Πτυχία και αγορά εργασίας

[Mercyful_Fate]

Αν είναι όντως έτσι, τότε ποιό είναι το πρόβλημα; Δε μπορούν να σας πάρουν τις δουλειές. Αν όμως στην πράξη της αγοράς εργασίας μπορούν τότε υπάρχει κάποιο σοβαρό σφάλμα στη λογική σου.

Ακριβώς έτσι! ;)

 

εντιτ: είναι πραγματικά φοβερό το πόσο στραβή είναι η λογική που επικρατεί σε μεγάλη μερίδα φοιτητών. Καταλαβαίνεις ότι έχει γίνει το assumption "εισαγωγή στο πανεπιστήμιο = σίγουρες γνώσεις, σίγουρο πτυχίο, σίγουρη δουλιά". Νομίζουν ότι μόλις μπουν στο πανεπιστήμιο τέλειωσε το παραμύθι. Από εκεί βγαίνει και η λογική "θα ανοιξουν τα ΚΕΣ, θα τους δίνουν ένα πτυχίο που θα είναι σαν το δικό μας, και θα μας πάρουν τις δουλιές". Είναι εντελώς στραβή η λογική αυτή. Με την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο δεν έχει τελειώσει τπτ. Ίσα ίσα, τότε μόλις ξεκινούν όλα.

[spyrreto]

To προβλημα ειναι οτι τα παιδια των πανεπιστημιων εχουν ανωτερα πτυχια και θα πρεπει να τονιστει αυτο.Απλουστατο.

[Dead Angel]

Αν είναι όντως έτσι, τότε ποιό είναι το πρόβλημα; Δε μπορούν να σας πάρουν τις δουλειές. Αν όμως στην πράξη της αγοράς εργασίας μπορούν τότε υπάρχει κάποιο σοβαρό σφάλμα στη λογική σου.

 

Kαι αυτό:

To προβλημα ειναι οτι τα παιδια των πανεπιστημιων εχουν ανωτερα πτυχια και θα πρεπει να τονιστει αυτο.Απλουστατο.

 

αλλά και το ότι η αγορά εργασίας (στην Ελλάδα τουλάχιστον) δεν λειτουργεί αξιοκρατικά και θα πρεπε να το ξέρετε. Ένα πτυχίο αρκεί (απ'όπου και να είναι) και η προθυμία να δουλέψεις με 700 ευρώ. Ποιός θα είναι πιο πρόθυμος λέτε? (και με το δίκιο του).

Δεν είναι τόσο απλό το 'άμα είσαι καλύτερος δεν έχεις να φοβασαι'. Είναι 100% υποκριτικό γιατί στην σημερινή εποχή αν μέτραγε η αξία θα είμασταν όλοι 'αλλού'

 

Επίσης, σύμφωνα με το τελευταίο προσχέδιο νόμου, οι απόφοιτοι ΚΕΣ θα μπορούν να διορίζονται και στο δημόσιο. Ωραίος ανταγωνισμός....

[escape_4X4]

Δυστυχώς οι περισσότεροι "εξεγερθέντες" και "οργισμένοι" φοιτητές ξεχνούν ότι η ζωή δεν σταματά στα αμφιθέατρα. Δεν θα είναι πάντοτε 18 - 25. Ξεχνούν ότι το πατρικό εισόδημα μοιραία θα στερέψει(πέραν ορισμένων εξαιρέσεων) και τότε θα αντιληφθούν τι σημαίνει γενιά των 700ευρώ. Δεν θα διαδηλώνουν για αυτήν αλλά στην καλύτερη περίπτωση θα ανήκουν σε αυτή.

Τέλος ξεχνούν ότι όσοι τους ωθούν σε καταλήψεις αλλά και σε παραβατικές συμπεριφορές είναι "εξασφαλισμένοι" δια βίου. Είναι λυπηρό να τους βλέπω να έρχονται στα interviews ζώντας σε μια εικονική πραγματικότητα.

Θα πρότεινα αν δεν έχουν σκοπό να αφιερώσουν την ζωή τους στην μάχη κατά της παγκοσμιοποίησης και της ανατροπής του εκάστοτε παράλογου κράτους να κοιτάξουν το μέλλον τους. Κανείς από τους "συντρόφους" τους δεν θα τους βοηθήσει αργότερα. Οι "αγώνες" αυτοί έχουν την τάση να ξεθωριάζουν στον χρόνο αφήνοντας τους "καταληψίες" εντελώς μόνους να αντιμετωπίσουν τα πραγματικά προβλήματα επιβίωσης. Πρέπει κάποιος να αντιλαμβάνεται πότε από "αγωνιστής" μετατρέπεται "κορόιδο" εξυπηρετώντας συμφέροντα τρίτων.

[marvin]

To προβλημα ειναι οτι τα παιδια των πανεπιστημιων εχουν ανωτερα πτυχια και θα πρεπει να τονιστει αυτο.Απλουστατο.

 

Καθόλου απλούστατο. Η αξία του πτυχίου κρίνεται στην πράξη και μόνο και η κρατική αναγνώριση έχει τυπικό μόνο χαρακτήρα στον ιδιωτικό τομέα.

[Lospsi]

Για ποιόν ανταγωνισμό ομιλείτε? Τα ΚΕΣ, με το συμπάθειο κιόλας, είναι κτήρια που δίνουν πτυχία. Δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να συγκριθούν με τα ΑΕΙ. Ούτε ο καλύτερος τους δεν συγκρίνεται με τον χειρότερο μας (sort of...)

Δεν μιλάμε για απλό ανταγωνισμό...μιλαμε για αθέμιτο-άδικο-παράλογο ανταγωνισμό. Ούτε τον εξοπλισμό διαθέτουν, ούτε τα ίδια χρόνια σπουδάζουν με μας, ούτε τίποτα. Πού είναι ο ανταγωνισμός ακριβώς?

Όταν στα 4 χρόνια του ΑΕΙ, τα ΚΕΣ θα βγάζουν αποφοίτους 2 χρόνων..πού είναι ο ανταγωνισμός? Για να μην πω και το ενδεχόμενοι, οι ήδη απόφοιτοι να διεκδηκήσουν αναγνώριση πτυχίου

 

Από μόνοι τους δεν καταρτίζονται.

 

Δεν ξέρω από ΚΕΣ και γενικά το επίπεδο (που όπως φαίνεται είσαι εσύ γνώστης) αλλά θα μιλήσω σαν εργοδότης, και σαν πρώην φοιτητής ξένου πανεπιστημίου. Προτιμώ να πάρω στην δουλειά μου κάποιον που έχει πάρει πτυχίο σε ένα λογικό χρονικό διάστημα παρά να πάρω κάποιον ο οποίος έφτασε στο τελευταίο έτος, μετά από 5-6 χρόνια, και χρώσταγε μάθημα του πρώτου. Και κακά τα ψέματα... οι σπουδές σου δίνουν την βάση... την ουσία την μαθαίνεις όταν στρωθείς στην δουλειά. Και όσο για τον χαρακτηρισμό που έδωσες για "αθέμιτο-άδικο-παράλογο ανταγωνισμό" δυστυχώς η αγορά σε διαψεύδει γιατί "ο καλύτερος τους δεν συγκρίνεται με τον χειρότερο μας (sort of...)" έχει βρει δουλειά. Όταν έψαχνα εγώ για δουλειά μου είχαν πει από ΜΕΓΑΛΗ εταιρεία ότι δεν θέλουμε ανθρώπους από ελληνικά πανεπιστήμια γιατί δεν τους θεωρούμε τόσο οργανωμένους. Επίσης, μην σου φανεί παράλογο όταν "οι ήδη απόφοιτοι να διεκδηκήσουν αναγνώριση πτυχίου" και καλά θα κάνουν! Όλοι έχουν δικαίωμα στην αγορά εργασίας! Το θέμα είναι ποιος θα πείσει τον εργοδότη!!!

 

Σημείωση: Δεν θέλω να προσβάλω ούτε να υποβαθμίσω κανέναν φοιτητή Ελληνικού Πανεπιστημίου ή ΚΕΣ και δεν αναφέρομαι σε σένα Dead Angel απλά πήρα τα λόγια σου. Δεν σε ξέρω και μπορεί να είσαι όντως κλάσεις ανώτερος από κάποιον φοιτητή ΚΕΣ, όπως μπορεί και το αντίθετο. Καλό όμως θα ήταν να μην σκέφτεσαι μονόπλευρα.

