Θανατική ποινή: Είστε υπέρ ή κατά;

Αν δεν ειχε δειξει η TV το βιντεο μαλλον δεν θα υπηρχε το παρον θεμα,αν και στο παρελθον εχουμε ακουσει και για αλλα εγκληματα.

Αφου τα κανανε σκ..α οι αμερικανοι στο Ιρακ και αρχισαν να εχουν παλι εφιαλτες τυπου Βιετναμ,διαλεξαν εναν πιο ευκολο τροπο για λυση στο προβλημα τους.Τον εμφυλιο πολεμο.Την τριχοτομιση.Γνωστες σε τετοια κολπα και οι αγγλοι (Ελλαδα-τελος Β Παγκοσμιου πολεμου-εμφυλιος),διαλεξαν ημερα θρησκευτικης εορτης για να φερουν Σουνιτες και Σιιτες σε εμφυλιο.Ετσι κρεμασαν τον Σανταμ που οι μονες κατηγοριες που υπηρχαν ηταν ο θανατος 198 περιπου με χημικα (που προμηθευτικε απο αμερικη μεσω Τουρκιας) σε ενα χωριο.Τα αλλα ηταν κατασκευασμενες κατηγοριες.Βιντεοσκοπησαν οι πρακτορες τους και ανεβασαν σχεδον σε ολα τα sites σε χρονο ρεκορ απο οπου κατεβαζουμε εμεις πολλα και διαφορα (εγω το βρηκα στο rapid...).Δωθηκαν και οι σχετικες ΕΝΤΟΛΕΣ να παιχτουν οι σκηνες που ειδαμε στις TV ολου του κοσμου (μονο η Δανια δεν τις εδειξε),ωστε να παρει το μηνυμα και ο υπολοιπος κοσμος και σημερα μετραμε ηδη το πρωτο νεκρο παιδακι 9 χρονων στο Πακισταν που εκανε αναπαρασταση αυτου που ειδε παιζοντας με την αδερφη του.Και αυτο εγκλημα ειναι και υπαρχει ενοχος.Και ο Πινοσετ ταϊζε τους καρχαριες με χιλιαδες Χιλιανους,τσιρακι και αυτο της αμερικης (ο καθαροτερος χαλκος στην Χιλη υπαρχει ;)).Υπαρχει καπου στον κοσμο που δεν εχουμε τετοια εγκληματα που πηγαζουν απο συμφαιροντα πολυεθνικων? Γιατι μην λεμε οτι ο Μπους και ο καθε Μπους ειναι ηγετης.Καραγκιοζης στα πλανα των εταιριων ειναι,που δεν διστασαν να ριξουν τους πυργους σκοτωνοντας δικους τους πολιτες για να εχουν αλλωθι επιθεσης στα πετρελαια.Χεσ...η την εχουν την Δημοκρατια.Αρθρο του Κλεανθη Γριβα στο χθεσινο Θεμα θα σας δωσει αφορμη για περισσοτερο ψαξιμο.Πολυ βρωμικη η πολιτικη και που δυστυχως την πληρωνουν οι λαοι.

Πολλοι τραγουδοποιοι στο παρελθον εχουν δωσει απαντησεις μεσα απο τους στιχους τους.Καποιοι νιωσαν το κυνηγητο γιατι οι στιχοι τους ξυπνουσαν το νου που σημερα με ολη αυτη τη χαβουζα απο τα ΜΜΕ εχει πεσει σε υπνο βαθυ.

 

Ευχομαι ΥΓΕΙΑ σε ολους.

Αίσχος. Αυτοί οι αχρείοι φονιάδες των λαών, για μια ακόμη φορά πραγματοποίησαν μια στυγερή δολοφονία.

Δολοφόνησαν εναν άνθρωπο για εγκλήματα που οι ίδιοι παλαιότερα τον είχαν βάλει να πράξει. Και όταν ποιά δεν τον είχαν ανάγκη η και στράφηκε εναντίον τους, τότε έπρεπε να τον "φάνε". Ας ξυπνήσουμε επιτέλους και να βλέπουμε και κάτω απο την επιφάνεια. Και εκεί θα βρούμε τον Σιωνισμό που χρησιμοποιεί τις μαριονέτες αμερικανούς προέδρους και καταδυναστεύει την ανθρώπινη παγκόσμια ύπαρξη.

Όσο και να αντιπαθούσε κάποιος τον Χουσεϊν, μετά και απο το βίντεο και την λεβέντικη στάση του, απέκτησε πολυάριθμους θαυμαστές.

Αίσχος. Αυτοί οι αχρείοι φονιάδες των λαών, για μια ακόμη φορά πραγματοποίησαν μια στυγερή δολοφονία.

Δολοφόνησαν εναν άνθρωπο για εγκλήματα που οι ίδιοι παλαιότερα τον είχαν βάλει να πράξει. Και όταν ποιά δεν τον είχαν ανάγκη η και στράφηκε εναντίον τους, τότε έπρεπε να τον "φάνε". Ας ξυπνήσουμε επιτέλους και να βλέπουμε και κάτω απο την επιφάνεια. Και εκεί θα βρούμε τον Σιωνισμό που χρησιμοποιεί τις μαριονέτες αμερικανούς προέδρους και καταδυναστεύει την ανθρώπινη παγκόσμια ύπαρξη.

