν ένας άνθρωπος που ήταν υπόδικος στο Διεθνές Δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου. Ας αποφασίσουμε αν το Διεθνές Δικαστήριο είναι αξιόπιστο ή όχι. Όταν αποφαίνεται πχ κατά της Τουρκίας για τις κυπριακές περιουσίες είναι σεβαστό και η απόφασή του νόμος. Όταν παραπέμπει τον "φίλο" Μιλόσεβιτς είναι όργανο των Αμερικανών και της ΕΕ. Διαλέξτε.

Στο Κόσοβο Αλβανοί και Σέρβοι σκοτώνουν ο ένας τον άλλον εδώ και 100 χρόνια. Στη Βοσνία Σέρβοι και Κροάτες έσφαξαν εξίσου ο ένας τον άλλον και οι δύο μαζί τους Βόσνιους. Όλες οι πλευρές υπερέβησαν τα όρια με τον χειρότερο τρόπο και η "εθνοκάθαρση" (όχι απαραίτητα γενοκτονία) ήταν στους σκοπούς τους εδώ και πολλές δεκαετίες. Απλώς ο Μιλόσεβις έπαιξε λιγότερο έξυπνα από ότι πχ ο Τούτζμαν της Κροατίας. Επίσης ο Μιλόσεβιτς πίστεψε ότι με τον στρατό θα λύσει τα προβλήματά του ενώ είναι γνωστό, λογικό και επόμενο κανείς να μην θέλει πόλεμο, θάνατο και ορδές προσφύγων, ειδικά των ομοεθνών του. Ο χαμένος του πολέμου γίνεται πάντα ο "εγκληματίας" έστω και αν οι αντίπαλοί του είναι εξίσου εγκληματίες. Οι Σέρβοι είχαν την ατυχία να έχουν ηγέτη έναν μεγαλομανή πολεμοχαρή τύπο που ήθελε να είναι αφεντικό σε όλη τη Γιουγκοσλαβία για αυτό και διέταξε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον όλων των μελών της ομοσπονδίας του πλην Σκοπίων. Η Γιουγκοσλαβία (υποτίθεται ότι) ήταν ενωμένη με βάση τη βούληση των δημοκρατιών της. Ο Μιλόσεβιτς ήθελε να την κρατήσει ενωμένη με τα όπλα. Έπαιξε και έχασε. Μινόβγκ, ο σερβικός λαός έχει όλη τη συμπάθειά μας αλλά μην τον ταυτίζεις με τον Μιλόσεβιτς. Ο λαός μπορεί να είναι αδικημένος, ο Μιλόσεβιτς όμως είναι (ήταν πια) υπεύθυνος για τις πράξεις του.

Έτσι κι αλλιώς οι πρώτες αναφορές το τοποθετούν στα 1000 δολάρια. Με βάση τα ισχύοντα στην ελληνική αγορά αυτό μεταφράζεται σε 1200 ευρώ. (Δηλαδή σχεδόν πάντα η τελική τιμή μιας συσκευής σε δολάρια στις ΗΠΑ "γίνεται" στην Ελλάδα τιμή σε ευρώ χωρίς ΦΠΑ) :p Επειδή όμως προκειται ουσιαστικά για μια νέα κατηγορία συσκευών, θα εχουμε διάφορους κατασκευαστές που θα προσφέρουν διάφορες λύσεις, όπως πχ στα PDA που βρίσκεις από διάφορες μάρκες. Έτσι και το UMPC, θα προσφέρεται σε διάφορες διαμορφώσεις με διαφορετικές τιμές. Εκτιμάται, από όσο έχω ψάξει, ότι η τιμή του στις ΗΠΑ θα ξεκινά στα 600 και θα φτάνει στα 1000 δολάρια. Για την Ελλάδα, είπαμε. Οι τιμές αυτές θα είναι σε ευρώ χωρίς ΦΠΑ. Τι ισοτιμίες και αηδίες, εδώ είναι Βαλκάνια :p

