Το μεγαλύτερο ψέμα από όλα. 9/11

[evangelia]

ayto pou exw na pw einai oti safws poname ou skotwthikan toses xiliades anthrwpwn opws epishs ponaw kai kathe fora pou se kathe meros tou kosmou(pio poly tou 3ou kosmou)ginetai mia epithesi kamikazi.mporei to noumero twn thymatwn na mhn einai se xiliades opws sthn periptwsh ths new york alla ayto synevei mia fora enw to kahmeno to iraq bombaridizetai synexws kai anhlews opws kai polles alles xwres ths "anatolhs" xwris omws na syntaraswmaste!!!!

o kathenas sthn syneidhsh tou xerei oti htan athwa thymata opws athwoi einai kai oloi osoi skotwnontai kathe mera:mad:

[captum]

Το λέω με απόλυτη συναίσθηση ότι θα με κράξετε: η ποιότητα πληροφόρησης που έχει στη διάθεσή του ένας Αμερικάνος είναι αισθητά καλύτερη από αυτήν που έχουμε εμείς, όπως μεγαλύτερη είναι η ελευθερία που απολαμβάνει ο τύπος εκεί σε σχέση με την Ελλάδα (αν και ευτυχώς υπάρχει το internet που τα αλλάζει όλα σιγά-σιγά). Τώρα για το ότι κάποιος επιλέγει να δει ειδήσεις στο Fox ενώ θα μπορούσε να διαβάσει τους ΝΥ Times τί να κάνουμε; Δικαίωμά του είναι.

 

 

Ακριβώς το θέμα είναι στην φράση "που έχει στη διάθεσή του". Θεωρητικά πλέον όλα είναι στη διάθεση όλων των πολιτών σε όλες τις χώρες, αλλά το θέμα είναι οι επιλογές.

 

Όσο για την ελευθερία, σε τι αναφέρεσαι; Γενικότερα, ή ειδικότερα στην πληροφόρηση;

[giannhsgar1]

θεωρητικα εχει καλυτερη ενημερωση ο αμερικανος? χμμμμ ολα τα αμερικανικα καναλια λενε οτι ο σανταμ ειναι κακος και θελει να φαει τους αμερικανους και οτι ο λαντεν ειναι ο σατανας

 

οταν δεν εχουν παιδεια εκει και δεν ξερουν καν που πεφτει η χωρα στην οποια μενουν πως λες οτι ξερει να κρινει το τι βλεπει και ακουει?

[thetoday7]

θεωρητικα εχει καλυτερη ενημερωση ο αμερικανος? χμμμμ ολα τα αμερικανικα καναλια λενε οτι ο σανταμ ειναι κακος και θελει να φαει τους αμερικανους και οτι ο λαντεν ειναι ο σατανας

 

οταν δεν εχουν παιδεια εκει και δεν ξερουν καν που πεφτει η χωρα στην οποια μενουν πως λες οτι ξερει να κρινει το τι βλεπει και ακουει?

 

Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Έχει καθαρά να κάνει με την πολιτεία στην οποία διαμένει ο καθένας. Στη Νέα Υόρκη για παράδειγμα είναι εξαιρετικά μορφωμένοι, με κουλτούρα κτλ. Σε περιοχές όπως το Τέξας συνήθως είναι χαμηλότερου επιπέδου.

[kabamarou]

Για εμένα το μόνο πραγματικά αξιοπερίεργο σε όλη αυτή την ιστορία ήταν ο τρόπος με τον οποίο έπεσαν οι πύργοι.Ολα τα άλλα είναι θεωρίες ...Αν δεχτούμε οτι ήταν στημένο τότε είναι και ο Λάντεν στο παιχνίδι;είναι τόσο χαζοί στην κυβέρνηση των ΗΠΑ να εκτείθονται κάθε φορά που εμφανίζετε σε βίντεο;:cool:

[giannhsgar1]

μα παιδι της cia δεν ηταν τι περιμενεις?...

