Ειδήσεις

Όλοι οι Πόντιοι από κει κατάγονται,από τον Πόντο...

Επειδή δε γνωρίζω ακριβώς το θέμα,το αφήνω εδώ.

Το ίδιο να κάνεις και εσυ σε συμβουλεύω...

αν καποιος αυτοπροσδιοριζεται ως μην Ελλην ειναι μειονοτητα....η οχι;;; :confused:

Φυσικα και δεν ειναι μειονοτητα. Δεν καταλαβαινω τον συνειρμο.

ο σφαιτερισμος της Ιστοριας ειναι αλλο πραγμα...δεν εχει καμμια σχεση με την ονομασια....αλλα εδω τα βλεπουμε "πακετο"...απλα γιατι πεσαμε απο την αρχη στην παγιδα των σκοπιων....και τωρα τα χανουμε "πακετο"....;)

Για μενα δεν ειναι θεμα του αν πεσαμε στην παγιδα ή οχι. Το θεμα ειναι οτι αυτοι με τους οποιους συζητας βλεπουν το ζητημα ως πακετο. Και φυσικα το ονομα που διεκδικουν δεν ειναι "any given name" αλλα προσπαθουν με το ονομα να παραχαραξουν την ιστορια και να προσδιορισουν τη δικη τους ιστορικη και συγχρονη ταυτοτητα. Αρα δεν βλεπω πως μπορουμε να δουμε το προβλημα μονο ως προβλημα ονομασιας, αποκομμενο απο το γενικοτερο πλαισιο που ανηκει.

Όλοι οι Πόντιοι από κει κατάγονται,από τον Πόντο...

Επειδή δε γνωρίζω ακριβώς το θέμα,το αφήνω εδώ.

Το ίδιο να κάνεις και εσυ σε συμβουλεύω...

Ακριβώς! Όλοι οι πόντιοι κατάγονται από τον πόντο. Έτσι υπάρχουν και τούρκοι πόντιοι. Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις?

Ακριβώς! Όλοι οι πόντιοι κατάγονται από τον πόντο. Έτσι υπάρχουν και τούρκοι πόντιοι. Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις?

Νομιζω οτι εχετε μπερδευτει γιατι ουσιαστικα ο ορος Ποντιος μπορει να εννοει 2 πραγματα. Αυτον που καταγεται απο τον Ποντο, και αυτον που ειναι Παντιος με την εννοια του οτι εχει την ελληνικη ποντιακη κουλτουρα, οπως δλδ καποιος ειναι Σαρακατσανος κτλ. Σαφως και στα νεα ελληνικα οταν λεμε ποντιος δεν εννουμε καποιον που γενικα και αοριστα καταγεται απο τον ποντο, ειτε ειναι τουρκος ειτε λαζος ειτε ελληνας, αλλα αναφερομαστε στην δευτερη εννοια.

Ως εκ τουτου θα ελεγα οτι το σωστο ειναι οτι δεν υπαρχουν τουρκοι ποντιοι, εκτος απο αυτους που ξεμειναν εκει αλλα ειναι φορεις της ελληνοποντιακης κουλτουρας. Οι τουρκοι που καταγονται απο την περιοχη της μαυρης θαλασσας λεγονται στα τουρκικα karadenizli,και φυσικα οχι ποντιοι.

Ελπιζω να ημουν σαφης.

Στο κλίμα των ωραίων ειδήσεων και η επόμενη ...

Έμπορος κοκαΐνης… κοπέλα ετών 17

Δεκαοκτώ γραμμάρια κοκαΐνης είχε κρυμμένα μέσα στο σπίτι της μια 17χρονη κοπέλα, που διαμένει στην περιοχή Συκεών Θεσσαλονίκης.

Μετά από έρευνα που έκαναν χθες το μεσημέρι, άνδρες του τμήματος δίωξης ναρκωτικών στο διαμέρισμα της ανήλικης εντόπισαν κοκαΐνη βάρους 18,3 γραμμαρίων, μια ζυγαριά ακριβείας και 455 ευρώ, χρήματα που σύμφωνα με τους αστυνομικούς προέρχονται από την εμπορία ναρκωτικών.

Η 17χρονη, που αντιμετωπίζει κατηγορίες για εμπορία ναρκωτικών ουσιών, θα οδηγηθεί στον εισαγγελέα ... πηγή ...

edit από ζούγκλα ... σχετικά με τον ληστή που έχουν μαγκώσει στην αποθήκη!

Ο άνδρας είναι 23 ετών, Πολωνικής καταγωγής, κάτοικος Ρέντη και έχει απασχολήσει και στο παρελθόν την ΕΛ.ΑΣ καθώς είναι σεσημασμένος για κλοπές.

Φυσικα και δεν ειναι μειονοτητα. Δεν καταλαβαινω τον συνειρμο.

ορισε μου σε παρακαλω τι ακριβως εννοεις εσυ σαν μειονοτητα...

Φυσικα και δεν υπαρχουν τουρκοι ποντιοι και ουτε θα υπαρξουν ποτε.Αν ειναι δυνατον να λεμε καποιον τουρκο ποντιο.

....βασικα...απο οτι βλεπω δεν εχετε παει στον Ποντο....δεν εχετε δει Τουρκοποντιους να παιζουν κεμεντζέ (την γνωστη ποντιακη λυρα)...ουτε Τουρκοκρητικους με μαντιναδες....ουτε βεβαια γνωρισατε Σλαυομακεδονες εδω η περα απο τα "συνορα"....κλπ....οποτε φοβαμαι δεν εχει εννοια να το συζηταμε.....απλα δεν το καταλαβαινετε....

ορισε μου σε παρακαλω τι ακριβως εννοεις εσυ σαν μειονοτητα...

Οποιον ορισμο και να παρεις, (ΟΗΕ, επιστημονικο κτλ) ολοι αναφερονται σε ομαδες ανθρωπων. Αρα αυτο που ρωτησες:

αν καποιος αυτοπροσδιοριζεται ως μην Ελλην ειναι μειονοτητα....??

....βασικα...απο οτι βλεπω δεν εχετε παει στον Ποντο....δεν εχετε δει Τουρκοποντιους να παιζουν κεμεντζέ (την γνωστη ποντιακη λυρα)...ουτε Τουρκοκρητικους με μαντιναδες....ουτε βεβαια γνωρισατε Σλαυομακεδονες εδω η περα απο τα "συνορα"....κλπ....οποτε φοβαμαι δεν εχει εννοια να το συζηταμε.....απλα δεν το καταλαβαινετε

Δεν διαφωφνω, αλλα ισχυει ο,τι εγραψα παραπανω.

Οποιον ορισμο και να παρεις, (ΟΗΕ, επιστημονικο κτλ) ολοι αναφερονται σε ομαδες ανθρωπων. Αρα αυτο που ρωτησες:

, η απαντηση ειναι οχι οποιον ορισμο καιαν διαλεξεις.

 

Δεν διαφωφνω, αλλα ισχυει ο,τι εγραψα παραπανω.

ωραια...στην Ελλαδα υπαρχει μια ομαδα ανθρωπων που χαρακτηριζονται ως μη-Ελληνες....αυτη ειναι μια μειονοτητα....η οχι;;;;

ο ορισμος πως γνησιος ποντιος (η μακεδονας η κυπριος) ειναι αυτος που εχει ελληνικη κουλτουρα ειναι ατοπη...μιλαμε για τοπους οπου εζησαν πολλοι λαοι...αναμιχθηκαν...χωρισαν....ξαναναμιχθηκαν...ξαναχωρισαν...αλλοι αλλαξοπιστησαν....αλλοι εχασαν την "μητρικη" τους γλωσσα...αλλα ο καθε λαος στο φιναλε ειναι αυτο που αισθανετε....δεν του βαζουμε ταμπελες με το ζορι....

Για μενα δεν ειναι θεμα του αν πεσαμε στην παγιδα ή οχι. Το θεμα ειναι οτι αυτοι με τους οποιους συζητας βλεπουν το ζητημα ως πακετο. Και φυσικα το ονομα που διεκδικουν δεν ειναι "any given name" αλλα προσπαθουν με το ονομα να παραχαραξουν την ιστορια και να προσδιορισουν τη δικη τους ιστορικη και συγχρονη ταυτοτητα. Αρα δεν βλεπω πως μπορουμε να δουμε το προβλημα μονο ως προβλημα ονομασιας, αποκομμενο απο το γενικοτερο πλαισιο που ανηκει.

...εδω κανεις λαθος...να θυμισω δηλωσεις γκλικοροφ οταν ηταν προεδρος οπου δηλωσε παρουσια τηλεοπτικης καμερας (μπορεις να τις βρεις στο youtube) οτι ο λαος του δεν εχει καμμια σχεση με τους αρχαιους μακεδονες....αλλα τoτε βεβαια επιμεναμε σε λυση τυπου καμμια αναφορα της λεξης μακεδονιας στο ονομα ...παιζοντας το παιχνιδι σκληροπυρικων εδω και εκει....."η μακεδονια ειναι ελληνικη" κλπ αρλουμπες....που στο εξωτερικο ειχαν καταστρεπτικη επιδραση...στον ξενο ακουγονται λες και θελουμε να εισβαλουμε στην πγδμ.... :wacko:

Για τα δύο κύρια θέματα που σχολιάζετε:

 

Αγορά αεροπλάνων από Τουρκία: Να δω πως θα τα πληρώσουν! Η Τουρκία είναι μισό βήμα πριν από την οικονομική χειραφέτηση τον ΔΝΤ και ακόμα να ακυρώσουν παραγγελίες όπλων…

 

Για την ληστεία στον «Γερμανό»: Η ζημιά από το όλο θέμα θα ήταν μικρή για όλους αν απλά έπαιρναν τα λεφτά και έφευγαν. Είναι η δεύτερη φορά σε λιγότερο από μήνα που εκτός υπηρεσίας αστυνομικός το παίζει Ράμπο και έχουμε 2 νεκρούς σε δύο γνωστοποιημένα περιστατικά. Το να πυροβόλησαν οι ληστές, άνευ λόγου, αφού πήραν τα λεφτά, μου φαίνετε εντελώς παράλογο - απίθανο…

 

EDIT: Να τι λέει ο "Γερμανός" - Σήμερα, στη μία και μισή, άγνωστοι εισέβαλαν στο κατάστημα ΓΕΡΜΑΝΟΣ, που βρίσκεται στην οδό Κύπρου 102-104 και με την απειλή όπλου ζήτησαν χρήματα. Παρευρισκόμενος πελάτης επιχείρησε να αποτρέψει τη ληστεία. Ακολούθησε ανταλλαγή πυροβολισμών. Κατά τη διάρκεια του περιστατικού, η Αθανασία, που εκείνη την ώρα εργαζόταν στο κατάστημα, τραυματίστηκε σοβαρά και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου κι έχασε τη μάχη με το θάνατο.

 

Σχόλιο: Όπως υπέθεσα αρχικά, ο Ράμπο βιάστηκέ να γίνει ήρωας...

Δε συμφωνώ. Ο "ράμπο" όπως τον ονομάζεις έβαλε σε κίνδυνο και τη δική του ζωή. Αν η κοινωνία (ή ακόμα χειρότερα οι μπάτσοι) δεν αντιδρούν ποτέ θα πάρουν αέρα και ο κάθε πικραμένος που δεν έχει να πληρώσει το λογαριασμό του κινητού θα κάνει και μία ληστεία. Πρέπει να καταλάβουν οι διάφοροι εγκληματίες ότι παίζεται το τομάρι τους όταν κάνουν μ@λ@κίες. Με τη λογική σου έπρεπε να στήσουμε κ@λαράκι στους Ιταλούς και τους Γερμανούς για να μην ανοίξει ούτε μύτη. Τραβηγμένο παράδειγμα αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ. Αρκετά κότες είμαστε με τα τηλεκοντρόλ στο χέρι όλη μέρα, μη τη λέμε και σε αυτούς που έχουν λίγο θάρρος παραπάνω. Ήμαρτον. Όσο για τον χαμό της κοπέλας, είναι τραγικό γεγονός, αλλά μιλάμε για τη μάχη εναντίον της εγκληματικότητας και ΔΥΣΤΥΧΩΣ σε όλες τις μάχες υπάρχουν αθώα θύματα (αν δε σπάσουν αυγά, ομελέτα δε γίνεται). Από εκεί και πέρα, αν η κοπέλα ήταν αδερφή μου ας πούμε, σίγουρα θα το έβλεπα αλλιώς. Αλλά αυτή τη στιγμή μιλάω από την οπτική όλων των υπόλοιπων.

...εδω κανεις λαθος...να θυμισω δηλωσεις γκλικοροφ οταν ηταν προεδρος οπου δηλωσε παρουσια τηλεοπτικης καμερας (μπορεις να τις βρεις στο youtube) οτι ο λαος του δεν εχει καμμια σχεση με τους αρχαιους μακεδονες....αλλα τoτε βεβαια επιμεναμε σε λυση τυπου καμμια αναφορα της λεξης μακεδονιας στο ονομα ...παιζοντας το παιχνιδι σκληροπυρικων εδω και εκει....."η μακεδονια ειναι ελληνικη" κλπ αρλουμπες....που στο εξωτερικο ειχαν καταστρεπτικη επιδραση...στον ξενο ακουγονται λες και θελουμε να εισβαλουμε στην πγδμ.... :wacko:

Oχι δεν κανω λαθος. Εγω μιλαω για το τι γινεται τωρα. Τα γνωριζω αυτα που λες, και ναι, λυσεις για τις οποιες τωρα "παρακαλαμε", πχ Νεα Μακεδονια, τοτε θα ηταν πολυ ευκολο να τις εχουμε. Και φυσικα ειμαστε συνυπευθυνοι για την ανοδο ακραιων στοιχειων στην εξουσια της γειτονικης χωρας. Οταν ομως μιλαμε για το τωρα -και το τωρα ειναι τωρα- δεν μπορω να καταλαβω πως μπορουμε να ξεχωρισουμε το ενα απο το αλλο.

Τωρα για το θεμα τι ειναι μειονοτητα, εχω απαντησει πριν απο λιγες μερες, τι ειναι μειονοτητα, ποια η διαφορα με τη μειοψηφια κτλ. Εσυ αν νομιζεις οτι για να αναγνωριστει μια μειονοτητα (εθνικη) αρκει να μαζευτουν 10/100/1000 ατομα και να δηλωσουν οτι ειναι κατι διαφορετικο, ΟΚ, καλη καρδια:)

Oχι δεν κανω λαθος. Εγω μιλαω για το τι γινεται τωρα. Τα γνωριζω αυτα που λες, και ναι, λυσεις για τις οποιες τωρα "παρακαλαμε", πχ Νεα Μακεδονια, τοτε θα ηταν πολυ ευκολο να τις εχουμε. Και φυσικα ειμαστε συνυπευθυνοι για την ανοδο ακραιων στοιχειων στην εξουσια της γειτονικης χωρας. Οταν ομως μιλαμε για το τωρα -και το τωρα ειναι τωρα- δεν μπορω να καταλαβω πως μπορουμε να ξεχωρισουμε το ενα απο το αλλο.

 

Τωρα για το θεμα τι ειναι μειονοτητα, εχω απαντησει πριν απο λιγες μερες, τι ειναι μειονοτητα, ποια η διαφορα με τη μειοψηφια κτλ. Εσυ αν νομιζεις οτι για να αναγνωριστει μια μειονοτητα (εθνικη) αρκει να μαζευτουν 10/100/1000 ατομα και να δηλωσουν οτι ειναι κατι διαφορετικο, ΟΚ, καλη καρδια:)

βεβαια....ο ΟΗΕ, η ευρωπαικη ενωση και οι συμμαχοι μας...εχουν διαφορετικη γνωμη περι μειονοτητας....

οσο για το αλλο θεμα...πιστευω οτι αν θελαμε μπορουσαμε να ξεχωρισουμε..ονομα και ιστορια...και υπαρχουν πολλοι μεσα στο μικρο αυτο κρατος που μας θελουν φιλους και οχι εχθρους....

...τεσπα...μεγαλη συζητηση...

Δε συμφωνώ. Ο "ράμπο" όπως τον ονομάζεις έβαλε σε κίνδυνο και τη δική του ζωή. Αν η κοινωνία (ή ακόμα χειρότερα οι μπάτσοι) δεν αντιδρούν ποτέ θα πάρουν αέρα και ο κάθε πικραμένος που δεν έχει να πληρώσει το λογαριασμό του κινητού θα κάνει και μία ληστεία. Πρέπει να καταλάβουν οι διάφοροι εγκληματίες ότι παίζεται το τομάρι τους όταν κάνουν μ@λ@κίες. Με τη λογική σου έπρεπε να στήσουμε κ@λαράκι στους Ιταλούς και τους Γερμανούς για να μην ανοίξει ούτε μύτη. Τραβηγμένο παράδειγμα αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ. Αρκετά κότες είμαστε με τα τηλεκοντρόλ στο χέρι όλη μέρα, μη τη λέμε και σε αυτούς που έχουν λίγο θάρρος παραπάνω. Ήμαρτον. Όσο για τον χαμό της κοπέλας, είναι τραγικό γεγονός, αλλά μιλάμε για τη μάχη εναντίον της εγκληματικότητας και ΔΥΣΤΥΧΩΣ σε όλες τις μάχες υπάρχουν αθώα θύματα (αν δε σπάσουν αυγά, ομελέτα δε γίνεται). Από εκεί και πέρα, αν η κοπέλα ήταν αδερφή μου ας πούμε, σίγουρα θα το έβλεπα αλλιώς. Αλλά αυτή τη στιγμή μιλάω από την οπτική όλων των υπόλοιπων.

Όχι ακριβώς όλων των υπολοίπων :)

Καλά κάνουν οι αστυνομικοί και δεν είναι κότες και βάζουν αν θέλεις σε κίνδυνο τη δική τους ζωή προκειμένου να διαφυλάξουν την τάξη και την ασφάλεια και να συλλάβουν επικίνδυνους εγκληματίες. Όσοι το κάνουν τέλοσπάντων.

Από εκεί και πέρα, αν εμπλέκονται ζωές αθώων πολιτών το θέμα αλλάζει εντελώς. Προτεραιότητα του αστυνομικού πρέπει να είναι η διαφύλαξη της ζωής των πολιτών ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί ο εγκληματίας να διαφύγει.

Δε γνωρίζω τις λεπτομέρειες του περιστατικού, αν και έχει ξεκαθαρίσει κάπως η κατάσταση δε νομίζω ότι έχουμε ακόμα πλήρη εικόνα. Άρα δε νομίζω ότι μπορούμε ακόμα να κρίνουμε αν ενήργησε σωστά ο αστυνομικός. Σίγουρα ενήργησε με θάρρος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ενήργησε και σωστά ή έξυπνα. Μένει να το δούμε, δε μπορω να πάρω θέση ακόμα.

Τώρα, σε κάτι που θα μπορούσε να είναι μια αναίμακτη ληστεία έχουμε ένα αθώο θύμα. Με βάση αυτό, εκφράσεις του στυλ "σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και αθώα θύματα" και "δε γίνεται να φτιάξεις ομελέτα αν δε σπάσουν αυγά" είναι νομίζω ατυχείς και ελπίζω να μην εκφράζουν την οπτική γωνία όλων των υπολοίπων.

Όλα αυτά με κάθε φιλική διάθεση. :)

Πρωτοφανή επεισόδια σήμερα στο Κολωνάκι.Επιδρομή κουκουλοφόρων που έσπαγαν ότι έβρισκαν.Όχι μόνο BMW και Mercedes...Βιτρίνες.Οτιδήποτε υπήρχε.

Είναι προφανές το κακό που έκαναν οι καρκίνοι της Ελληνικής κοινωνίας,οι δημοσιογράφοι,το Δεκέμβρη αυτού του έτους.

Από εκεί και πέρα, αν εμπλέκονται ζωές αθώων πολιτών το θέμα αλλάζει εντελώς. Προτεραιότητα του αστυνομικού πρέπει να είναι η διαφύλαξη της ζωής των πολιτών ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι μπορεί ο εγκληματίας να διαφύγει.

Η ασφαλεια του κοινωνικου συνολου μπορει κινδυνεψει οχι μονο απο πυροβολισμους αλλα κι απο μια καταδιωξη επι τροχων π.χ.Εφοσον ομως οι κακοποιοι ΠΡΩΤΟΙ δρουν οπλισμενοι και μεσα στην κοινωνια διακινδυνευοντας ζωες αθωων πολιτων δεν βλεπω πως μπορουν να επεμβουν παθητικα και αποτελεσματικα οι αστυνομικοι.Εκτος κι αν δινουν ραντεβου με τους κακοποιους προκειμενου να τους συλλαμβανουν αοπλους σε ερημικες τοποθεσιες.

Τώρα, σε κάτι που θα μπορούσε να είναι μια αναίμακτη ληστεία έχουμε ένα αθώο θύμα. Με βάση αυτό, εκφράσεις του στυλ "σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και αθώα θύματα" και "δε γίνεται να φτιάξεις ομελέτα αν δε σπάσουν αυγά" είναι νομίζω ατυχείς και ελπίζω να μην εκφράζουν την οπτική γωνία όλων των υπολοίπων.