Για να μην παρεξηγηθώ, η κοντόφθαλμη και άσχετη αντιμετώπιση των ΗΠΑ και ΕΕ στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας είναι η ίδια με τη σημερινή στο Ιράκ. Πρώτα ανατρέπουν τον δικτάτορα και μετά (σαν τα ψαράκια στο τέλος στο Ψάχνοντας το Νέμο) λένε "Και τώρα?" Αποτέλεσμα αυτής της ανερμάτιστης πολιτικής είναι σήμερα που μιλάμε οι κάτοικοι στο Κόσοβο να θέλουν ανεξαρτησία. Ίσα ίσα δηλαδή για να φτιάξουν ένα κράτος-πορδή για να ικανοποιήσουν τον εθνικισμό τους με την "ανεξαρτησία" τους. Σε μια εποχή που τα έθνη καταργούν τα σύνορα με συμφωνίες και παραχωρήσεις, οι Αλβανοί θέλουν κράτος παίρνοντας εδάφη της Σερβίας. Κολλημένοι στην αρχή του αιώνα και αυτοί οι καθυστερημένοι και η ΕΕ είναι υποχρεωμένη να τους προσέχει και να τους νταντεύει, λες και δεν έχει άλλα προβλήματα. Όλα αυτά είναι κατάλοιπα της εποχής του Ψυχρού Πολέμου και των κομμου-νιστικών καθεστώτων. Οι συνέπειες 45 ετών απομόνωσης δεν είναι δυνατόν να αμβλυνθούν σε 16 χρόνια. Όλα έχουν την εξήγησή τους.

Εγώ πάλι έχω ένα πρόβλημα με τις χώρες που δεν γίνονται ποτέ εκλογές (ή γίνονται εικονικά) είτε αυτή η χώρα λεγόταν τότε Σερβία είτε σήμερα Κούβα, Πακιστάν, Κίνα, Μπρουνέι κ.α. Δεν με ενδιαφέρει η προπαγάνδα των αμερικανών ενάντια στον Μιλόσεβιτς. Άλλωστε και αυτός έπαιξε και έχασε (τον πόλεμο) και αυτή είναι η μοίρα των ηττημένων ηγετών, να βαφτίζονται εγκληματίες. Εμένα τελικά δεν με απασχολούν τόσο ο Μιλόσεβιτς, ο Μπους και ο Μουσάραφ όσο το ότι για λόγους εμπορικούς και άλλους ανεχόμαστε τη δικτατορία στην Κίνα. Και της δίνουμε και Ολυμπιακούς Αγώνες και έχουμε τις καλύτερες σχέσεις επειδή ελπίζουμε να τους πουλήσουμε πορτοκάλια και να μας στείλουν τουρίστες με δολάρια και γουάν. Αυτό είναι το πρόβλημά μου. Ότι κάνουμε μπίζνες με δικτάτορες (Κίνα, Πακιστάν), ότι θαυμάζουμε άλλους δικτάτορες (Κούβα, Λιβύη) και ότι ανεχόμαστε παραβιάσεις σε όλο τον κόσμο αν είναι να μην μας αγγίζουν. Στην τελική και ο Μιλόσεβιτς δικτάτορας σε πόλεμο ήταν. Τι περίμεναν να κάνει? Φιλανθρωπίες?

Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Ελευσίνα και ξέρω πολύ καλά πώς είναι να ζεις σε υποβαθμισμένη περιοχή. Συνεπώς, ακόμη και αυτό που ήθελες να πεις αλλά δεν είπες, δεν ισχύει. Τίποτα ουσιαστικότερο έχεις να πεις? Λυπάμαι, αλλά μαζί σου διαφωνεί ολόκληρη η ψυχιατρική επιστήμη. Υποψιάζομαι όμως ότι εσύ γνωρίζεις καλύτερα... :rolleyes: