{split} Απεργία στον όμιλο Intracom

[zoltrix]

1. Οχι στην επαρχια δεν υπαρχουν επιδοτουμενα δρομολογια, στο κτελ. Υπαρχουν βεβαια τα κακως εννοουμενα "επιδοτουμενα" δρομολογια του ΟΣΕ. πηγαινε ολοκληρο τρενο για 3 επιβατες. Ναι φιλε μου, να καταργηθει αυτο το δρομολογιο. Κι οποιος θελει να παρει το ΚΤΕΛ. Και επαναλαμβανω στα πλαιδια κοινωνικης πολιτικης, επτωτικες καρτες σε ευαισθητες κοινωνικες ομαδες. ΟΧΙ στην κρατικη αηδια..

 

Να υπενθιμισω οτι εχουμε ηδη την υψολοτερη φορολογια στα υψηλα εισοδηματα (40%). Και επισης οτι η τα φορολογικα εσοδα προερχονται κατα 80% απο τους μισθωτους. Δυστυχως ειτε μας αρεσει ή οχι, οι πλουσιοι ειναι πολυ λιγοτεροι απ οτι υπολογιζουμε. Και πρεπει ΕΜΕΙΣ να πληρωνουμε για οσα ΕΜΕΙΣ καταναλωνουμε. Συμφωνω για την κοινωνικη συνοχη, αλλα οχι οπως το ειχαμε εμεις φιλε. Αποδεδειγμενα απετυχε. Ιδιωτικοποιηση στα παντα και κοινωνικη πολιτικη σε οποιους εχουν πραγματικα αναγκη, βαση εκαθαριστικου. Το τζαμπα πεθανε...

 

ΥΓ: Κι αν θες παραδειγμα. Εχω 2 φιλους. αποφοιτοι λυκειου και οι 2. Ιδια προσοντα με λιγα λογια. Ο ενας δουλευει υπαλληλος γραφειο σε μεγαλη ελληνικη εταιρεια. Μισθος 800€. Ο αλλος δουλευει στον Δημο. Μισθος 1200€. Γιατι αυτη η ανισοτητα...?

 

Τωρα λοιπον που καταργηθηκαν τα μισα δρομολογια του ΟΣΕ και θα πηγαινεις σε λιγο καιρο μονο με ιδιωτικο ΚΤΕΛ, ελπιζω να μη χρειαστεις να διαπιστωσεις την... κοινωνικη τιμολογιακη πολιτικη του ιδιωτικου μεσου, οταν θα ειναι κι εκεινα με τη σειρα τους μονοπωλιο. Καπως ετσι καταληξαμε και με τα κερατιατικα διοδια σε εθνικους δρομους...

 

Τα παραδειγματα σου ειναι στρεβλα. Ουτε που αναφερεις τη φοροδιαφυγη. Το οτι το 80% της φορολογιας το πληρωνουν οι μισθωτοι δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν πλουσιοι να πληρωσουν εφορια (κανε μια βολτα στην αραχοβα το ΣΚ), αλλα απλα οτι ολοι οι πλουσιοι δε πληρωνουν στην εφορια δεκαρα τσακιστη. "Βασει εκκαθαριστικου" δεν μπορεις να κανεις κοινωνικη πολιτικη, όταν οποιοσδηποτε δεν ειναι μισθωτος φοροδιαφευγει (ελπιζω απο φετος με τις αποδειξεις κλπ να στρωσει λιγο η κατασταση βεβαια).

 

Οσο για το παραδειγμα στο ΥΓ σου, ναι ειναι μεγαλη η ανισοτητα... Το προβλημα ομως του ιδιωτικου με τα 800 δεν λυνεται αν πεσει και ο ΔΥ στα 800... (περα απο το αισθημα της αδικιας δηλαδη)

[chrisgr38]

Και γιατί να πρέπει να πληρώσει ο εργαζόμενος κόσμος (που δεν έκανε στο κάτω κάτω) τα χρέη που δημιουργήθηκαν; Γιατί δεν παίρνονται πίσω επιδοτήσεις στις μεγάλες επιχειρήσεις; Γιατί δεν αναιρούνται φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές και στους μεγαλοβιομήχανους; Που βγάζουν και απ'το ξύγκι της μύγας κέρδος και θέλουν κι άλλο, που ενώ αυξάνονται τα κέρδη τους κάνουν απολύσεις και μειώσεις μισθών.

 

Θυμάμαι τον Μπογιόπουλο που έλεγε σε εκπομπή του Χ"Νικολάου πως με δέσμευση, αντί 2 από 14 μισθούς, 2/14 από κέρδη ελληνικών τμημάτων πολυεθνικών, ελληνικών τράπεζών, ελληνικών μεγαλοβιομηχανιών, βγαίνανε 274δις Ευρώ. Καλύπτανε και το έλλειμμα και τα άδεια ταμεία. Αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουν αυτό, είτε η κυβέρνηση είτε η αξιωματική αντιπολίτευση. Γιατί για τα συμφέροντα αυτών των μεγάλων φτιάξανε τα προγράμματά τους, για τα συμφέροντα αυτών περάσανε ότι νόμους περάσανε, για τα συμφέροντα αυτών παραμυθιάζουνε τον κόσμο. Για να μην ανατραπεί αυτή η εξουσία της πλούσιας ολιγαρχίας. Γιατί αυτοί κυβερνάνε. Όχι μόνο εδώ, παντού στον "αναπτυγμένο" κόσμο.

 

Ρε φιλε, πως γινεται με 250δις ΑΕΠ τα 2/14 να ειναι 274δις? Θα ξεχασουμε κι αυτα που ξερουμε εδω μεσα...

Να θυμισω οτι οι κερδοφορες επιχειρησεις πληρωσανε επιπλεον φορο φετος που συνολικα εφτασε πανω απο το 50% των κερδων. Εγω λεω να τους τα παιρνουμε ολα. Τι ολα? να τους παρουμε και τις επιχειρησεις και τις κανουμε κρατικες, και διορισουμε τον εαυτο μας μεσα και να βαλουμε μισθο 4000€ τον καθενα. Και ζησαν αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα.

 

ΥΓ: μην ακους τι λενε οι μακακες πολιτικοι, απο οποιο χωρο κι αν προερχονται.

[chrisgr38]

Τωρα λοιπον που καταργηθηκαν τα μισα δρομολογια του ΟΣΕ και θα πηγαινεις σε λιγο καιρο μονο με ιδιωτικο ΚΤΕΛ, ελπιζω να μη χρειαστεις να διαπιστωσεις την... κοινωνικη τιμολογιακη πολιτικη του ιδιωτικου μεσου, οταν θα ειναι κι εκεινα με τη σειρα τους μονοπωλιο. Καπως ετσι καταληξαμε και με τα κερατιατικα διοδια σε εθνικους δρομους...

 

Τα παραδειγματα σου ειναι στρεβλα. Ουτε που αναφερεις τη φοροδιαφυγη. Το οτι το 80% της φορολογιας το πληρωνουν οι μισθωτοι δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν πλουσιοι να πληρωσουν εφορια (κανε μια βολτα στην αραχοβα το ΣΚ), αλλα απλα οτι ολοι οι πλουσιοι δε πληρωνουν στην εφορια δεκαρα τσακιστη. "Βασει εκκαθαριστικου" δεν μπορεις να κανεις κοινωνικη πολιτικη, όταν οποιοσδηποτε δεν ειναι μισθωτος φοροδιαφευγει (ελπιζω απο φετος με τις αποδειξεις κλπ να στρωσει λιγο η κατασταση βεβαια).

 

Οσο για το παραδειγμα στο ΥΓ σου, ναι ειναι μεγαλη η ανισοτητα... Το προβλημα ομως του ιδιωτικου με τα 800 δεν λυνεται αν πεσει και ο ΔΥ στα 800... (περα απο το αισθημα της αδικιας δηλαδη)

 

Αν εσυ θες να πληρωνεις 1 δις τον χρονο τα ελλειματα του ΟΣΕ για να κανει ενα δρομολογιο με 3 επιβατες, μαλλον δεν ξερεις καλα οικονομικα. Ρε φιλε, αυτους τους 3 που εχει το δρομολογιο, αν τους πηγαινα με ταξι, φτηνοτερα θα μου εβγαιναν. Μιλαμε καθολου σοβαρα τωρα? Και φυσικα μπορεις να κανεις κοινωνικη πολιτικη φιλε με το εκαθαριστικο, γιατι αυτος που φοροδιαφευγει, μαλλον εχει μερσεντες και μαλλον δεν τον ενδιαφερει να εχει εκπτωτικη καρτα με το ΚΤΕΛ. Αυτος που βγαζει 5000 τον χρονο, μαλλον δεν τα κρυβει γιατι δεν μπορει.

 

ΥΓ: ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα δεν ειχε καποιο προβλημα, ουτε εκλεισε καμια τραπεζα δηλαδη, ουτε κατι τετοιο. Το κρατος εχει το προβλημα και τωρα σερνεται ολη η οικονομια για το κρατος δεν μπορει να μαζεψει τα οικονομικα του.

Edited February 2, 2011 by chrisgr38

[spartak]

.

 

 

ΥΓ: Τα κτελ δεν παιρνουνε καμια επιδοτηση, παρα μονο οσα μεταφερουν μαθητες

 

Eίδες τελικά που τα ΚΤΕΛ παίρνουν επιδότηση; Αρχικά έγραψες ότι δεν παίρνουν και τώρα άρχισαν οι εξαιρέσεις. Φυσικά αυτή δεν είναι η μόνη επιδότηση, ούτε η πιο σημαντική

 

Σημειώνεις;

 

Ενδεικτικά πάντα:

 

1) Το 2003 τα ΚΤΕΛ επιδοτήθηκαν από το κράτος με το 30% της αξίας για αγορά νέου οχήματος! Όχι μόνο αυτο τους απάλλαξε και 5 χρόνια από την υποχρέωση να καταβάλλουν τέλη κυκλοφορίας! Αυτό θα πει γαλαντομία έτσι;

 

Το αρχικό ποσό (προβλεπόταν στο νόμο 2963/2001 για την «Oργάνωση και Λειτουργία των Δημόσιων Eπιβατικών Mεταφορών με Λεωφορεία») ήταν 20% αλλά αυξήθηκε! Είδες το κακό δημόσιο;;

 

Το 2004-2008 118 εκατ ευρω δαπανήθηκαν για το σκοπό αυτό!

Δημόσιο παραδάκι έτσι;

 

2) Ο ΟΑΣΘ (Ιδιωτικός φορέας συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης δεν είναι μεν ΚΤΕΛ αλλά όμως παρέχει συγκοινωνία αστική-κάτι σαν ΚΤΕΛ) επιδοτείται από το κράτος με ποσά σχεδόν πενταπλάσια από αυτά που επιδοτούνται οι κρατικές συγκοινωνιες της Αθήνας! Αυτό αν ληφθούν υπόψιν οι επιβάτες. Αναλυτικά:

α) Η συμβαση μεταξύ δημοσίου και ΟΑΣΘ εξασφαλίζει στους ιδιώτες επενδυτές το κέρδος τους βρέξει-χιονίσε. Αυτό το κάνει μέσω δαπάνης κρατικής που ονομάζεται 'αντισταθμιστική καταβολή'. Πρόκειται φυσικά ξεκάθαρα για κρατική επιδότηση

 

Θες να δεις πόσο ύψος είναι αυτή; Επίσημα στοιχεία για το 2009:

 

Οι συγκοινωνιακοί φορείς της Αθήνας (κρατικοί) διακίνησαν 851.000.000 επιβάτες είχαν έσοδα 315.000.000 ευρω και πήραν κρατική επιδότηση 140.000.000 ευρώ.

Από την άλλη ο (ιδιωτικός θυμίζω) ΟΑΣΘ διακίνησε 180.000.000 επιβάτες (21% περίπου αυτων της Αθήνας) είχε έσοδα 52.000.000 περιπου και πήρε επιδότηση κρατικότατη.... 125.000.000 ευρω! (το 89% αυτη των φορέων Αθήνας).

Αυτό παρότι μετέφερε τοι 1/5 των επιβατών!

 

Τελειώνω σημειώνοντας ότι με σύμβαση έχουν εξασφαλίσει κρατικό παραδάκι (δηλαδή χρήματα του Ελληνα ταλαίπωρου φορολογούμενου) για καθε επέκταση γραμμής που θα κάνουν!

 

Τα παραδείγματα είναι πάμπολλα (και όχι μόνο για ΚΤΕΛ) αλλά σταματώ εδώ και ελπίζω να συννενοηθήκαμε και να μη γράφουμε ότι μας κατέβει βασιζόμενοι αποκλειστικά και μόνο στις ιδεοληψίες μας χωρίς αναφορά στην πραγματικότητα

Edited February 2, 2011 by spartak

[Nognir]

Να θυμισω οτι οι κερδοφορες επιχειρησεις πληρωσανε επιπλεον φορο φετος που συνολικα εφτασε πανω απο το 50% των κερδων.

 

Ναι, γι'αυτό τους μειώσανε κι άλλο τον φορολογικό συντελεστή, στο 20%, ενώ για τους αυτοαπασχολούμενους περαίωση και στους υπόλοιπους κόψιμο...

Εγω λεω να τους τα παιρνουμε ολα. Τι ολα? να τους παρουμε και τις επιχειρησεις και τις κανουμε κρατικες, και διορισουμε τον εαυτο μας μεσα και να βαλουμε μισθο 4000€ τον καθενα. Και ζησαν αυτοι καλα κι εμεις καλυτερα.

ΥΓ: μην ακους τι λενε οι μακακες πολιτικοι, απο οποιο χωρο κι αν προερχονται.

 

Ναι, να τους τα πάρει ο κοσμάκης. Να (ξανα)έρθει η μέρα που στο κάθε εργοστάσιο ο εργάτης κάνει κουμάντο και όχι το αφεντικό. Γιατί αυτός το δουλεύει, αυτός είναι που ρισκάρει ζωή και υγεία και παίρνει ψίχουλα.

[chrisgr38]

Επαναλαμβανω, τα ΚΤΕΛ δεν εχουν επιδοτουμενα δρομολογια. Εκτος των σχολικων που καλως υπαρχουν.

Για τις επιδοτησεις που αναφερεις, για αγορα νεων λεοφορειων και τις επιδοτησεις του ΟΑΣΘ με βρισκεις συμφωνω. Κακως υπαρχουν. Δεν καταλαβα που διαφωνουμε.

Να ειναι τελειως ιδιωτικα και να δωσουν δωρεαν καρτες διαδρομων, σε μαθητες, φοιτητες, ανεργους κ χαμηλοσυνταξιουχους.

Αυτο το ερμαφροδιτο συστημα, λιγο ελευθερη αγορα και λιγο κρατικη επιδοτηση, ειναι χαλι μαυρο. Τι θα πει επιδοτηση να παρει λεοφορεια? Κλειστο επαγγελμα το ΚΤΕΛ για γελια μαλιστα. Επιδοτησεις σε αγροτες, σε εφοπλιστες με σαπια πλοια, στα σαπια τρενα, σε μικρες επιχειρησεις με 3 ατομα προσωπικο. ΕΛΕΟΣ πια. Ελευθερη αγορα χωρις επιδοτησεις. Κοινωνικη πολιτικη με βαση το εισοδημα.

 

Και επειδη πετυχε το κομου-νι-στικο συστημα σε ΕΣΣΔ και Κινα και σε ολη την ανατολικη ευρωπη, να το εφαρμοσουμε και στην Ελλαδα.

Εμεις δεν θελουμε να γινουμε Ολλανδια, ουτε Γερμανια, θελουμε να γινουμε Ρουμανια και Βουλγαρια. :)

Edited February 2, 2011 by chrisgr38

[tazio]

Κύριοι ανάγοντας το θέμα σε ιδιωτικός τομέας vs δημόσιος τομέας (ουσιαστικά έκτος θέματος) το μόνο σίγουρο είναι ότι κάποιος τρίτος κερδίζει κι όχι αυτός που ο καθένας υποστηρίζει. Όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει.

Έχω συναντήσει ιδιωτικούς υπαλλήλους οι οποίοι με έκαναν να αηδιάζω και δημοσίους οι οποίοι με έκαναν να νοιώθω, το λιγότερο, υποχρεωμένος.

[papajo]

@spartak

οκ, αν ειναι να δωσουμε αυξησεις, γιατι μονο 1200€ ο υπαλληλος γραφειου? Γιατι οχι 2000€ ? 2500 αν θες. Θα τα πληρωσει η αορατη δυναμη...

 

οχι εργοδοτης δεν ειμαι, υπαλληλος ειμαι. Αλλα και να ημουν δεν τον καταλαβα τον υπαινιγμο.. ειναι κακο να εισαι εργοδοτης? μηπως να τα κανουμε ολα κρατικα και να το γυρισουμε σε Σοβιετικη Ενωση style ?

 

@papajo

Δεν πιστευω οτι θα τα παρει ο φιλος στην ιδιωτικη εταιρεια. Ομως δεν αδικο..? ιδια προσοντα, ιδια δουλεια (σχεδον) αλλα στο δημοσιο παραπανω. Οχι δεν πιστευω οτι θα ειχανε σωθει οι θεσεις εργασιας ετσι. Ομως αυτη σπαταλη στο δημοσιο, η πελατιακη σχεση μας χρεωσε. Μην ξεχνας οτι εχουμε οσο δημοσιους υπαλληλους εχει η Αγγλια που ειναι 60 εκατομυρια. Και ναι αν δεν ειχαμε χρεωμενο κρατος, ισως να μην χρειαζοταν η οποιαδηποτε ιτρακομ να απολυσει κοσμο. Να σου θυμισω οτι ειμαστε απο τις μοναδικες χωρες πλεον με αρνητικο αριθμο αναπτυξης. Φταιει μονο το δημοσιο για τα χρεη? Σιγουρα οχι...! Αλλα εχει ενα μεγαλο μερος ευθυνης.

Κοινωνικη δικαιοσυνη ειναι να αμοιβεται ο καθενας αναλογα της εργασιας του. Και να φορολογειται αναλογα των δυναμεων του. Στο δικο μου μυαλο τουλαχιστον. Για αλλους ειναι να παιρνουμε ολοι 5000€ και να δουλευουμε 5 ωρες την μερα. cool, σεβαστες οι αποψεις.

Το οτι ομως καποιοι φοροδιαφευγουν δεν σημαινει οτι πρεπει κι αλλοι να γινουμε φοροφυγαδες ή να απαιτουμε τα παντα δωρεαν. 2 λαθη δεν κανουνε ενα σωστο.

 

ΥΓ: δεν προσπαθω να διατρεβλωσω τις αποψεις σου, αν εγινε, απο λαθος

 

Ναι αλλά περισότερο άδικο είναι να μειώσεις την αμοιβή εκείνου των 1200 χωρίς να τα μοιραστεί με αυτόν που παίρνει 800. Τι νόημα έχει να απαντήσεις σε μια αδικία με άλλη αδικία που δεν λύνει και το πρόβλημα; Και αυτό πάλι με την ιντρακόμ πως κολλάει; Πως δηλαδή αν δεν ήταν χρεωμένο το δημόσιο, δεν θα απέλυε μια ιδιωτική εταιρεία; Εκτός αν επανέλθεις στο να πηγαίνουνε τα χρήματα από τους εργαζόμενους του δημοσίου στις τσέπες των μετόχων του ιδιωτικού, με αναθέσεις έργων κλπ.. Ε, ούτε αυτό θα έλγα πως είναι δίκαιο. Κάποια άλλη πρόταση να την δεχθώ.

[papajo]

Κύριοι ανάγοντας το θέμα σε ιδιωτικός τομέας vs δημόσιος τομέας (ουσιαστικά έκτος θέματος) το μόνο σίγουρο είναι ότι κάποιος τρίτος κερδίζει κι όχι αυτός που ο καθένας υποστηρίζει. Όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει.

Έχω συναντήσει ιδιωτικούς υπαλλήλους οι οποίοι με έκαναν να αηδιάζω και δημοσίους οι οποίοι με έκαναν να νοιώθω, το λιγότερο, υποχρεωμένος.

 

Αυτό ακριβώς! Εχεις 1000% δίκαιο. Εκεί θέλουν και εκεί μας οδηγούν.

Και εγώ έχω ακριβώς τις ίδιες εμπειρείες που αναφέρεις.

[Cybernero]

Ναι αλλά περισότερο άδικο είναι να μειώσεις την αμοιβή εκείνου των 1200 χωρίς να τα μοιραστεί με αυτόν που παίρνει 800. Τι νόημα έχει να απαντήσεις σε μια αδικία με άλλη αδικία που δεν λύνει και το πρόβλημα; Και αυτό πάλι με την ιντρακόμ πως κολλάει; Πως δηλαδή αν δεν ήταν χρεωμένο το δημόσιο, δεν θα απέλυε μια ιδιωτική εταιρεία; Εκτός αν επανέλθεις στο να πηγαίνουνε τα χρήματα από τους εργαζόμενους του δημοσίου στις τσέπες των μετόχων του ιδιωτικού, με αναθέσεις έργων κλπ.. Ε, ούτε αυτό θα έλγα πως είναι δίκαιο. Κάποια άλλη πρόταση να την δεχθώ.

 

Προφανώς και ο ΔΥ που παίρνει 1200, δεν είναι υπερβολή...

Μάλλον για τον ΔΥ των 2μησι, 3 χιλιάδων ευρώ γίνεται η κουβέντα :)

[Watermelon]

Για να υπάρχουν λεφτά στην χώρα πρέπει από κάπου να παράγονται ή να έρχονται.

Πλούτο στην Ελλάδα μπορεί να παράξει το εμπόριο, ο τουρισμός, η γεωργία, η κτηνοτροφία.

Τα χρήματα από εκεί θα μπορούσαμε μετά να τα κάνουμε και βιομηχανία/βιοτεχνία και επιχειρήσεις ώστε να απλωθούμε οικονομικά και σε άλλες χώρες.

 

Εμείς καταστρέψαμε λίγο ως πολύ όλα τα παραπάνω ή δεν τα αναπτύξαμε.

Εκεί είναι η ουσία του προβλήματος.

 

Τα λεφτά που όλοι θέλουμε να έχουμε στις τσέπες μας δεν γεννιούνται με μαγικό τρόπο, δυστυχώς!

Η Ελλάδα είναι μια από τις λίγες χώρες που έχει τσάμπα λόγω της θέσης της και φαι και διασκέδαση (ήλιος - θάλασσα - νησία)

Άλλες χώρες στον βορά δεν έχουν όυτε γεωργία και όλη μέρα είναι μέσα στα σπίτια τους με αναμμένα τα καλοριφέρ λόγω κρύου.

Και εμέις εδώ που τα έχουμε όλα αυτοκαταστρεφόμαστε.

Edited February 2, 2011 by Watermelon

[spartak]

 

Και φυσικά δεν λέμε να δίνουμε ψίχουλα στους ΔΥ, κάθε άλλο, αλλά όχι και να παίρνουν μισθούς, που δεν τους παίρνουν ΟΥΤΕ στην Δανία!

 

Για βοήθησε μας λίγο γράφοντας πιο συγκεκριμένα σε ποιους αναφέρεσαι? Ποιοι παίρνουν αυτούς τους μισθούς; πόσοι είναι συνολικά; Πόσο παίρνουν αντίστοιχα στη Δανία;

 

Τεκμηριωμένη απάντηση παρακαλώ

[chrisgr38]

Ναι αλλά περισότερο άδικο είναι να μειώσεις την αμοιβή εκείνου των 1200 χωρίς να τα μοιραστεί με αυτόν που παίρνει 800. Τι νόημα έχει να απαντήσεις σε μια αδικία με άλλη αδικία που δεν λύνει και το πρόβλημα; Και αυτό πάλι με την ιντρακόμ πως κολλάει; Πως δηλαδή αν δεν ήταν χρεωμένο το δημόσιο, δεν θα απέλυε μια ιδιωτική εταιρεία; Εκτός αν επανέλθεις στο να πηγαίνουνε τα χρήματα από τους εργαζόμενους του δημοσίου στις τσέπες των μετόχων του ιδιωτικού, με αναθέσεις έργων κλπ.. Ε, ούτε αυτό θα έλγα πως είναι δίκαιο. Κάποια άλλη πρόταση να την δεχθώ.

 

Αν δεν χρωστουσε το Δημοσιο, η οικονομια μας δεν θα ειχε προφανως τα χαλια που εχει. Κι οταν παει καλα η οικονομια, συνηθως οι επιχειρησεις προσλαμβανουν. Μην τα αποσυνδεουμε. Οι επιχειρησεις επισης δεν ειναι μια αορατη δυναμη που παραγει μονη της προιοντα. Εμεις τα παραγουμε, εμεις τα καταναλωνουμε. Οταν δεν καταναλωνουμε, και η οικονομια εχει τα χαλια της, λογικο δεν ειναι να κλεινουν επιχειρησεις?

Και επαναλαμβανω, ο Ελληνας εργατης και ο Ελληνας επιχειρηματιας, μια χαρα την κανει την δουλεια του, ως επι το πλειστον. Το κρατος και το Δημοσιο τα μαμησε την μανα ολα...

[ignts]

Δηλαδή ποιό άλλο κόμμα ήθελε να κυβερνήσει τα τελευταία 30 χρόνια και δεν το ψήφισε ο κόσμος; Το ΚΚΕ; Ας γελάσω. Θέλει μόνο να κάνει αντιπολίτευση. Ο Συνασπισμός; Μα ενδιαφέρεται συνεχώς και μόνο για τους μετανάστες.

Να μην ψηφίσει; Μα και την αποχή καπηλεύονται τα 2 κόμματα.

[b]Οταν παρουσιάστηκε σαν λύση το ΠΑΣΟΚ το υπερψήφισε ο κόσμος, χωρίς να έχει βάλει κανέναν στο δημόσιο. Αλλο τώρα αν το ΠΑΣΟΚ στην πορεία έστριψε δεξιώτερα της ΝΔ. Δεν φταίει και σ' αυτό ο πολίτης που ξεγελάστηκε. Μόλις πριν ένα χρόνο μας έλεγε ο γιωργάκης οτι λεφτά υπάρχουν. Και ας αποδείχθηκε απο τις δηλώσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας ότι είχε ενημερωθεί για το μέγεθος του χρέους. Δουλειά της κάθε κυβέρνησης είναι να κυβερνά σωστά.

 

Δεν διαφωνώ κατά βάση με αυτό που λες και είναι και δικός μου προβληματισμός, όμως θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν αδιέξοδα στην δημοκρατία. Μία πρώτη σκέψη, σε όλα τα φόρα που διαβάζω και σχεδόν όλοι οι άνθρωποι που ξέρω συφωνούμε στα ίδια πράγματα, ας μαζευτούμε, ας οργανωθούμε και ας κατέβουμε στις εκλογές, εύκολο; Όχι, ακατόρθωτο, όχι.

 

Αν μιλάς για μια τέτοια ακραία περίπτωση δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αν όμως η ολοκλήρωση της επιστολής απαιτεί μερικές ακόμα σελίδες κλπ. εκεί το αφήνω στην διακριτικότητα του υπαλλήλου αλλά και του εργοδότη ώστε να αναγνωρίζει την ευσυνειδησία του υφισταμένου του και γιατί όχι να τον επιβραβεύσει (βλέπεις πρόκειται για ομαδικό παιχνίδι ;)).

 

 

 

Μην ξεχνάς ότι για ένα μεγάλο μέρος της καταστροφής υπόλογος είναι και ο ιδιωτικός και πολλές φορές ταυτόχρονα κρατικοδίαιτος επιχειρηματικός τομέας ο οποίος με μεθόδους που έγιναν συλλήβδην γνωστές στην Ελληνική κοινωνία ως "διαπλοκή" (μίζες κλπ) ζημίωσε με τεράστια ποσά το Ελληνικό Δημόσιο (επαχθείς αναθέσεις έργων σε ημέτερους ιδιωτικούς φορείς, φίλους κλπ.) και κατ' επέκταση τους Έλληνες φορολογούμενους για αυτό και είμαι πολύ επιφυλακτικός (αλλά όχι αφοριστικός) απέναντι στις αγαθές προθέσεις οποιουδήποτε επιχειρηματία ντόπιου ή ..αλλοδαπού (βλ. Σκάνδαλο SIEMENS).

 

Φυσικά καθώς αυτή η λεπτομέρεια πονάει αρκετό κόσμο που εργάζεται τίμια (δεν διαφωνώ) σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις αλλά και επειδή ταυτόχρονα θίγει διάφορα ισχυρά οικονομικά, πολιτικά αλλά και ως έναν βαθμό κοινωνικά συμφέροντα (προσφορά θέσεων εργασίας), περνά συνήθως "στο ντούκου" που λέμε φορτώνοντας όλη την καταστροφή της χώρας στο Δημόσιο τομέα ενώ η Πολιτεία κάνει γαργάρα τα του Ιδιωτικού.

 

:)

 

Συμφωνώ εν μέρει, το κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις, π.χ. ξέρω περιπτώσεις ΙΥ ποθ από τις 17:01 σηκώνονται και φεύγουν, δεν θέλουν καν υπερωρίες, έχουν περάσει την μιση μέρα να πίνουν καφέ, να είναι στο ιντερνετ και την υπόλοιπη μισή να προσπαθούν να πείσουν τους πελάτες της εταιρείας πως η εταιρεία που ΘΑ ανοίξουν σε λίγο καιρό θα είναι καλύτερη και μετά όντως την ανοίγουν, καταλήγουν να δουλεύουν διπλάσιες ώρες, να βγάζουν τα μισά λευτά, να μην βγαίνει το μαγαζί και αρχίζουν να κλέβουν το ΦΠΑ, τον ΟΑΕΕ κλπ. Βλέπεις έχουμε όλοι μας λίγο το μικρόβιο να είμαστε αφεντικά, πρόεδροι κλπ.

 

Σε αυτό που λες για τις μεγάλες επιχειρήσεις, προφανώς και δεν έχεις άδικο, κατασκευαστικές, media, εταιρείς τεχνολογίας, οπλικά συστήματα και προφανώς και μερικές ακόμα που ξεχνάω. Δεν είναι όμως αποτέλεσμα του πώς λειτουργεί το κράτος γενικότερα; Δηλάδη δεν είναι λίγο χαζό να ψάχνουμε ποιος φταίει περισσότερο; Το λέω με την έννοια ότι προφανώς αν το δημόσιο ήταν λιγότερο διεφθαρμένο, θα ήταν και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι η μηδενική διαφθορά είναι ουτοπική.

 

Μείνετε με την ψευδαίσθηση ότι για το χρέος των 350 ΔΙΣ EURO φταίνεται οι Δ.Υ.

 

Η πρόσφατη απογραφή έδειξε ότι είμαστε μόνο 768.000 (ούτε το 1/10 των ψηφοφόρων).

Δεν είμαστε όλοι "διορισμένοι". Είμαστε αρκετοί με ΑΣΕΠ.

 

Τελικά ποιος είναι κρατικοδίαιτος; Οι Δ.Υ. ή οι ιδιωτικές επιχειρήσεις/εταιρείες;

 

Για σκεφτείτε λίγο.

 

Δύο λεπτά γιατί θα μπευρδευτούμε, από την μία δεν φταίει το γεγονός ότι είναι 768.000. Φταίει ομως το γεγονός ότι τα τελευταία 30 τουλάχιστον η Ελλάδα είχε πολλούς παραπάνω ΔΥ από ότι χρειαζόταν και μάλιστα πολλοί από αυτούς με υπέρογκους μισθούς και δυσανόλογους με την προσφορά τους, κάτι το οποίο το πληρώνουμε και θα το πληρώνουμε όλοι για χρόνια.

 

Προφανώς λοιπόν αν θέλεις να το πούμε έτσι, δεν φταίνε οι ΔΥ. Φταίνε όμως διότι σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό δεν κάνουν την δουλεία τους όπως θα έπρεπε και ενώ αμοίβονται πολύ καλύτερα από ότι αν είχαν μία αντόστοιχη θέση στον ΙΤ.

 

Μερικές ακόμα σκέψεις:

 

1) Μου αρέσει η συζήτηση και το debate και ειδικά όταν τη κάνουμε για κάτi εκτός Apple vs Nokia!!!

 

2) Δεν με ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου όμως αν τα τρένα, τα λεωφορία, τα αεροπλάνα κλπ είναι δημόσια ή ιδιωτικά, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι όταν πληρώνω για μία υπηρεσία, η ποιότητα να είναι ανάλογη του τιμήματος.

 

3) Το μόνο "πρόβλημα" που έχω με το δημόσιο είναι η απούσία κοινής λογικής, πχ. δεν μπορεί ένας οδηγός λεωφορίου να παίρνει 2000€ και ένας δάσκαλος 1500€. Εξορθολογισμός, αναφέρθηκε και παραπάνω.

 

4) @Watermelon Δεν θα μπορόυσα να συμφωνήσω παραπάνω. Το μόνο που θα προσέθετα είναι η παιδέια και αυτό είναι θέμα του κράτους για την μόρφωση και της οικογένειας για την διαμόρφωση χαρακτήρα. Με θλίβει όταν σκέφτομαι πόσα περισσότερα θα μπορούσα να είχαν γίνει σε αυτή την χώρα μας αν το πολιτικό σύστημα αντί να επενδύει στην δημιουργία μηχανισμών που θα το κρατήσουν στην εξουσία για πάντα, είχε επενδυσεί στα παραπάνω.

 

Cheers

[Directx]

[..]Δεν είναι όμως αποτέλεσμα του πώς λειτουργεί το κράτος γενικότερα; Δηλάδη δεν είναι λίγο χαζό να ψάχνουμε ποιος φταίει περισσότερο; Το λέω με την έννοια ότι προφανώς αν το δημόσιο ήταν λιγότερο διεφθαρμένο, θα ήταν και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι η μηδενική διαφθορά είναι ουτοπική.

Cheers

Πράγματι, αλλά σε μια Κοινωνία που ξεχνάει τόσο εύκολα δεν θα πρέπει ποτέ να παραλείπουμε την υπενθύμιση αυτών που ορίζονται ως «ευκόλως εννοούμενα», ώστε να μην θεωρηθεί ουδείς ένοχος και ουδείς αθώος περισσότερο από όσο δικαιωματικά του αναλογεί.

Edited February 2, 2011 by Directx

[Cybernero]

Για βοήθησε μας λίγο γράφοντας πιο συγκεκριμένα σε ποιους αναφέρεσαι? Ποιοι παίρνουν αυτούς τους μισθούς; πόσοι είναι συνολικά; Πόσο παίρνουν αντίστοιχα στη Δανία;

 

Τεκμηριωμένη απάντηση παρακαλώ

 

Συγγνώμη, αν θέλεις θα αφαιρέσω το post μου γιατί προφανώς είπα πατάτα...

ΜΟΝΟ μισθοί πείνας και ανέχειας παίζουν στις ΔΥ.

Και πάλι χίλια συγγνώμη!

 

(Τελικά κάποιοι μάλλον έχουνε χάσει επαφή με την πραγματικότητα!)

 

Προφανώς και ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλιώς ΔΕΝ θα είχε βγει αυτό:

http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=73118658

[spartak]

Συγγνώμη, αν θέλεις θα αφαιρέσω το post μου γιατί προφανώς είπα πατάτα...

ΜΟΝΟ μισθοί πείνας και ανέχειας παίζουν στις ΔΥ.

Και πάλι χίλια συγγνώμη!

 

(Τελικά κάποιοι μάλλον έχουνε χάσει επαφή με την πραγματικότητα!)

 

Προφανώς και ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλιώς ΔΕΝ θα είχε βγει αυτό:

http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=73118658

 

Οταν μάθεις να ξεχωρίζεις τη διαφορά ανάμεσα σε εργαζόμενους σε ΔΕΚΟ και δημοσίους υπαλλήλους τότε θα καταλάβεις ότι γράφεις ασυναρτησίες.

Οταν έχεις άγνοια σε βασικά ζητήματα μη γράφεις ότι σου πασάρει η προπαγάνδα της κυβέρνησης που θέλει να δημιουργήσει κοινωνικό εμφύλιο.

 

Είναι άλλο πράγμα οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ και άλλο οι δημόσιοι υπάλληλοι.

 

Αν θες τώρα να μας απαντήσεις συγκεκριμένα για δημοσίους υπαλήλους πες μας

 

Περιμένω και τα συγκριτικά με τη Δανία.

 

Μάλλον βέβαια δεν πρόκειται να τα δω γιατί νομίζεις ότι μπορείς να πετάς κουβέντες τις οποίες δε θα κληθείς να τεκμηριώσεις. Ιδού η Ρόδος όμως.....

[ignts]

Τώρα δηλαδή κολήσαμε στην διατύπωση; Αυτή είναι η ουσία; Από όλη την συζήτηση εσένα αυτό σε προβλημάτισε;

[spartak]

Τώρα δηλαδή κολήσαμε στην διατύπωση; Αυτή είναι η ουσία; Από όλη την συζήτηση εσένα αυτό σε προβλημάτισε;

 

Προφανώς και είναι θέμα ουσίας.

[ignts]

Από άλλους πληρώνονται οι μισθοί των υπαλλήλων των ΔΕΚΟ και όχι από τους έλληνες φορολογούμενους;

[Cybernero]

Οταν μάθεις να ξεχωρίζεις τη διαφορά ανάμεσα σε εργαζόμενους σε ΔΕΚΟ και δημοσίους υπαλλήλους τότε θα καταλάβεις ότι γράφεις ασυναρτησίες.

Οταν έχεις άγνοια σε βασικά ζητήματα μη γράφεις ότι σου πασάρει η προπαγάνδα της κυβέρνησης που θέλει να δημιουργήσει κοινωνικό εμφύλιο.

 

Είναι άλλο πράγμα οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ και άλλο οι δημόσιοι υπάλληλοι.

 

Αν θες τώρα να μας απαντήσεις συγκεκριμένα για δημοσίους υπαλήλους πες μας

 

Περιμένω και τα συγκριτικά με τη Δανία.

 

Μάλλον βέβαια δεν πρόκειται να τα δω γιατί νομίζεις ότι μπορείς να πετάς κουβέντες τις οποίες δε θα κληθείς να τεκμηριώσεις. Ιδού η Ρόδος όμως.....

 

http://www.eurofound.europa.eu/eiro/country/denmark_5.htm

Για την Δανία, μέσος ετήσιος μισθός Δανίας, αντίστοιχος με τον μέσο ετήσιο μισθό των ΔΕΚΟ που αναφέρω πιο πάνω...

 

Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι επειδή νομίζεις ότι με εντυπώσεις χτυπάς τα επιχειρήματα που δεν σε βολεύουν στην επιχειρηματολογία σου...

Δεν γενικεύω... Όταν όμως μιλάω για ΔΥ που παίρνουν πολλά, δεν μιλάω για αυτούς των 1200€, αλλά των μοσχοαναθρεμένων... Προφανώς δεν τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι...

Δυστυχώς όμως αυτά που θεωρούνται αυτονόητα, για μερικούς ΔΕΝ είναι...

Συγγνώμη που δεν προσάρμοσα τα post μου στο δικό σου IQ, ή έστω στην δική σου "κοσμοαντίληψη"...

 

ΔΕΝ είναι ΑΛΛΟ πράγμα οι ΔΥ με τους Υπαλλήλους των ΔΕΚΟ...

ΔΕΚΟ = Δημόσιες Επιχειρήσεις

Επίσης ΔΥ εννοούμε ΚΑΙ τους υπαλλήλους στις ΟΤΑ... Εκτός αν δεν τους θεωρούμε Δημόσιους... (σύμφωνα με την λογική σου για τους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ δηλαδή, φροντίσω να ξεκαθαρίσω ποιους εννοώ ΔΥ!)

 

Η ΟΥΣΙΑ που ψάχνεις να βρεις όπως λες, είναι ότι σε πολλές Δημόσιες Υπηρεσίες, ΔΕΚΟ, ΟΤΑ κτλ κτλ υπάρχουν οι μοσχοαναθρεμένοι, οι οποίοι στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ, συνδικαλιστές που δεν δουλεύουν, και φυσικά δεν ενδιαφέρονται ΚΑΘΟΛΟΥ για τα δικαιώματα των κακοπληρωμένων του Δημοσίου!

Όταν όμως τους αγγίζουν την τσεπούλα, "ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ!"...

Και να σου οι εργατοπατέρες που ελέγχουν τα ΔΣ των εργαζομένων, πως τους τραβάνε στους δρόμους τους απλούς υπαλλήλους για να υπερασπιστούν τα δικά τους δικαιώματα, τους παχυλούς μισθούς των 4000 (πλέον, στο παρελθόν αυτό το νούμερο δεν είχε όριο) ευρώ...

ΜΑΦΙΟΖΟΙ... ΑΠΛΑ!

 

EDIT: Κοινωνικό εμφύλιο δημιουργούν οι αντιλήψεις των ΔΥ, που με τις απεργίες τους, οι οποίες έχουν την σφραγίδα της Μαρίας Αντουανέτας ("Δεν έχουν ψωμί?Ας φάνε παντεσπάνι"), αποκομμένοι από τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας δημιουργούν ΑΚΟΜΑ περισσότερα προβλήματα στον Ιδιωτικό τομέα... Ενδεικτικά θα αναφέρω... Προχθές με την απεργία των ΜΜΜ, ούτε τον μισθό μου δεν έβγαλα στην δουλειά μου (Ιδιωτικός υπάλληλος)...

Σκεφτείτε και εκείνους που πηγαίνουν στις δουλειές τους με ταξί... να ξοδεύουν όλο το μεροκάματο, να δουλεύουν ΤΖΑΜΠΑ δηλαδή!

Edited February 3, 2011 by Cybernero

[ignts]

@Cybernero Με κάλυψες πλήρως. Έχω βαρεθεί να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος.

[johntfsi]

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η μια εργατική τάξη τα ρίχνει στην άλλη. Στο τέλος θα φαγωθούμε μεταξύ μας. Βλέπετε οι περισσότεροι στην ελληνική κοινωνία, θέλουν να βγάλουν το μάτι του γείτονα. Νομίζω ότι οι περίσσοτεροι αν ήταν στις θέσεις που είναι αυτοί, τους οποίους κακοχαρακτηρίζουν, θα έκαναν τα ίδια και χειρότερα.

 

Φωνάζουν όλοι, για παράδειγμα, για τις μίζες των γιατρών, δηλαδή με συγχωρείτε, όλοι αυτοί αν είχαν διαβάσει 10 χρόνια (τουλάχιστον) και πηγαίναν στο ΕΣΥ ως Γ' επιμελητής κι έβλεπαν άλλον εργαζόμενο με λιγότερα προσόντα από τους γιατρούς να παίρνει σχεδόν τα ίδια χρήματα (με ένα σωρό επιδόματα), εκείνοι δε θα έπαιρναν μίζες ? Έφερα ένα παράδειγμα για να δείτε, ότι στο δημόσιο τομέα (ευρύτερο και μη) δεν υπάρχει εξορθολογισμός των εισοδημάτων.

 

Το άλλο κορυφαίο γεγονός είναι ότι για παράδειγμα σε νοσοκομεία, γινόντουσαν προσλήψεις ανειδικευτων εργαζομενων στο νοσηλευτικό προσωπικό, και μετά από 1-2 χρόνια εργασίας, αμέσως πήγαιναν σε διοικητικές θέσεις... Δηλαδή, όσα παιδιά διαβάζουν οικονομικά ή άλλες επιστήμες γιατί να μην επιλεγούν για αυτές τις θέσεις ?

 

Όλα αυτά δεν έχουν αντίκτυπο στην αποδοτικότητα ενός τμήματος, αλλά και του δημοσίου γενικότερα ? Υπάρχουν αδικίες στις προσλήψεις του δημοσίου τομέα. Βεβαίως υπάρχουν κι οι άνθρωποι που έχουν επιτύχει στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.

 

Φτάσαμε στο αυτονόητο, να θεσπιστεί νόμος για σωστή συμπεριφορά των ΔΥ απέναντι τους πολίτες. Αυτή η κρίση πέρα από οικονομική είναι και κρίση κοινωνική... Θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά, τι αξίες έχουμε σαν κοινωνία. Δε μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, κάποιες υπηρεσίες και κάποια αγαθά ήταν υπερτιμημένα και δεν αναφέρομαι μόνο στις μεγάλες επιχείρησεις, γιατί κι οι μικρομεσαίες τα ίδια έκαναν. Και ακούς από τον καθένα μικρομεσαίο επιχειρηματία "ελευθέρη οικονομία -αγορά έχουμε" κι άμα τον ρωτήσεις τι σημαίνει ελεύθερη αγορά και πως επιτυγχάνεται ισορροπία σε αυτή δε γνωρίζει.... Αλλά ξέχασα ο καθένας στην Ελλάδα, είναι από οικονομολόγος, μηχανικός, πιλότος, υπουργός κτλ......

 

Τα τελευταία 10 χρόνια που αυξήθηκαν οι μισθοί στο ΙΤ και ΔΤ, έβγαιναν οι πουλημένοι εργατοπατέρες κι έλεγαν ότι νίκησε το συνδικαλιστικό κίνημα, αναρωτήθηκε κανένας τους αν αυτά τα χρήματα προέρχονται από εξωτερικό δανεισμό ? Αλλά ξέχασα κανένας τους δεν έχει ίδεα από δημοσιονομικά, και μόλις κάνεις ότι πειράζεις το μισθό του εργατοπατέρα, όλοι στους δρόμους... Και φυσικά οι απολαβές των ΔΥ και ΙΥ συναρτόνται, όταν μιλάμε για 768000 ΔΥ, μιλάμε για ένα αρκετά σημαντικό ποσοστό του καταναλωτικού κοινού. Οι μειώσεις των απολαβών των ΔΥ θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στον ΙΤ.

 

Δεν επιθυμώ να έχουμε μισθούς πείνας στον ΔΤ και ΙΤ, αλλά ειδικά στο ΔΤ να υπάρχει εξορθολογισμός, όσον αφορά τις απολαβές και να σταματήσουν οι ΔΥ (που έχουν δικαίωμα υπογραφής) να νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Αυτοί οι ΔΥ, που έχουν δικαίωμα υπογραφής, σε ένα σωρό μελέτες, άμα δεν του δώσεις μίζα δε θα σου κάνουν τη δουλειά, κι ας είσαι νόμιμος (οι περίσσοτεροι αυτό κάνουν).

 

Αλλά φταίνε κι οι πολιτικοί που μας έμαθαν έτσι και δεν έκαναν τίποτα για να άλλαξει το σκηνικό της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Είχαν μάθει τον Έλληνα με τα δανεικά να υπερκαταναλώνει. Αλλά κι ο Έλληνας καταναλωτής, δεν είναι μικρό παιδί για να μην έχει αντίληψη. Οι περισσότεροι είχαν πάρει master στο πως θα επισυνάπτουν δάνεια με τις τράπεζες, οι οποίες όμως δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.

 

Δυστυχώς, σε αυτή την κατάσταση της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας, έχουμε όλοι ευθύνη. Οι περισσότερες οικογένειες μεγάλωναν τα παιδιά τους, με το πρότυπο "μπες στο δημόσιο, και μετά θα κάθεσαι" και το πώς να πιάνει κορόιδο τον άλλον. Στην Ελλάδα, όποιος δεν πληρώνει φόρο είναι μάγκας, όποιος πληρώνει αυτομάτως είναι μ... Αυτό δεν έχει αντίκτυπο στο δημοσιονομικό έλλειμα ? Αυτό το έλλειμα δε θα καλυφθεί με εξωτερικό δανεισμό ? Και γιατί αυτός που πληρώνει φόρο, να πληρώνει τις δημόσιες απολαβές εκείνου που φοροδιαφεύγει ?

 

Όλα είναι θέμα παιδείας, και δυστυχως σε αυτό τον τομέα υστερεί αρκετά η ελληνική κοινωνία.

 

 

ΥΓ: Φυσικά και υπάρχουν και ΔΥ (στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και μη), οι οποίοι κακοαμείβονται, δουλεύουν κι δε χρηματίζονται. Αλλά είναι λίγοι.

ΥΓ2: Ο ιδιωτικός τομέας, δεν έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο ο δημόσιος, και μειώνουν μισθούς, στο πλαίσιο της ανταγωνιστικότητας. Πρέπει να μειωθεί το κόστος εργασίας, το οποίο είναι μία λάθος πολιτική, που κατά τη γνώμη μου εξυπηρετεί μεγάλα συφμέροντα. Καθώς, αν ήθελαν αν αυξήσουν την ανταγωνιστικότητα των επιχείρησεων, θα μπορούσαν να ευνοήσουν φορολογικώς τις επιχειρήσεις και ένα σωρό τρόποι, μέχρι και την άναπτυξη clusters θα μπορούσαν να δρομολογήσουν.

Edited February 3, 2011 by johntfsi

[Cybernero]

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η μια εργατική τάξη τα ρίχνει στην άλλη. Στο τέλος θα φαγωθούμε μεταξύ μας. Βλέπετε οι περισσότεροι στην ελληνική κοινωνία, θέλουν να βγάλουν το μάτι του γείτονα. Νομίζω ότι οι περίσσοτεροι αν ήταν στις θέσεις που είναι αυτοί, τους οποίους κακοχαρακτηρίζουν, θα έκαναν τα ίδια και χειρότερα.

 

Φωνάζουν όλοι, για παράδειγμα, για τις μίζες των γιατρών, δηλαδή με συγχωρείτε, όλοι αυτοί αν είχαν διαβάσει 10 χρόνια (τουλάχιστον) και πηγαίναν στο ΕΣΥ ως Γ' επιμελητής κι έβλεπαν άλλον εργαζόμενο με λιγότερα προσόντα από τους γιατρούς να παίρνει σχεδόν τα ίδια χρήματα (με ένα σωρό επιδόματα), εκείνοι δε θα έπαιρναν μίζες ? Έφερα ένα παράδειγμα για να δείτε, ότι στο δημόσιο τομέα (ευρύτερο και μη) δεν υπάρχει εξορθολογισμός των εισοδημάτων.

 

Το άλλο κορυφαίο γεγονός είναι ότι για παράδειγμα σε νοσοκομεία, γινόντουσαν προσλήψεις ανειδικευτων εργαζομενων στο νοσηλευτικό προσωπικό, και μετά από 1-2 χρόνια εργασίας, αμέσως πήγαιναν σε διοικητικές θέσεις... Δηλαδή, όσα παιδιά διαβάζουν οικονομικά ή άλλες επιστήμες γιατί να μην επιλεγούν για αυτές τις θέσεις ?