[pro]

Για εμένα το μόνο πραγματικά αξιοπερίεργο σε όλη αυτή την ιστορία ήταν ο τρόπος με τον οποίο έπεσαν οι πύργοι.

 

Τι ακριβως ηταν αξιοπεριεργο στην καταρευση;

[kabamarou]

δεν γίνετε να καταρευσει έτσι((κάθετα) ένα τέτοιο κτίριο επείδη έπεσε ένα αεροπλάνο πάνω του και μάλιστα οχι χαμήλα να πείς οτι χτηπήθηκε στα θεμέλια του.μπορεί να κάνω και λαθος δεν είμαι ειδικός.εσένα δεν σου έκανε εντυπωση δηλ;

[pro]

Το κτιριο δεν επεσε απο το χτυπημα, αλλα απο την πυρκαγια που καταπονησε κατα πολυ τον χαλυβδινο ιστο (στους 800+ βαθμους που καιγεται η κηροζινη ο χαλυβας του ιστου εχασε πανω απο το 60% της αντοχης του). Γι αυτο και δεν επεσε με την μια, αλλα μετα απο μιση ωρα. Οταν λοιπον μια οικοδομη πεφτει επειδη ο ιστος της (κολωνες) δεν αντεχουν, ετσι πεφτει, καθετα.

[XPhys]

Υπάρχουν οι απόψεις ότι είναι παράξενο το συμβάν (sorry, δεν έχω πρόχειρο link) αλλά και άλλες απόψεις όπως αυτή:

 

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_22_11/09/2007_203078

 

Προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω, νομίζω ούτε οι μηχανικοί είναι απόλυτα σίγουροι! Αν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε ένα αντίγραφο σε φυσικό μέγεθος και να κάνουμε μια αναπαράσταση...:lol:

[7020029]

σε πολλα ξενα φορουμ εχω διαβασει οτι η καταρρευση δεν ηταν αποτελεσμα της προσκρουσης των αεροπλανων. τα κτιρια ηταν φτιαγμενα να αντεχουν προσκρουση ενος 707 σε συνθηκες προσγειωσης/απογειωσης (δηλαδη με χαμηλοτερες ταχυτητες απο οτι επεσαν τα 2 767) αρα οπως λενε καποιοι καθηγητες πανεπιστημιου (ειδικα ενας απο το ΜΙΤ) θα επρεπε να κρατησουν παραπανω ωρα. ειδικα για το θεμα της θερμοκρασιας λενε οτι δεν εφτασε για πολυ ωρα σε τοσο μεγαλα νουμερα (αποδειξη και μια γυναικα που καθεται στην τρυπα που ανοιξε το αεροπλανο). δεν ειμαι μηχανικος για να ξερω τοσα πραγματα, αλλα απο οσα διαβαζω η καταρρευση μου φαινεται περιεργη..

[giannhsgar1]

Υπάρχουν οι απόψεις ότι είναι παράξενο το συμβάν (sorry, δεν έχω πρόχειρο link) αλλά και άλλες απόψεις όπως αυτή:

 

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_22_11/09/2007_203078

 

Προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω, νομίζω ούτε οι μηχανικοί είναι απόλυτα σίγουροι! Αν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε ένα αντίγραφο σε φυσικό μέγεθος και να κάνουμε μια αναπαράσταση...:lol:

 

το οποιο να φιλοξενει το υπεξ μεσα...:shifty::shifty::shifty:

τουλαχιστον αμα το κανουμε να το κανουμε σωστα:p

[giannhsgar1]

σε πολλα ξενα φορουμ εχω διαβασει οτι η καταρρευση δεν ηταν αποτελεσμα της προσκρουσης των αεροπλανων. τα κτιρια ηταν φτιαγμενα να αντεχουν προσκρουση ενος 707 σε συνθηκες προσγειωσης/απογειωσης (δηλαδη με χαμηλοτερες ταχυτητες απο οτι επεσαν τα 2 767) αρα οπως λενε καποιοι καθηγητες πανεπιστημιου (ειδικα ενας απο το ΜΙΤ) θα επρεπε να κρατησουν παραπανω ωρα. ειδικα για το θεμα της θερμοκρασιας λενε οτι δεν εφτασε για πολυ ωρα σε τοσο μεγαλα νουμερα (αποδειξη και μια γυναικα που καθεται στην τρυπα που ανοιξε το αεροπλανο). δεν ειμαι μηχανικος για να ξερω τοσα πραγματα, αλλα απο οσα διαβαζω η καταρρευση μου φαινεται περιεργη..

μα καλα τοσο χαζοι ειναι? λες και δεν ξερουν οτι η κηροζινη αμα παρει θα σηκωσει τοση θερμοκρασια που πρακτικα λιωνει τα παντα..

[marvin]

Ακριβώς το θέμα είναι στην φράση "που έχει στη διάθεσή του". Θεωρητικά πλέον όλα είναι στη διάθεση όλων των πολιτών σε όλες τις χώρες, αλλά το θέμα είναι οι επιλογές.

 

Οπωσδήποτε έτσι είναι. Αλλά σε μια κατά βάση μορφωμένη κοινωνία η δικαιολογία "δεν το ήξερα γιατί δεν το είπε το Fox" (ή ο ΑΝΤ1 στα καθ' ημάς) δεν πρέπει να έχει μεγάλη βαρύτητα. Όταν απεκδυόμαστε τις ευθύνες μας απαιτώντας μασημένη τροφή βρίσκει πάτημα το κάθε Fox να κάνει τα δικά του.

 

Όσο για την ελευθερία, σε τι αναφέρεσαι; Γενικότερα, ή ειδικότερα στην πληροφόρηση;

 

Στην πληροφόρηση, στην τέχνη, στη σάτιρα. Αν και αναπόφευκτα όλες οι ελευθερίες συνδέονται μεταξύ τους.

Δεν μπορούν να γίνουν άμεσες συγκρίσεις βέβαια λόγω μεγέθους και πολυμορφίας των ΗΠΑ όπως γράφτηκε ήδη.

[isolde]

Επειδή συμφωνώ με Μάρβιν, να συμπληρώσω απλώς στο θέμα αυτό ότι στην Αμερική υπάρχει τεράστιος σεβασμός προς την ελευθερία του λόγου γενικά (5th Amendment κλπ), η οποία παραδοσιακά απολαμβάνει μεγαλύτερης προστασίας από ό,τι σε χώρες της ηπειρωτικής Ευρώπης, όσο κι αν εμείς νομίζουμε το αντίθετο.

Το τι δείχνουν μερικά κανάλια ή τι γράφουν μερικές εφημερίδες είναι εντελώς άλλο θέμα.

Όπως επίσης και το τι εικόνα έχει ο μέσος Ευρωπαίος για το τι γίνεται ή δεν γίνεται στην Αμερική.

[giannhsgar1]

ελπιζω να το λες αστεια αυτο ε?..........μηπως να σου πω ποσοι τραγουδιστες εχασαν την δουλεια τους επειδη ελεγαν οτι ο μπους ειναι λαθος?...μηπως να θυμιθω τον μουρ?.....χμμμμ ελευθερια λογου ισως στα κρυφα..

[7020029]

η κηροζινη δεν μπορει να λιωσει τα παντα. σε ειδικες συνθηκες μπορει να ανεβασει θερμοκρασια κατω του σημιου τηξεως του ατσαλιου. οτι μπορει να τον αποδυναμωσει αυτο το δεχομαι (πχ το ποσοστο που αναφερθηκε)

[shodanjr_gr]

ελπιζω να το λες αστεια αυτο ε?..........μηπως να σου πω ποσοι τραγουδιστες εχασαν την δουλεια τους επειδη ελεγαν οτι ο μπους ειναι λαθος?...μηπως να θυμιθω τον μουρ?.....χμμμμ ελευθερια λογου ισως στα κρυφα..