Όσο και να αντιπαθούσε κάποιος τον Χουσεϊν, μετά και απο το βίντεο και την λεβέντικη στάση του, απέκτησε πολυάριθμους θαυμαστές.

 

πολυ σωστος πραγματικα φιλε μου.:)

Αίσχος. Αυτοί οι αχρείοι φονιάδες των λαών, για μια ακόμη φορά πραγματοποίησαν μια στυγερή δολοφονία.

Δολοφόνησαν εναν άνθρωπο για εγκλήματα που οι ίδιοι παλαιότερα τον είχαν βάλει να πράξει. Και όταν ποιά δεν τον είχαν ανάγκη η και στράφηκε εναντίον τους, τότε έπρεπε να τον "φάνε". Ας ξυπνήσουμε επιτέλους και να βλέπουμε και κάτω απο την επιφάνεια. Και εκεί θα βρούμε τον Σιωνισμό που χρησιμοποιεί τις μαριονέτες αμερικανούς προέδρους και καταδυναστεύει την ανθρώπινη παγκόσμια ύπαρξη.

Όσο και να αντιπαθούσε κάποιος τον Χουσεϊν, μετά και απο το βίντεο και την λεβέντικη στάση του, απέκτησε πολυάριθμους θαυμαστές.

 

Ως πού μπορούν να οδηγήσουν κάποιον τα αισθήματα μίσους που νιώθει για τις Η.Π.Α;

Αποκαλείς λεβέντη έναν από τους μεγαλύτερους εγκληματίες του 20ου αιώνα,έναν άνθρωπο που σκότωσε μαζικά μέλη του ίδιου του του λαού,τον οποίο καταδυνάστευε από το 1979;

 

Αν θα μπορούσε κάποιος να δικαιολογήσει την εφαρμογή της θανατικής ποινής,θα μπορούσε να το κάνει στην περίπτωση του Χουσείν.

Ως πού μπορούν να οδηγήσουν κάποιον τα αισθήματα μίσους που νιώθει για τις Η.Π.Α;

Αποκαλείς λεβέντη έναν από τους μεγαλύτερους εγκληματίες του 20ου αιώνα,έναν άνθρωπο που σκότωσε μαζικά μέλη του ίδιου του του λαού,τον οποίο καταδυνάστευε από το 1979;.

 

To θέμα είναι ότι δεν πέφτει λόγος στους αμερικάνους γι αυτό, ούτε και σε κανέναν άλλο παρά μόνο στον ιρακινό λαό.

Παγκόσμιους μπάτσους που να επιβάλλουν το δίκαιο, όπου και όπως τους αρέσει δεν χρειαζόμαστε.

Ο Χουσείν ήταν λεβέντης γιατί δεν φοβήθηκε να αντιμετωπίσει τους αμερικάνους,(από το 90 και μετά) αν και δεν είχε καμία ελπίδα.Το ίδιο ισχύει και για τον Μιλόσεβίτς(που εκτελέστηκε με άλλο τρόπο;))

 

edit:Ώπ, τώρα το πρόσεξα.

Χρόνια πολλά, καλή ενηλικίωση!!:) :)

Ο Χουσείν ήταν λεβέντης γιατί δεν φοβήθηκε να αντιμετωπίσει τους αμερικάνους,(από το 90 και μετά) αν και δεν είχε καμία ελπίδα.

 

Λεβέντες ήταν οι εκατοντάδες συμπατριώτες μας που εκτελέστηκαν από τους Γερμανούς.;)

Ωραία μηνύματα περνάμε!:rolleyes: Αποκαλούμε λεβέντη έναν δικτάτορα, φασίστα, που είχε καταλύσει κάθε έννοια δημοκρατίας.

Χιλιάδες εγκλήματα εναντίον του ίδιου του λαού του. Δε διέφερε σε τίποτα από τους υπάρχοντες εγκληματίες πολέμου.

Φυσικά το λόγο είχε ο Ιρακινός λαός και εκείνος έπρεπε να αποφασίσει.

Παγκόσμιους μπάτσους φυσικά και δεν χρειαζόμαστε.

μα ετσι κι αλλιως εχει εξαντληθει πια το θεμα,το ποιος φταιει η οχι η ποιος θα πρεπε να εκτελεστει δεν θα το πει ουτε ο denior ουτε εγω ουτε και κανενας αλλος οπως επισης δεν θα μας υποβαλει και κανεις με το ζορι την αποψη του για το αν αξιζε η οχι ο saddam την εκτελεση,σημασια εχει το τι εγινε τελικα.

το οτι ηταν απανθρωπη η εκτελεση του ειναι γνωμη και δικαιωμα μου να το πιστευω αυτο,απο κει κι επειτα ας συνεχισει κανονικα η κουβεντουλα στο thread αλλλιως βλεπω:lock:

...Και θα ηταν κριμα γιατι ειναι αξιολογο σαν "θεμα"...