Η ληστεια ακομα κι αναιμακτη παραμενει μια απαραδεκτη κι εκτος νομου πραξη βιας.Επισης αθωο θυμα (κατα πασα πιθανοτητα) ειχαμε και στην περιπτωση της ληστειας εις βαρος του καρδιολογου Γερασιμοπουλου οπου η αστυνομια δεν ειχε αναμιξη.Η πραγματικοτητα ειναι περιπλοκη και δυστυχως δεν υπαρχουν μαγικα ραβδια που αφοπλιζουν το ληστη χωρις να κινδυνεψει κανενας.Εκτος κι αν η αστυνομια δεν συλλαμβανει οσους οπλοφορουν ή μπορει να οπλοφορουν με το φοβο οτι μπορει να τραυματιστει καποιος περαστικος.Το προβλημα ξεκιναει απο τη στιγμη που υπαρχουν ατομα που αποφασιζουν να κινηθουν εκτος νομου κι οχι απο τη στιγμη που η αστυνομια θα δρασει για να τους εξουδετερωσει.

Το λαθος του αστυνομικου κατ'εμε δεν ηταν παντως το οτι πυροβολησε αλλα το οτι εδρασε εξαρχης εκτος επιχειρησιακου πρωτοκολλου διχως να ζητησει ενισχυσεις.

Για τα δύο κύρια θέματα που σχολιάζετε:Αγορά αεροπλάνων από Τουρκία: Να δω πως θα τα πληρώσουν! Η Τουρκία είναι μισό βήμα πριν από την οικονομική χειραφέτηση τον ΔΝΤ και ακόμα να ακυρώσουν παραγγελίες όπλων…

Δεν μπορώ να καταλάβω τι ζόρι τραβάς με τις αγορές όπλων της Τουρκίας. Από την τσέπη σου θα τα πάρουν?! Αντί να ασχολείσαι με τι θα πάρουμε εμείς (ούτε βίδα δηλαδή, όπως σου ανάλυσα σε άλλο θέμα), κόπτεσαι για το τι κάνουν οι άλλοι.

Επειδή όμως δεν είναι σωστό να μένεις με την περιέργεια, να πώς θα τα πληρώσουν:

Ερωτηθείσα σχετικά με τα αιτήματα της Ουάσιγκτον προς την Άγκυρα σχετικά με τη διαδικασία αποχώρησης των αμερικανικών στρατευμάτων από το Ιράκ, η κα Κλίντον είπε πως «βρισκόμαστε στις πρώτες φάσεις του σχεδιασμού της αποχώρησης».

 

Στο ίδιο ερώτημα, ο Τούρκος υπουργός είπε πως το θέμα συζητείται μεταξύ των δύο πλευρών εδώ και καιρό και πως η Τουρκία είναι γενικά θετική.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_07/03/2009_270182

Για την ληστεία στον «Γερμανό»: Η ζημιά από το όλο θέμα θα ήταν μικρή για όλους αν απλά έπαιρναν τα λεφτά και έφευγαν. Είναι η δεύτερη φορά σε λιγότερο από μήνα που εκτός υπηρεσίας αστυνομικός το παίζει Ράμπο και έχουμε 2 νεκρούς σε δύο γνωστοποιημένα περιστατικά. Το να πυροβόλησαν οι ληστές, άνευ λόγου, αφού πήραν τα λεφτά, μου φαίνετε εντελώς παράλογο - απίθανο…

 

EDIT: Να τι λέει ο "Γερμανός" - Σήμερα, στη μία και μισή, άγνωστοι εισέβαλαν στο κατάστημα ΓΕΡΜΑΝΟΣ, που βρίσκεται στην οδό Κύπρου 102-104 και με την απειλή όπλου ζήτησαν χρήματα. Παρευρισκόμενος πελάτης επιχείρησε να αποτρέψει τη ληστεία. Ακολούθησε ανταλλαγή πυροβολισμών. Κατά τη διάρκεια του περιστατικού, η Αθανασία, που εκείνη την ώρα εργαζόταν στο κατάστημα, τραυματίστηκε σοβαρά και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου κι έχασε τη μάχη με το θάνατο.

 

Σχόλιο: Όπως υπέθεσα αρχικά, ο Ράμπο βιάστηκέ να γίνει ήρωας...

Κανείς δεν θα το έλεγε αυτό, γιατί κανείς δεν θα ήξερε ότι έιναι στυνομικός.

Δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις αυτό. Το υποθέτεις. Πώς ξέρεις π.χ. ότι δεν ήταν παλιός πελάτης και ότι τον ήξερε έστω ένας υπάλληλος?

Πάντως είσαι απίθανος. Όταν δεν κάνει η αστυνομία την δουλειά της, είναι άχρηστοι. Όταν την κάνουν και μάλιστα χάνουν και την ζωή τους στην πορεία, είναι ηλίθιοι. Όταν την κάνουν και συλλαμβάνουν και κακοποιούς, είναι ράμπο και ψευτοήρωες.

Σήμερα δε έφτασες στο αποκορύφωμα λέγοντας ούτε λίγο ούτε πολύ ότι η αστυνομία θα έπρεπε να μην ανακατεύεται και να αφήνει τους ληστές να κάνουν την δουλειά τους ήσυχοι.

Lost case.

Από το όπλο του ληστή νεκρή η υπάλληλος στο Βύρωνα

 

Η βολίδα από το όπλο του 23χρονου Αλβανού ληστή ήταν αυτή που σκότωσε την 32χρονη Αθανασία Γκίνη, στην αιματηρή ληστεία που έγινε χθες το μεσημέρι σε κατάστημα "ΓΕΡΜΑΝΟΣ" στον Βύρωνα.

 

Όπως προέκυψε από την ιατροδικαστική εξέταση, η οποία διενεργήθηκε σήμερα το πρωί, η θανάσιμη βολίδα που χτύπησε αρχικά το χέρι της άτυχης κοπέλας και κατέληξε στο θώρακα προέρχεται από το 9 χιλιοστών όπλο του 23χρονου δράστη.