 

Για πες μας για τους τραγουδιστές...Τους ανάγκασε Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ποτέ να ΜΗΝ τραγουδίσουν κατά του Bush (γιατί μια χαρά τους βλέπω εγώ να κατακρίνουν το σύνολο του ρεπουμπλικάνικου κόμματος);

 

Ή μήπως βγήκε νόμος που ανάγκασε τον Moore να μην βγάλει τα documentaries του...(γιατί τα εκατ/άκια του τα έβγαλε και αυτός απ'ότι ξέρω);

 

Οι ΝΟΜΟΙ των ΗΠΑ προστατεύουν την ελευθερία του λόγου και τα δικαιώματα του ανθρώπου και ακόμα και νόμοι πιο οπισθοδρομικοί αλλάζουν (βλέπε πχ. PATRIOT act κλπ που πέρασαν κοντά στις επιθέσεις ή νόμους περί gay στο στρατό κλπ).

[marvin]

ελπιζω να το λες αστεια αυτο ε?..........μηπως να σου πω ποσοι τραγουδιστες εχασαν την δουλεια τους επειδη ελεγαν οτι ο μπους ειναι λαθος?...μηπως να θυμιθω τον μουρ?.....χμμμμ ελευθερια λογου ισως στα κρυφα..

 

Τους απέλυσε ο Στηβ Κακέτσης της Αμερικής; :lol:

[dimis_pj]

Αντιγράφω ένα μέρος από άρθρο του Ρόμπερτ Φισκ που δημοσιεύθηκε στην «Independent» και αναδημοσιεύθηκε στον «Ελεύθερο Τύπο».

 

«…Με προβληματίζουν οι αντιφάσεις στην επίσημη εκδοχή για την 11η Σεπτεμβρίου. Και δεν είναι μόνο οι προφανείς ανακρίβειες, όπως π.χ. πού είναι τα συντρίμμια της πτήσης 77 από την επίθεση στο Πεντάγωνο ή γιατί έχουν "φιμωθεί" οι αξιωματούχοι, οι οποίοι ανέλαβαν να ερευνήσουν τι συνέβη στην πτήση 93; Γιατί τα συντρίμμια της σκορπίστηκαν σε μια τεράστια έκταση, αφού υποτίθεται ότι το αεροσκάφος δεν είχε ανατιναχθεί στον αέρα; Ακόμα και από επιστημονικής πλευράς να το δει κανείς, υπάρχουν πολλές ανακρίβειες. Αν η θερμοκρασία της κηροζίνης, όταν φλέγεται, αγγίζει τους 820 βαθμούς Κελσίου, πώς έλιωσε ο ατσάλινος σκελετός των Δίδυμων Πύργων, ο οποίος υποτίθεται ότι άντεχε μέχρι τους 1.480 βαθμούς; Δεν ανήκω στην κατηγορία των συνωμοσιολόγων, αλλά θα ήθελα να μάθω την αλήθεια, κυρίως γιατί στάθηκε αφορμή για τον παρανοϊκό "πόλεμο κατά της τρομοκρατίας" (...). Πρώην σύμβουλος του Μπους είχε πει: "Είμαστε αυτοκρατορία τώρα. Φτιάχνουμε τη δική μας πραγματικότητα". Είναι αλήθεια; Τουλάχιστον πείτε το μας».

[giannhsgar1]

Για πες μας για τους τραγουδιστές...Τους ανάγκασε Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ποτέ να ΜΗΝ τραγουδίσουν κατά του Bush (γιατί μια χαρά τους βλέπω εγώ να κατακρίνουν το σύνολο του ρεπουμπλικάνικου κόμματος);

 

Ή μήπως βγήκε νόμος που ανάγκασε τον Moore να μην βγάλει τα documentaries του...(γιατί τα εκατ/άκια του τα έβγαλε και αυτός απ'ότι ξέρω);

 

Οι ΝΟΜΟΙ των ΗΠΑ προστατεύουν την ελευθερία του λόγου και τα δικαιώματα του ανθρώπου και ακόμα και νόμοι πιο οπισθοδρομικοί αλλάζουν (βλέπε πχ. PATRIOT act κλπ που πέρασαν κοντά στις επιθέσεις ή νόμους περί gay στο στρατό κλπ).

sarah mc connor ειδικα αυτη ειπε στο ραδιοφωνο την γνωμη της για τον πολεμο και την επομενη τσουπ η δισκογραφικη της την πεταξε εξω..