 

Όλα αυτά δεν έχουν αντίκτυπο στην αποδοτικότητα ενός τμήματος, αλλά και του δημοσίου γενικότερα ? Υπάρχουν αδικίες στις προσλήψεις του δημοσίου τομέα. Βεβαίως υπάρχουν κι οι άνθρωποι που έχουν επιτύχει στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.

 

Φτάσαμε στο αυτονόητο, να θεσπιστεί νόμος για σωστή συμπεριφορά των ΔΥ απέναντι τους πολίτες. Αυτή η κρίση πέρα από οικονομική είναι και κρίση κοινωνική... Θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά, τι αξίες έχουμε σαν κοινωνία. Δε μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, κάποιες υπηρεσίες και κάποια αγαθά ήταν υπερτιμημένα και δεν αναφέρομαι μόνο στις μεγάλες επιχείρησεις, γιατί κι οι μικρομεσαίες τα ίδια έκαναν. Και ακούς από τον καθένα μικρομεσαίο επιχειρηματία "ελευθέρη οικονομία -αγορά έχουμε" κι άμα τον ρωτήσεις τι σημαίνει ελεύθερη αγορά και πως επιτυγχάνεται ισορροπία σε αυτή δε γνωρίζει.... Αλλά ξέχασα ο καθένας στην Ελλάδα, είναι από οικονομολόγος, μηχανικός, πιλότος, υπουργός κτλ......

 

Τα τελευταία 10 χρόνια που αυξήθηκαν οι μισθοί στο ΙΤ και ΔΤ, έβγαιναν οι πουλημένοι εργατοπατέρες κι έλεγαν ότι νίκησε το συνδικαλιστικό κίνημα, αναρωτήθηκε κανένας τους αν αυτά τα χρήματα προέρχονται από εξωτερικό δανεισμό ? Αλλά ξέχασα κανένας τους δεν έχει ίδεα από δημοσιονομικά, και μόλις κάνεις ότι πειράζεις το μισθό του εργατοπατέρα, όλοι στους δρόμους... Και φυσικά οι απολαβές των ΔΥ και ΙΥ συναρτόνται, όταν μιλάμε για 768000 ΔΥ, μιλάμε για ένα αρκετά σημαντικό ποσοστό του καταναλωτικού κοινού. Οι μειώσεις των απολαβών των ΔΥ θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στον ΙΤ.

 

Δεν επιθυμώ να έχουμε μισθούς πείνας στον ΔΤ και ΙΤ, αλλά ειδικά στο ΔΤ να υπάρχει εξορθολογισμός, όσον αφορά τις απολαβές και να σταματήσουν οι ΔΥ (που έχουν δικαίωμα υπογραφής) να νομίζουν ότι είναι κάποιοι. Αυτοί οι ΔΥ, που έχουν δικαίωμα υπογραφής, σε ένα σωρό μελέτες, άμα δεν του δώσεις μίζα δε θα σου κάνουν τη δουλειά, κι ας είσαι νόμιμος (οι περίσσοτεροι αυτό κάνουν).

 

Αλλά φταίνε κι οι πολιτικοί που μας έμαθαν έτσι και δεν έκαναν τίποτα για να άλλαξει το σκηνικό της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Είχαν μάθει τον Έλληνα με τα δανεικά να υπερκαταναλώνει. Αλλά κι ο Έλληνας καταναλωτής, δεν είναι μικρό παιδί για να μην έχει αντίληψη. Οι περισσότεροι είχαν πάρει master στο πως θα επισυνάπτουν δάνεια με τις τράπεζες, οι οποίες όμως δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα.

 

Δυστυχώς, σε αυτή την κατάσταση της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας, έχουμε όλοι ευθύνη. Οι περισσότερες οικογένειες μεγάλωναν τα παιδιά τους, με το πρότυπο "μπες στο δημόσιο, και μετά θα κάθεσαι" και το πώς να πιάνει κορόιδο τον άλλον. Στην Ελλάδα, όποιος δεν πληρώνει φόρο είναι μάγκας, όποιος πληρώνει αυτομάτως είναι μ... Αυτό δεν έχει αντίκτυπο στο δημοσιονομικό έλλειμα ? Αυτό το έλλειμα δε θα καλυφθεί με εξωτερικό δανεισμό ? Και γιατί αυτός που πληρώνει φόρο, να πληρώνει τις δημόσιες απολαβές εκείνου που φοροδιαφεύγει ?

 

Όλα είναι θέμα παιδείας, και δυστυχως σε αυτό τον τομέα υστερεί αρκετά η ελληνική κοινωνία.

 

 

ΥΓ: Φυσικά και υπάρχουν και ΔΥ (στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και μη), οι οποίοι κακοαμείβονται, δουλεύουν κι δε χρηματίζονται. Αλλά είναι λίγοι.

ΥΓ2: Ο ιδιωτικός τομέας, δεν έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο ο δημόσιος, και μειώνουν μισθούς, στο πλαίσιο της ανταγωνιστικότητας. Πρέπει να μειωθεί το κόστος εργασίας, το οποίο είναι μία λάθος πολιτική, που κατά τη γνώμη μου εξυπηρετεί μεγάλα συφμέροντα. Καθώς, αν ήθελαν αν αυξήσουν την ανταγωνιστικότητα των επιχείρησεων, θα μπορούσαν να ευνοήσουν φορολογικώς τις επιχειρήσεις και ένα σωρό τρόποι, μέχρι και την άναπτυξη clusters θα μπορούσαν να δρομολογήσουν.

 

Αυτά που λες τα βλέπω ως περίληψη των ευνόητων...

Αν υπήρχε κουμπί respect θα το πάταγα μανιωδώς :P

 

Συμφωνώ μέχρι και στις τελείες!

[Adjoint]

Και επαναλαμβανω, ο Ελληνας εργατης και ο Ελληνας επιχειρηματιας, μια χαρα την κανει την δουλεια του, ως επι το πλειστον. Το κρατος και το Δημοσιο τα μαμησε την μανα ολα...

 

Ο Έλληνας ως εργάτης ίσως , ως πολίτης όμως δυστηχώς όχι.Δεν μιλάω μόνο για το τι ψηφίζει αλλά και τι νοοτροπία έχει.Πολλοί αδιαφορούν για τα γύρω τους και για τους γύρω τους , είναι "ωχ-αδερφιστές" (δεν ξέρω και αν το έγραψα καλά χαχαχα) και νοιάζονται μόνο για τον εαυτό τους.Για να μην μιλήσω για την παιδεία που έχουν και δεν μιλάω για αυτά που τους μαθαίνουν στο σχολείο αλλά αυτά που τα μαθαίνουν από το σπίτι τους.

 

Απλά το λέω για να εξηγήσω ότι δεν φταίμε μόνο εμείς αλλά και οι γονείς μας . Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς τώρα και τι θα παραδώσουμε στα παιδιά μας.Μήπως θα συνεχίσουμε να φωνάζουμε χωρίς να κάνουμε τίποτα ή να σκίβουμε το κεφάλι

στον κάθε ένα ή θα ξυπνίσουμε ; Αυτό φοβούνται όλοι από την Ελλάδα , μην

ξυπνήσουμε και τότε κάνουμε φοβερή τη χώρα μας :) Έχουμε και αέρια , και

πετρέλαιο , και η γεωγραφική μας θέση είναι καταπληκτική και ξέρουμε να

τα βγάζουμε πέρα όταν είμαστε ενωμένοι.Για αυτό λοιπόν προσπαθούν να μας

έχουν σκορπισμένους και να φαγωνόμαστε μεταξύ μας :)