Ευκολία φίλε μου είναι όπως το εννοεί ο καθένας.Όταν

θέλεις 2 ώρες με το αμάξι για να πάς Κυψέλη-Μαρούσι που είναι η ευκολία?

Όταν καθημερινά εισπνέεις τόσα και τόσα καυσαέρια και δέχεσαι τόση ακτινοβολία που είναι η ποιότητα ζωής?

 

 

Π.χ. για την απόσταση Μαρούσι - Κυψέλη χωρίς το δυτικής έμπνευσης αυτοκίνητο θα χρειαζόσουν 2 ώρες χωρίς κίνηση και αυτό αν είχες άλογο, διότι μάλλον δεν θα είχες.

 

Ποιές είναι οι αξίες της δύσης?

Το χρήμα?

Η δύναμη?

Η δύση αιματοκύλισε τον κόσμο 2 φορές.

Η δύση εκμεταλλευόταν τους δύσμοιρους αφρικανούς και ασιάτες(με την αποικιοκρατική της πολιτική)Ότι στραβό υπάρχει σήμερα στον κόσμο, η δύση το έχει προκαλέσει.

Η δύση κάνει πυρινικές δοκιμές(όχι βέβαια στα δικά της εδάφη, μακριά, εκεί που ζούν κάτι άλλοι άνθρωποι, υποανάπτυκτοι, των οποίων η ζώη από ότι φαίνεται δεν έχει και μεγάλη σημασία).

 

Αυτή είναι μια εξαιρετικά μηδενιστική ματιά στην ιστορία της δύσης. Δεν τα αρνούμαι αλλά δεν υπάρχουν μόνο αυτά.

Η βασικότερη αξία της δύσης είναι η ελευθερία. Το ότι γίνονται υπερβολές οι καταχρήσεις της σαφώς και είναι αρνητικό αλλά έχοντας μάθει να ζω έτσι δεν μπορώ ούτε να φανταστώ μια εναλλακτική.

Όσο για τα στραβά του κόσμου, αυτή η άποψη είναι απίστευτα ισοπεδωτική. Ο μόνος που δεν κάνει λάθη είναι αυτός που δεν προσπαθεί. Η ανθρώπινη φύση είναι τέτοια που επιζητεί την ισχύ.

 

Τα αμερικανάκια που πήγαιναν να πολεμίσουν στο ιράκ με βιντεοκάμερες στο χέρι και που βέβαια δεν μπορούν να καταλάβουν με τίποτα τι θα πεί "επίθεση αυτοκτονίας"και τι νόημα έχει κάτι τέτοιο( γιατί γι αυτούς η ζωούλα τους είναι πάνω από όλα και δεν πρόκειται να την θυσιάσουν για τίποτα απολύτως,νομίζουν ότι είναι αυτοί οι πολιτισμένοι και οι ιρακινοί οι ξυπώλυτοι. αλλά δεν όπως καταλαβαίνεις, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά

 

Εξήγησέ μου τη χρησιμότητα της επίθεσης αυτοκτονίας γιατί ούτε εγώ την καταλαβαίνω. Στο Ιράκ παλεύουν για την ελευθερία τους έτσι; Διότι εγώ βλέπω Ιρακινούς να σκοτώνουν άλλους Ιρακινούς. Δεν ξέρω αν έχω χάσει κάτι αλλά ως τακτική είναι αδιέξοδη και βλακώδης. Αποτέλεσμα φανατισμού και εξαπάτησης για αμόρφωτους στους οποίους υπόσχονται "ουρί" του παραδείσου ή δεν ξέρω τι άλλο.

 

 

Όσο για την αναγέννηση που λές, η Ελλάδα δεν την είχε καμία ανάγκη, αφού η αναγέννηση στη δύση έγινε με βάση τον ελληνικό πολιτισμό(που διαδόθηκε από τους λόγιους του Βυζαντίου που πήγαν, λόγω τουρκοκρατίας στην δύση, μετά το 1453.

 

Η Αναγέννηση είχε σε μεγάλο βαθμό σχέση με την επικαιροποίηση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού τον οποίο είχε σχεδόν απαγορεύσει ο χριστιανικός φανατισμός του μεσαίωνα αλλά δεν ήταν μόνο αυτό. Και φυσικά ο ελλαδικός χώρος είχε τεράστια ανάγκη από την Αναγέννηση διότι το ότι υπήρξε ακμή 2000 χρόνια πριν σε αυτό το μέρος δεν σημαίνει τίποτα για την παιδεία και τις ιδέες που κυριαρχούσαν τότε στο Βυζάντιο που και αυτό δεν ήταν κάτι παραπάνω από το μεσαίωνα της Ανατολής. Τί ξέρετε για το Βυζάντιο που να μη σχετίζεται με την εκκλησία; Ελάχιστα πράγματα, η κυριαρχία της ήταν σχεδόν καθολική.

 

Όσο για την ηθική και την πολιτική:

Τις περισσότερες φορές η επίτευξη του κοινού καλού(ή του λιγότερου κακού )απαιτεί σκληρές αποφάσεις.Και η παραπάνω επίτευξη μπορεί ναμην γίνεται πάντα με τους πιο ηθικούς και θεάρεστους τρόπους.

Αυτά σε πολύ περιληπτική version:)

 

Η πλήρης version αυτού λέγεται "Ηγεμόνας" του Νικολό Μακιαβέλι :p

Και αυτό ηθική φιλοσοφία είναι: η επίτευξη του γενικότερου καλού μέσω σκληρών αποφάσεων. Για να γυρίσουμε στο θέμα μας: π.χ. η θανατική ποινή ως μέσο αποτροπής περαιτέρω εγκλημάτων.

Καταρχήν, να ξεκινήσω αναγνωρίζοντας ότι ήμουν λίγο υπερβολικός στο πόστ μου.:O

 

Αλλά φίλε μου, δεν μιλάμε για τίποτα ζουλού.Μιλάμε για άραβες.

Γι αυτούς που εφήυραν τους αριθμούς που χρησιμοποιούμε σήμερα, γι αυτούς που μας κάναν την χάρη και αντέγραψαν τα έργα των αρχαίων συγγραφέων, ώστε να διασώζονται μέχρι σήμερα, γι αυτούς που ανέπτυξαν σε αρκετό βαθμό επιστήμες και γράμματα.

Δεν είναι απολίτιστοι οι άραβες.

Από ότι έχω ακούσει πχ το Αφγανιστάν(πριν ισοπεδωθεί από τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ) ήταν πανέμορφο.

Το ίδιο και το Ιρακ πριν τους πολέμους με το Ιραν.

Έχω 2 φιλαράκια, τα οποία λόγω δουλειάς κάνουν συχνά ταξίδια σε Κατάρ και Σ.Αραβία.

Από τις περιγραφές τους, σου μιλάω ειλικρινά, αν είχα δικαίωμα να διαλέξω υπηκοότητα, θα διάλεγα να ήμουν Καταριανός παρά Αμερικάνος.

Οι άνθρωποι(λόγω του πλούτου από το πετρέλαιο) ζούν ζωή χαρισάμενη.Όλοι, όχι μόνο οι βασιλικές οικογένειες.

 

Για την ελευθερία που λές, δεν είναι ούτε ανατολικής ούτε δυτικής επινόησης.Είναι αρχαιοελληνικής και μόνο.

Και δεν νομίζω ότι αν το καλοσκεφτούμε σήμερα, με τον δυτικό τρόπο ζωής είμαστε και τόσο πολύ ελεύθεροι τελικά(μη κοιτάς τι λένε τα χαρτιά, στην πράξη λέω).

 

Μπορούμε βέβαια να διαλέγουμε ποιοι θα κυβερνάνε, αλλά τελικά όλο οι ίδιοι έχουν την εξουσία(και η εξουσία έχει πάντα τις ίδιες πολιτικές, ανεξαρτήτως προσώπων).Γι αυτό υπάρχει και γενική αποστροφή προς την πολιτική σε όλο τον δυτικό κόσμο.

Έχουμε την ψευδαίσθηση της ελευθερίας της γνώμης, ενώ τα μέσα ενημέρωσης μας κατευθύνουν σε μεγάλο βαθμό.Όχι όλους, όχι πάντα.Υπάρχει τρόπος για όποιον προσπαθήσει πολύ να ξεφύγει, αλλά ποιός το κάνει.Και ποιος έχει το χρόνο??(γιατί δεν δύση ως γνωστόν το ρολόι τρέχει πιο γρήγορα.)

 

Anyway, δεν είναι αυτό το θέμα μας, πάντως, το ότι οι άραβες δεν έχουν δημοκρατία δεν σημαίνει ότι είναι απολίτιστοι.

Το ότι είναι πολύ περισσότερο από μας θρησκευόμενοι(προσωπικά δεν είμαι καθόλου) δεν σημαίνει ότι είναι απολίτιστοι.

 

Επιθέσεις αυτοκτονίας: Γίνονται και κατά αμερικανών.

Τι νόημα έχουν?? Φαντάζομαι ρητορική η ερώτηση.

 

 

Όσο για το φίλο μου τον Μακιαβέλι:p, με παρεξήγησες.(αν και ο ίδιος ο μακιαβέλλι είναι παρεξηγημένος).

 

Ο πολιτικός έχει χρέος να υπερασπίζεται τα συμφέροντα του λαού του.Right?

Πολλές φορές όμως(σχεδόν πάντα δηλαδή) τα συμφέροντα των λαών έρχονται σε σύγκρουση.

Ο πολιτικός δεν πρέπει να κάθεται να εξετάζει ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, αλλά πώς και με ποιόν τρόπο θα εξυπηρετηθούν καλύτερα τα συμφέροντα του λαού που εκπροσωπεί.