για τον μουρ λιγο πολυ τα ξερετε οπως και για κατι αλλους απο το τεξας που επαθαν το ιδιο

[isolde]

Δεν το λέω καθόλου αστεία, είναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνει κανείς σε στοιχειώδη μαθήματα συγκριτικού δικαίου.

[Georgios1974]

Και επίσης, η αντίδραση των υπολοίπων απέναντι στις χήρες των θυμάτων τώρα, 6 χρόνια μετά, είναι πολύ άσχημη, λόγω των υψηλών αποζημιώσεων που έλαβαν. Είχε συγκεκριμένα μια κυρία που με τα χρήματα που πήρε, αγόρασε ένα ακριβό σπορ αυτοκίνητο, γιατί ήταν επιθυμία του άντρα της που πέθανε. Και τώρα, κανείς δεν της μιλάει πια

Αυτό έλειπε να της μιλάνε της *******ς. Αν δηλαδή η τελευταία μου επιθυμία είναι να πάρω όλες τις δίμετρες ξανθιές στο κόσμο πρέπει να ξεκινήσει η χήρα μου να τις κυνηγάει??

[captum]

Οπωσδήποτε έτσι είναι. Αλλά σε μια κατά βάση μορφωμένη κοινωνία η δικαιολογία "δεν το ήξερα γιατί δεν το είπε το Fox" (ή ο ΑΝΤ1 στα καθ' ημάς) δεν πρέπει να έχει μεγάλη βαρύτητα. Όταν απεκδυόμαστε τις ευθύνες μας απαιτώντας μασημένη τροφή βρίσκει πάτημα το κάθε Fox να κάνει τα δικά του. Στην πληροφόρηση, στην τέχνη, στη σάτιρα. Αν και αναπόφευκτα όλες οι ελευθερίες συνδέονται μεταξύ τους.

Δεν μπορούν να γίνουν άμεσες συγκρίσεις βέβαια λόγω μεγέθους και πολυμορφίας των ΗΠΑ όπως γράφτηκε ήδη.

 

Ακριβώς. Και ναι, ειδικά στις μεγαλουπόλεις των ΗΠΑ, η ελευθερία έκφρασης είναι και στην πράξη πολύ μεγαλύτερη.

 

Όσο για τους τραγουδιστές, ένα παράδειγμα είναι οι Dixie Chicks που επιτέθηκαν κατά του Μπους. Αντέδρασε κυρίως η πολιτεία του Τέξας, και κάποιοι τοπικοί σταθμοί αποφάσισαν "εν βρασμώ" να μην παίζουν τα τραγούδια του συγκροτήματος σε ένδειξη διαμαρτυρίας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχασαν τη δουλειά τους. Φέτος κέρδισαν και πέντε Grammy.

[isolde]

Καλά, αυτό με τους τραγουδιστές κλπ δεν ξέρω πού σας ήρθε.

Όλα μα όλα τα μεγάλα ονόματα (και μουσικοί και ηθοποιοί) έχουν μιλήσει κατά καιρούς κατά του Bush και, απ'ό,τι βλέπω και ακούω, μια χαρά γυρίζουν ταινίες/βγάζουν δίσκους.

 

Προσωπικά πολλές φορές αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν μεγάλοι και αναγνωρισμένοι καλλιτέχνες (δεν μιλαώ για γραφικότητες) έκαναν κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα.

Γκράμι δεν θα έπαιρναν πάντως.

 

Μην τα βλέπετε, από κεκτημένη ταχύτητα, όλα μαύρα στην Αμερική, και κυρίως, μην κρίνετε όσοι δεν έχετε δει από κοντά.