....συνέχεια.....

E, καλά, επειδή το λέει η βαλλιστική εξέταση δεν σημαίνει και τίποτα. Μην ξεχνάμε ότι όπως και με την περίπτωση του μικρού Αλέξη, κάποιοι δημοσιογράφοι, πολιτικοί και... επαναστάτες έχουν μεγαλύτερη εμπειρία και περισσότερα πτυχία από τους ιατροδικαστές.

Το λαθος του αστυνομικου κατ'εμε δεν ηταν παντως το οτι πυροβολησε αλλα το οτι εδρασε εξαρχης εκτος επιχειρησιακου πρωτοκολλου διχως να ζητησει ενισχυσεις.

Δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις αυτό, πολύ δε περισσότερο να φτάσεις σε συμπεράσματα.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένο επιχειρησιακό πρωτόκολλο (??? κάτι άλλο εννοείς μάλλον) , ούτε υπήρχε υποχρεωτικά ευχέρεια να καλέσει ενισχύσεις. Το τι έγινε στην πραγματικότητα, το ξέρει μόνο αυτός και όσοι ήταν μπροστά. Το τι μπορούσε να γίνει, το ξέρει μόνο αυτός.

Το μόνο βέβαιο είναι ό,τι λέει στο νόμο περί όπλων, αφού βάσει αυτού θα κριθεί στο δικαστήριο. Και σε αυτόν αναφέρεται επί λέξει ότι απαγορεύεται η χρήση όπλου όταν υπάρχει κίνδυνος να τραυματιστούν αθώοι περαστικοί.

Στον νόμο όμως δεν αναφέρεται, και πώς θα μπορούσε άλλωστε, σε ποιες περιπτώσεις υπάρχει κίνδυνος να τραυματιστούν αθώοι. Αυτό μπορεί να το κρίνει και να το αποφασίσει μόνο ο αστυνομικός και μόνο εκείνη την στιγμή. Σε περίπτωση που δεν μπορεί να κρίνει, είναι προτιμότερο να μην κάνει τίποτα.

Και καλώς ή κακώς, θα κριθεί εκ του αποτελέσματος.

Όλα αυτά με κάθε φιλική διάθεση. :)

Καμμία αντίρρηση. Προσωπικά θεωρώ τον εαυτό μου πολύ ανοιχτόμυαλο.

Όπως πάντα η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση...

Άλλωστε είναι γνωστό πόσο υποκριτική είναι η κοινωνία μας. Αν ας πούμε η σφαίρα δεν έπεφτε πάνω στην κοπέλα, θα τον βγάζαμε ήρωα, συνεντεύξεις, κλπ. Τελικά η ελληνική αστυνομία δεν είναι και τόσο κακή όσο λένε και μπλα μπλα μπλα...

Τώρα που η σφαίρα σκότωσε, λέμε αυτά που λέμε. Ράμπο, πρωτόκολα. Άλλοι λέμε κάλα έκανε, άλλοι κακώς έθεσε σε κίνδυνο αθώους, κλπ...

Εκ των υστέρων κριτές των πάντων είμαστε. Μου θυμίζει και αμφισβήτουμενες φάσεις στο ποδόσφαιρο που οι ειδικοί μετά από 100 replay δεν είναι σίγουροι, αλλά παράλληλα βρίζουν το διαιτήτη που μπορεί να σφύριξε λάθος στα δέκατα του δευτερολέπτου που έπρεπε να σφυρίξει.

Τέλοσπαντων, εφόσων δεν είμασταν μπροστά ας μη λέμε πολλά. Πάντως, ακούγεται ότι στο βίντεο δείχνει ότι η κοπέλα ήταν πίσω από τον αστυνομικό, άρα ίσως η σφαίρα πήγαινε για εκείνον, ίσως μπήκε μπροστά για να την προστατεύσει ή ίσως να είναι μούφα αυτό που λέγεται για το video. Καλώς ή κακώς δε πιστεύω τίποτα αν δε το δω ο ίδιος.

Και κάτι ακόμα, όταν συνέλαβαν τον αστυνομικό οι παρόντες λέει ξέσπασαν σε διαμαρτυρίες. Αυτονών η γνώμη έχει περισσότερη βαρύτητα από τη δική μας.

Η ασφαλεια του κοινωνικου συνολου μπορει κινδυνεψει οχι μονο απο πυροβολισμους αλλα κι απο μια καταδιωξη επι τροχων π.χ.Εφοσον ομως οι κακοποιοι ΠΡΩΤΟΙ δρουν οπλισμενοι και μεσα στην κοινωνια διακινδυνευοντας ζωες αθωων πολιτων δεν βλεπω πως μπορουν να επεμβουν παθητικα και αποτελεσματικα οι αστυνομικοι.Εκτος κι αν δινουν ραντεβου με τους κακοποιους προκειμενου να τους συλλαμβανουν αοπλους σε ερημικες τοποθεσιες.

Σε πληροφορώ λοιπόν ότι έχει υπάρξει περιστατικό (δε μπορώ να θυμηθώ το που το διάβασα - όχι στη χώρα μας πάντως) που η αστυνομία άφησε τους κακοποιούς να διαφύγουν γιατί η καταδίωξη είχε κίνδυνο για αθώους περαστικούς.

Η ληστεια ακομα κι αναιμακτη παραμενει μια απαραδεκτη κι εκτος νομου πραξη βιας.

Σύμφωνοι. Σε κάθε περίπτωση όμως μια αναίμακτη ληστεία στην οποία διαφεύγει ο ληστής είναι προτιμότερη από μια ληστεία με αθώο θύμα στην οποία συλλαμβάνεται ο ληστής.