Δεν είναι έτσι??:worry:

Δεν λέω να θέλει "να φάει" όλους τους άλλους.Αλλά να προωθεί κατά το δυνατόν με ειρηνικό τρόπο τα συμφέροντα της χώρας του, όχι αυτού που έχει δίκιο.Γιατί στην τελική, όλες οι χώρες το συμφέρον τους κοιτάνε.Κανείς δεν έχει δίκιο ή άδικο.Είναι ζήτημα συμφερόντων.

μερικα σημεια να τονισω μονο διαβαζωντας ολα τα threads

 

1. Οι αραβες και οι ελληνες δεν ειχαν αναγεννηση γιατι δεν την χρειάζονταν!

Οι Δυτική ευρωπη που δεν ηξερε για τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο, ουτε ειχε την πολιτισμικη παραδοση της Περσιας ή της Κινας πχ ειχε αναγεννηση.

 

2. ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (καλοι, κακοι, μετριοι η οτιδηποτε αλλο) ειχαν την θανατικη ποινη σαν μετρο δικαιοσυνης. Αν ξερετε 1.. ΕΝΑΝ ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ πειτε τον. Ακομα και η μεκκα του σημερινου Δυτικου οπλιτισμου USA τον εχει. Μαλλον ειχαν ολοι αδικο.

Δεν θυμαμαι καλα αλλα νομιζω ακομα και στην πολιτεια του Πλατωνα προβλεπεται! Ας μας διαφωτισει καποιος...

 

3. Ημαρτον με μερικες αποψεις. Τα ιδια ελεγαν και οι πορτογαλοι παπαδες που εσφαζαν αδιακριτως στην Αμερικοι για να διαφωτισουν τους κακομοιρους τους ιθαγενεις... Βρε τους μπαγασες να μην θελουν με τιποτα τα καλουδια του Δυτικου Πολιτισμου!

 

4. Οσο για το βιντεακι του Χουσειν το θεωρω απαραδεκτο.

Αν μη τι αλλο εινια προσβολη νεκρου. Μου κανιε εντυπωση ομως η γενναιότητα αυτου του ανθρωπου (οτι και αν εχει κανει) μπροστα στο θανατο και η ερωτηση " αυτη ειναι η γενναιότητα των Αραβων?' Σας ξανα ειπα. Ο απαγχονισμός για τους αραβες ειναι εξεφτελιστικος. Δεν ειναι τυχαιο.

 

5. Θελω να ρωτησω το εξης ολους μας. Ας υποθεσουμε οτι ενα προσφιλες μας προσωπο σκοτωνεται με βαρβαρο τροπο , βιαζεται , και στο τελος ασεβουν και στο σωμα του.

Αν λοιπον ο ενοχος παει φυλακη 17,5 χρονια εχει αποδοθει δικαιοσυνη σε αυτον που εχασε την ζωη του αλλα και στους συγγενεις?????????? Για να προλαβω η δικαιοσυνη είναι και για τους συγγενεις για αυτο ο δικαστης παντα λαμβανει υποψη το κοινο περι δικαιου αισθημα!!!

Αν σας ειχαν σκοτωσει εσας καποιο κοντινο σας προσωπο αν σε 17,5 χρονια βλεπατε τον δολοφονο του πως θα αισθανοσαταν????????

 

edit : Καλα αυτος ο Αθανασιος Διακος τι νοημα ειχε η επιθεση αυτοκτονιας που εκανε????

5. Θελω να ρωτησω το εξης ολους μας. Ας υποθεσουμε οτι ενα προσφιλες μας προσωπο σκοτωνεται με βαρβαρο τροπο , βιαζεται , και στο τελος ασεβουν και στο σωμα του.

Αν λοιπον ο ενοχος παει φυλακη 17,5 χρονια εχει αποδοθει δικαιοσυνη σε αυτον που εχασε την ζωη του αλλα και στους συγγενεις?????????? Για να προλαβω η δικαιοσυνη είναι και για τους συγγενεις για αυτο ο δικαστης παντα λαμβανει υποψη το κοινο περι δικαιου αισθημα!!!

Αν σας ειχαν σκοτωσει εσας καποιο κοντινο σας προσωπο αν σε 17,5 χρονια βλεπατε τον δολοφονο του πως θα αισθανοσαταν????????

 

Σιγουρα οχι δικαιωμενοι... Αλλα δεν ειναι ουτε η θανατικη ποινη λυση... Ισως το πιο σωστο θα ηταν η ισοβια φυλακιση να ειναι πραγματικα ισοβια...

1. Οι αραβες και οι ελληνες δεν ειχαν αναγεννηση γιατι δεν την χρειάζονταν!

Οι Δυτική ευρωπη που δεν ηξερε για τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο, ουτε ειχε την πολιτισμικη παραδοση της Περσιας ή της Κινας πχ ειχε αναγεννηση.

 

Αυτό δεν βγάζει νόημα, σόρι κιόλας. Οι Άραβες την περίοδο του ευρωπαϊκού μεσαίωνα ήταν πράγματι πιο μπροστά αλλά έκτοτε τί έκαναν; Στην επιστήμη, στην τέχνη, οπουδήποτε. Μια "αναγέννηση" τους είναι απαραίτητη.

 

2. ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (καλοι, κακοι, μετριοι η οτιδηποτε αλλο) ειχαν την θανατικη ποινη σαν μετρο δικαιοσυνης. Αν ξερετε 1.. ΕΝΑΝ ΑΝ ΞΕΡΕΤΕ πειτε τον. Ακομα και η μεκκα του σημερινου Δυτικου οπλιτισμου USA τον εχει. Μαλλον ειχαν ολοι αδικο.

Δεν θυμαμαι καλα αλλα νομιζω ακομα και στην πολιτεια του Πλατωνα προβλεπεται! Ας μας διαφωτισει καποιος...

 

Χωρίς να διαφωνώ 100% με την ποινή, το ότι υπήρχε στο παρελθόν δε σημαίνει τίποτα, ο άνθρωπος προοδεύει.

Ο Πλάτων είχε κάτι απόψεις μούρλια, για τις γυναίκες, τους δούλους κλπ. Δεν θα τον χρησιμοποιούσα ως παράδειγμα σήμερα.

 

3. Ημαρτον με μερικες αποψεις. Τα ιδια ελεγαν και οι πορτογαλοι παπαδες που εσφαζαν αδιακριτως στην Αμερικοι για να διαφωτισουν τους κακομοιρους τους ιθαγενεις... Βρε τους μπαγασες να μην θελουν με τιποτα τα καλουδια του Δυτικου Πολιτισμου!

 

Ο πολιτισμός δεν διαδίδεται μόνο έτσι. Ο ελληνικός πολιτισμός πώς διαδόθηκε στον αρχαίο κόσμο;

Ας αφήσουμε τους "άλλους" πολιτισμούς στην υπανάπτυξη και στο έλεος κάθε φασίστα ιμάμη, ωραία περνάνε. Οι γυναίκες τους δε, ζωή και κότα...

 

 

edit : Καλα αυτος ο Αθανασιος Διακος τι νοημα ειχε η επιθεση αυτοκτονιας που εκανε????

 

Ο ένας πέθανε στο πεδίο της μάχης, οι άλλοι ζώνονται με εκρηκτικά και όποιον πάρει ο χάρος, αθώο ή ένοχο, στρατιώτη ή άμαχο. Και μάλιστα συνήθως σκοτώνουν συμπατριώτες τους γιατί τους είναι πιο εύκολο.

Πολύ ηρωϊκό, τί να σου πώ. Και χρήσιμο, συμβάλλει στον αγώνα της ελευθερίας τα μέγιστα...

Αυτό δεν βγάζει νόημα, σόρι κιόλας. Οι Άραβες την περίοδο του ευρωπαϊκού μεσαίωνα ήταν πράγματι πιο μπροστά αλλά έκτοτε τί έκαναν; Στην επιστήμη, στην τέχνη, οπουδήποτε. Μια "αναγέννηση" τους είναι απαραίτητη.

 

Μιας που ειπες σορυ γιου αρ εξκιουζντ (θεε μου ποσο βαρβαρη ειναι αυτη η γλωσσσα)

Θα σου πω τι εκαναν : εκτος απο το να πολεμουν επι 150 και χρονια καθε Δυτικο ιμπεριαλιστη αποικιοκρατη αναγεννηστη στην Αιγυπτο στην Αραβια Αφγανισταν κλπ οι μεταναστες απο το Πακισταν Μαζευουν την σαλατα που θα φας σημερα ! και επισης οι πακιστανοι και ινδοι ειναι και πισω απο τον προγραμματισμο των ηλεκτρονικων υπολογιστων !! Εσυ βεβαια βλεπεις πληκτρολογιο και οθονη αλλα οι ανθρωποι αυτοι ειναι ΧΡΟΝΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ!

 

Μπαη δε γουαι , ποιος εισαι εσυ που κρινεις ποιος χρειαζεται αναγεννηση και ποιος οχι?? Εχω δικαιωμα να αρνηθω?

 

Χωρίς να διαφωνώ 100% με την ποινή, το ότι υπήρχε στο παρελθόν δε σημαίνει τίποτα, ο άνθρωπος προοδεύει.

Ο Πλάτων είχε κάτι απόψεις μούρλια, για τις γυναίκες, τους δούλους κλπ. Δεν θα τον χρησιμοποιούσα ως παράδειγμα σήμερα.

 

Καλα εσυ μπορει να μην το χρησιμοποιουσες επειδη εισαι σημαντικοτερος φιλοσοφος πες μου τουλαχιστον ποιον να χρησιμοποιω! επισης αν οριζεις ως προοδο την τεχνολογικη αναπτυξη εχεις δικιο αλλα προοδος ειναι μια συνολικη κατασταση που περιλαμβανει παιδεια, υγεια, ποιοτητα ζωης και τεχνολογια. Κατα την φτωχη μου αποψη απο πλευρας παιδειας ημαστε στην προιστορια σε σχεση με την αρχαια ελλαδα ακομα και την αναγεννηση. Πλιζ μην μπρεδεψεις την παιδεια με την εκπαιδευση και δη την καθολικη που ισχυει σημερα

 

 

Ο πολιτισμός δεν διαδίδεται μόνο έτσι. Ο ελληνικός πολιτισμός πώς διαδόθηκε στον αρχαίο κόσμο;

Ας αφήσουμε τους "άλλους" πολιτισμούς στην υπανάπτυξη και στο έλεος κάθε φασίστα ιμάμη, ωραία περνάνε. Οι γυναίκες τους δε, ζωή και κότα...