Επισης αθωο θυμα (κατα πασα πιθανοτητα) ειχαμε και στην περιπτωση της ληστειας εις βαρος του καρδιολογου Γερασιμοπουλου οπου η αστυνομια δεν ειχε αναμιξη.

Άσχετο και δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό.

Άλλωστε είναι γνωστό πόσο υποκριτική είναι η κοινωνία μας. Αν ας πούμε η σφαίρα δεν έπεφτε πάνω στην κοπέλα, θα τον βγάζαμε ήρωα, συνεντεύξεις, κλπ. Τελικά η ελληνική αστυνομία δεν είναι και τόσο κακή όσο λένε και μπλα μπλα μπλα...

 

Τώρα που η σφαίρα σκότωσε, λέμε αυτά που λέμε. Ράμπο, πρωτόκολα. Άλλοι λέμε κάλα έκανε, άλλοι κακώς έθεσε σε κίνδυνο αθώους, κλπ...

Δυστυχώς ή ευτυχώς, τα πάντα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. :O

Και κάτι ακόμα, όταν συνέλαβαν τον αστυνομικό οι παρόντες λέει ξέσπασαν σε διαμαρτυρίες. Αυτονών η γνώμη έχει περισσότερη βαρύτητα από τη δική μας.

Παρόντες κατά τη σύλληψη δε σημαίνει απαραίτητα και παρόντες (άρα αυτόπτες μάρτυρες) κατά το περιστατικό. Εκτός αν υπήρχαν και άλλοι πελάτες μέσα στο κατάστημα και σε αυτούς αναφέρεσαι. Αν όχι, τότε καμιά περισσότερη βαρύτητα δεν έχει η άποψή τους :worry:

Δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις αυτό, πολύ δε περισσότερο να φτάσεις σε συμπεράσματα.

 

Δεν υπάρχει συγκεκριμένο επιχειρησιακό πρωτόκολλο (??? κάτι άλλο εννοείς μάλλον) , ούτε υπήρχε υποχρεωτικά ευχέρεια να καλέσει ενισχύσεις. Το τι έγινε στην πραγματικότητα, το ξέρει μόνο αυτός και όσοι ήταν μπροστά. Το τι μπορούσε να γίνει, το ξέρει μόνο αυτός.

 

Το μόνο βέβαιο είναι ό,τι λέει στο νόμο περί όπλων, αφού βάσει αυτού θα κριθεί στο δικαστήριο. Και σε αυτόν αναφέρεται επί λέξει ότι απαγορεύεται η χρήση όπλου όταν υπάρχει κίνδυνος να τραυματιστούν αθώοι περαστικοί.

 

Στον νόμο όμως δεν αναφέρεται, και πώς θα μπορούσε άλλωστε, σε ποιες περιπτώσεις υπάρχει κίνδυνος να τραυματιστούν αθώοι. Αυτό μπορεί να το κρίνει και να το αποφασίσει μόνο ο αστυνομικός και μόνο εκείνη την στιγμή. Σε περίπτωση που δεν μπορεί να κρίνει, είναι προτιμότερο να μην κάνει τίποτα.

 

Και καλώς ή κακώς, θα κριθεί εκ του αποτελέσματος.

Αυτο που γνωριζω ειναι πως η αστυνομια με σκοπο την αποτελεσματικη αντιμετωπιση τοου εγκληματος εκπονει σχεδια δρασης για ολες τις πιθανες περιπτωσεις τα οποια και ενημερωνει/αναβαθμιζει αναλογα με τις επιχειρησιακες τις αναγκες.Επισης εκπαιδευει τα στελεχη της με αναλογα σεμιναρια.Αυτα στα χαρτια βεβαιως διοτι στην Ελλαδα ζουμε,και στο τελος ο καθε δημοσιος υπαλληλος αποφασιζει και πραττει κατα το δοκουν.Ενδεχομενως να υπηρχε η ευχερεια να περιμενει και να καλεσει ενισχυσεις ωστε να συλληφθουν καπου αλλου οι ληστες,ομως αυτο σε καμμια περιπτωση δεν εξασφαλιζει το οτι δε θα τραυματιζονταν περαστικοι.Ομως διαφορετικοι αντιδραση θα ειχαν οι ληστες αν βρισκονταν εγλωβισμενοι/περικυκλωμενοι απο 2-3 αστυνομικους και διαφορετικη τωρα που ειχαν να αντιμετωπισουν μονο εναν.

Ο νομος οπως κι εσυ εμμεσα παρατηρεις ειναι μαλλον ασαφης ως προς τα κριτηρια πιθανοτητας τραυματισμου αθωων πολιτων.Ποιος ειναι σε θεση να εκτιμησει καλυτερα?Ο αστυνομικος που ειναι παρων?Αυτοι που θα τον δικασουν αν κατι παει στραβα?Δλδ ο καθε αστυνομικος θα μπορει να ενεργει οπως θελει κι αν το αποτελεσμα τον δικαιωσει εχει καλως,αν οχι την πατησε?Κι αντιστροφως,μηπως ετσι δενονται τα χερια του αστυνομικου και καθισταται αδρανης με το φοβο της τιμωριας?

Σε πληροφορώ λοιπόν ότι έχει υπάρξει περιστατικό (δε μπορώ να θυμηθώ το που το διάβασα - όχι στη χώρα μας πάντως) που η αστυνομία άφησε τους κακοποιούς να διαφύγουν γιατί η καταδίωξη είχε κίνδυνο για αθώους περαστικούς.