 

Και βεβαια να τους αφησουμε... και ας κοιταξουμε τα δικα μας χαλια. Με τον καθε φασιστα δημοσιο υπαλληλο που μας ταλαιπωρει στην ουρα! εκτος και αν θελεις να αλλαξουμε και θρησκεια στους ανθρωπους εκει οποτε μπορουμε να κανουμε μια νεα σταυροφορια.

 

 

Ο ένας πέθανε στο πεδίο της μάχης, οι άλλοι ζώνονται με εκρηκτικά και όποιον πάρει ο χάρος, αθώο ή ένοχο, στρατιώτη ή άμαχο. Και μάλιστα συνήθως σκοτώνουν συμπατριώτες τους γιατί τους είναι πιο εύκολο.

Πολύ ηρωϊκό, τί να σου πώ. Και χρήσιμο, συμβάλλει στον αγώνα της ελευθερίας τα μέγιστα...

 

Πεδιο μαχης .. μαλιστα.

κοιτα , γενικα πιστευω πως σε κανεναν πολεμο δεν υπαρχουν αθωοι οι ενοχοι μονο θυματα. εσυ μιας και το βλεπεις ετσι θα σου πω πως για τους οικιους του αυτος ο "δολοφονος τρομοκρατης" ειναι ενας ηρωας που εκανε οτι περισσοτερο μπορουσε μετατρεπωντας το κορμι του σε πεδιο μαχης!!! Τωρα αν σε εμας ενω τρωμε πατατακια δεν αρεσει να βλεπουμε στις ειδησεις οτι ενας αραβας επεσε σε ενα ισραιλινο φυλακιο ζωσμενος με εκρηκτικα γιατι μας χαλαει την ορεξη και την αισθητικη μαλλον δικο μας προβλημα ειναι

Αν ήταν να καταδικάζαμε τους εγκληματίες πολέμου σε θάνατο, να καταδικάζαμε τον Χουσείν, αλλά να δικάζαμε και τον Μπους και τον Μπλέρ, που μπροστά τους ο Χουσείν δεν έχει κάνει ούτε τα μισά. Αλλά βέβαια, οι νικητές πάντα φοράνε το πέπλο της αθωότητας. Να μην θυμηθούμε την δίκη της Νυρεμβέργης, που και πάλι την πλήρωσαν οι ηττημένοι (το ίδιο ισχύει και εκεί, γιατί και εκεί οι Σύμμαχοι κάνανε τα ίδια και χειρότερα απ τους Γερμανούς). Άρα, είμαι κατά της θανατικής ποινής, για δυο λόγους. Και γιατί, ούτως η άλλως, δεν πρέπει να χάνεται καμιά ζωή, αλλά αν δεν γίνεται αλλιώς, ας μην κοιτάμε μόνο την μία πλευρά του νομίσματος. Αυτά

Αν ήταν να καταδικάζαμε τους εγκληματίες πολέμου σε θάνατο, να καταδικάζαμε τον Χουσείν, αλλά να δικάζαμε και τον Μπους και τον Μπλέρ, που μπροστά τους ο Χουσείν δεν έχει κάνει ούτε τα μισά. Αλλά βέβαια, οι νικητές πάντα φοράνε το πέπλο της αθωότητας. Να μην θυμηθούμε την δίκη της Νυρεμβέργης, που και πάλι την πλήρωσαν οι ηττημένοι (το ίδιο ισχύει και εκεί, γιατί και εκεί οι Σύμμαχοι κάνανε τα ίδια και χειρότερα απ τους Γερμανούς). Άρα, είμαι κατά της θανατικής ποινής, για δυο λόγους. Και γιατί, ούτως η άλλως, δεν πρέπει να χάνεται καμιά ζωή, αλλά αν δεν γίνεται αλλιώς, ας μην κοιτάμε μόνο την μία πλευρά του νομίσματος. Αυτά

 

Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν πως οι Μπλερ και Μπους είναι εγκληματίες πολέμου,καλύτερα να τα παραδώσεις στο διεθνές δικαστήριο.

Το να κατηγορείς απροκάλυπτα και αβάσιμα τους δύο διασημότερους πολιτικούς του πλανήτη είναι μάλλον άστοχο.

 

Οι Μπους και Μπλερ δεν έχουν διαπράξει γενοκτονίες ή άλλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Αν έχεις στοιχεία που αποδεικνύουν πως οι Μπλερ και Μπους είναι εγκληματίες πολέμου,καλύτερα να τα παραδώσεις στο διεθνές δικαστήριο.

Το να κατηγορείς απροκάλυπτα και αβάσιμα τους δύο διασημότερους πολιτικούς του πλανήτη είναι μάλλον άστοχο.