Μα κι εγω αυτο εννουσα για τις καταδιωξεις,Ομως αυτες ειναι αποφασεις που λαμβανονται ad hoc,και συμφωνα με την εκπαιδευση των αστυνομικων και το αναλογο σχεδιο δρασης.Δεν υπαρχει μια ενδεδειγμενη στρατηγικη για ολες τις περιπτωσεις.

Σύμφωνοι. Σε κάθε περίπτωση όμως μια αναίμακτη ληστεία στην οποία διαφεύγει ο ληστής είναι προτιμότερη από μια ληστεία με αθώο θύμα στην οποία συλλαμβάνεται ο ληστής.

Άσχετο και δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό.

Συμφωνω κι εγω.Ομως η πειρα διδασκει πως υπαρχουν κι αιματηρες ληστειες οπως η περιπτωση του καρδιολογου που ανεφερα,και πως η συχνοτητα τους αυξανεται.Κανεις δε σου εξασφαλιζει πως μια ληστεια θα ειναι αναιμακτη.Δεν ξερουμε τις προθεσεις του ληστη πριν παρεμβει ο αστυνομικος.

Μπορει βεβαια φτασουμε στο σημειο οι ιδιοκτητες να αφηνουν τα κλοπιμαια εξω απο τις πορτες των μαγαζιων/σπιτιων ή ακομα καλυτερα να καταθετουν απευθειας τα χρηματα στους λογαριασμους των ληστων ωστε να σιγουρευτουν πως δε θα χυθει αιμα:p

Αυτο που γνωριζω ειναι πως η αστυνομια με σκοπο την αποτελεσματικη αντιμετωπιση τοου εγκληματος εκπονει σχεδια δρασης για ολες τις πιθανες περιπτωσεις τα οποια και ενημερωνει/αναβαθμιζει αναλογα με τις επιχειρησιακες τις αναγκες.Επισης εκπαιδευει τα στελεχη της με αναλογα σεμιναρια.Αυτα στα χαρτια βεβαιως διοτι στην Ελλαδα ζουμε,και στο τελος ο καθε δημοσιος υπαλληλος αποφασιζει και πραττει κατα το δοκουν.

Και πάλι όμως, ακόμα και αν η αστυνομία τα έκανε όλα τέλεια, και πάλι θα στερούνταν της δυνατότητας να προβλέπει το μέλλον. Μόνο τότε δεν θα υπήρχαν καθόλου αθώα θύματα.

Ενδεχομενως να υπηρχε η ευχερεια να περιμενει και να καλεσει ενισχυσεις ωστε να συλληφθουν καπου αλλου οι ληστες,ομως αυτο σε καμμια περιπτωση δεν εξασφαλιζει το οτι δε θα τραυματιζονταν περαστικοι.Ομως διαφορετικοι αντιδραση θα ειχαν οι ληστες αν βρισκονταν εγλωβισμενοι/περικυκλωμενοι απο 2-3 αστυνομικους και διαφορετικη τωρα που ειχαν να αντιμετωπισουν μονο εναν.

Με τα παραπάνω, ουσιαστικά αναγνωρίζεις αυτό που είπα παραπάνω: Ότι δεν ξέρεις τι έγινε, και ότι μόνο εικασίες και υποθέσεις μπορείς να κάνεις. Όχι εσύ προσωπικά, όλοι μας. Ο καθένας μπορεί να φανταστεί 100.000 σενάρια. Δεν σημαίνει τίποτα αυτό.

Ο νομος οπως κι εσυ εμμεσα παρατηρεις ειναι μαλλον ασαφης ως προς τα κριτηρια πιθανοτητας τραυματισμου αθωων πολιτων.

Εμ, δεν το παρατηρώ έμμεσα, το είπα ευθέως. Ο νόμος είναι ασαφής και δεν θα μπορούσε να είναι σαφής, γιατί καθορίζει απλώς το νομικό πλαίσιο, δεν είναι κρυστάλλινη σφαίρα να προβλέπει όλες τις υποθετικές περιπτώσεις.

Το pdf του νόμου το είχα παραθέσει και στο νήμα του μικρού Αλέξη, φυσικά κανείς δεν το διάβασε, αλλά -κλασικά- όλοι έχουν άποψη. :p

Ποιος ειναι σε θεση να εκτιμησει καλυτερα?Ο αστυνομικος που ειναι παρων?Αυτοι που θα τον δικασουν αν κατι παει στραβα?Δλδ ο καθε αστυνομικος θα μπορει να ενεργει οπως θελει κι αν το αποτελεσμα τον δικαιωσει εχει καλως,αν οχι την πατησε?

Ακριβώς. Μόνο αυτός μπορεί να το εκτιμήσει. Και θα το εκτιμήσει είτε σωστά, είτε λάθος. Εκείνη την στιγμή, όλοι οι άλλοι είμαστε έξω από το χορό και θα μπούμε στην συνέχεια απλώς για να ασκήσουμε την κριτική μας, καλή ή κακή, καλοπροαίρετη ή μη.

Κι αντιστροφως,μηπως ετσι δενονται τα χερια του αστυνομικου και καθισταται αδρανης με το φοβο της τιμωριας?

Αυτό δεν είναι ερώτημα, είναι προφανές. Προσωπικά αυτούς τους δυο που ενεπλάκησαν πρόσφατα, τους θαυμάζω. Μακάρι να υπήρχαν και άλλοι τέτοιοι, γιατί από κοιλαράδες δειλούς τεμπέληδες δεν έχουμε έλλειψη.