 

Οι Μπους και Μπλερ δεν έχουν διαπράξει γενοκτονίες ή άλλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

 

Oχι βέβαια, σε καμία περίπτωση.....

Εκτός αν στην "ανθρωπότητα" συνυπολογίζει κανείς και τους αθώους πολίτες του Ιράκ....

Oχι βέβαια, σε καμία περίπτωση.....

Εκτός αν στην "ανθρωπότητα" συνυπολογίζει κανείς και τους αθώους πολίτες του Ιράκ....

 

Σε έναν πόλεμο πάντα θα υπάρχουν νεκροί ανάμεσα στους αμάχους. Υπεύθυνοι για αυτούς είναι οι στρατιωτικοί και όχι οι πολιτικοί ηγέτες. Δικό τους είναι πάντα το λάθος. Εκείνοι δίνουν τις εντολές για επίθεση.

 

Αξίζει όμως να θανατωθεί κάποιος για ένα εξ αμελείας έγκλημα;

Κατά τη γνώμη μου όχι. Τα ισόβια δεσμά ή μία ποινή φυλάκισης είναι οι καταλληλότερες τιμωρίες.

μα αυτο ειναι που τους σωνει,ειναι βλεπεις οι <<διασημοτεροι>>.χειροτεροι για μενα και σιγουρα κατι παραπανω απο τον saddam αλλα δεν χρειαζεται πλεον περισσοτερη συζητηση,ηδη το εχουμε εξαντλησει.

Οι Μπους και Μπλερ δεν έχουν διαπράξει γενοκτονίες ή άλλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

οχι δα...:rolleyes:

το λες με τοση σιγουρια...:wacko:

δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι!!!

Σε έναν πόλεμο πάντα θα υπάρχουν νεκροί ανάμεσα στους αμάχους. Υπεύθυνοι για αυτούς είναι οι στρατιωτικοί και όχι οι πολιτικοί ηγέτες. Δικό τους είναι πάντα το λάθος. Εκείνοι δίνουν τις εντολές για επίθεση.

 

Αξίζει όμως να θανατωθεί κάποιος για ένα εξ αμελείας έγκλημα;

Κατά τη γνώμη μου όχι. Τα ισόβια δεσμά ή μία ποινή φυλάκισης είναι οι καταλληλότερες τιμωρίες.

 

Την ευθύνη έχει αυτός που προκαλεί τον πόλεμο.Και τον πόλεμο κυρήσσουν πάντα οι πολιτικές ηγεσίες.

Και δεν είμαι τόσο αφελής για να πιστεύσω ότι οι επιθέσεις σε καταφύγια ήταν by mistake.

Ούτε βέβαια και η χρήση βομβών απεμπλουτισμένου ουρανίου έγινε κατά τύχη.

 

Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόνο οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα κατοχής πυρηνικών όπλων και κανείς άλλος(υπόψη ότι οι αμερικάνοι είναι οι μόνοι που τα έχουν χρησιμοποιήσει κιόλας).

(Εγώ θέλω να τους δώ να κάνουν ντού στο Ιράν και να φάνε τα μούτρα τους)

οχι δα...:rolleyes:

το λες με τοση σιγουρια...:wacko:

δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι!!!

 

Γιατί είμαι βέβαιος για αυτά που γράφω.

Αν έχεις στοιχεία,τα οποία τα αναιρούν,ευχαρίστως θα απολογηθώ για το λάθος μου :rolleyes: .

Όντως,έχουμε εξαντλήσει το θέμα.

 

Ddr2,η κήρυξη πολέμου δεν αποτελεί έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Σε έναν πόλεμο πάντα θα υπάρχουν νεκροί ανάμεσα στους αμάχους. Υπεύθυνοι για αυτούς είναι οι στρατιωτικοί και όχι οι πολιτικοί ηγέτες. Δικό τους είναι πάντα το λάθος. Εκείνοι δίνουν τις εντολές για επίθεση.

 

Αξίζει όμως να θανατωθεί κάποιος για ένα εξ αμελείας έγκλημα;

Κατά τη γνώμη μου όχι. Τα ισόβια δεσμά ή μία ποινή φυλάκισης είναι οι καταλληλότερες τιμωρίες.

 

Και την εντολή για να γίνει ο πόλεμος ποιός τη δίνει; Ο πολιτικός ηγέτης δεν αποφασίζει; Και φυσικά γνωρίζει οτι θα υπάρξουν αθώα θύματα......

Γιατί είμαι βέβαιος για αυτά που γράφω.

Αν έχεις στοιχεία,τα οποία τα αναιρούν,ευχαρίστως θα απολογηθώ για το λάθος μου :rolleyes: .

Όντως,έχουμε εξαντλήσει το θέμα.

 

Ddr2,η κήρυξη πολέμου δεν αποτελεί έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

 

ευχομαι να αναθεωρησεις γρηγορα τις αποψεις σου...:rolleyes:

Την ιστορία την γράφουν οι νικητές.-

 

Όπως και να έχει πρέπει ο καταδικασθείς να δέχεται την εσχάτη των ποινών;