[spyrreto]

Μαρβιν και πρακτικα αν το παρεις ετσι εχω φιλες που εχουν τελειωσει ιεκ νηπιαγων ..Δουλευουν ως βοηθοι νηπιαγωγων οχι σαν νηπιαγωγοι.Και ακομη και σαν νηπιαγωγοι να δουλευουν τις πληρωνουν σαν βοηθους.:confused::confused:

[marvin]

αλλά και το ότι η αγορά εργασίας (στην Ελλάδα τουλάχιστον) δεν λειτουργεί αξιοκρατικά και θα πρεπε να το ξέρετε. Ένα πτυχίο αρκεί (απ'όπου και να είναι) και η προθυμία να δουλέψεις με 700 ευρώ. Ποιός θα είναι πιο πρόθυμος λέτε? (και με το δίκιο του).

 

Ο εργοδότης προσλαμβάνει αυτόν που μπορεί να κάνει τη δουλειά για την οποία τον προορίζει. Αν τη δουλειά αυτή μπορεί να την κάνει εξίσου καλά ο απόφοιτος του κολλεγίου γιατί να μην τον προσλάβει; Δεν το καταλαβαίνω. Ποιό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα που δίνει στον απόφοιτο του ΑΕΙ η ανώτερη μόρφωση που έλαβε;

Όταν ήμουν ο ίδιος φοιτητής οι συμφοιτητές μου οργάνωναν καταλήψεις κατά της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ. Αυτά στη Νομική που ένας Θεός ξέρει τί σχέση μπορεί να έχει με ΤΕΙ. Τί να πεις μετά;

 

Δεν είναι τόσο απλό το 'άμα είσαι καλύτερος δεν έχεις να φοβασαι'. Είναι 100% υποκριτικό γιατί στην σημερινή εποχή αν μέτραγε η αξία θα είμασταν όλοι 'αλλού'

 

Καλά, όλοι πιστεύουν ότι ήταν γι' αλλού και τους αδίκησε η ζωή. Μεμψιμοιρία.

[Dead Angel]

Και όσο για τον χαρακτηρισμό που έδωσες για "αθέμιτο-άδικο-παράλογο ανταγωνισμό" δυστυχώς η αγορά σε διαψεύδει γιατί "ο καλύτερος τους δεν συγκρίνεται με τον χειρότερο μας (sort of...)" έχει βρει δουλειά. Όταν έψαχνα εγώ για δουλειά μου είχαν πει από ΜΕΓΑΛΗ εταιρεία ότι δεν θέλουμε ανθρώπους από ελληνικά πανεπιστήμια γιατί δεν τους θεωρούμε τόσο οργανωμένους. Επίσης, μην σου φανεί παράλογο όταν "οι ήδη απόφοιτοι να διεκδηκήσουν αναγνώριση πτυχίου" και καλά θα κάνουν! Όλοι έχουν δικαίωμα στην αγορά εργασίας! Το θέμα είναι ποιος θα πείσει τον εργοδότη!!!

 

1) Δεν βλέπω κάποια διάψευση. Μπορεί να ξέρεις ένα παράδειγμα τέτοιο αλλά και γω ξέρω και άλλο ένα αντίθετο

2) Το ίδιο και εδώ...υπάρχουν και άλλοι που ψάχνουν από Ελλάδα

3) Αν όλοι έχουν δικαίωμα τότε να γίνεται επί ίσοις όροις. Δεν γίνεται να παίρνει κάποιος πτυχίο σε 2 και 3 χρόνια όταν στο ΑΕΙ το παίρνει σε 4. Άμα είναι να μας πουν και μας το μυστικό να μειώσουμε και μεις τις σπουδές μας σε 3 χρόνια. Αλήθεια το λέω. Αν τα θεωρητικά επαγγέλματα ικανοποιούνται από μια εκπαίδευση 3 χρόνων ε τότε να αλλάξουμε και τα δικά μας ΑΕΙ. Δεν δέχομαι όμως πολιτικός μηχανικός από ΚΕΣ να τελειώνει τη σχολή σε 3 χρόνια και γω να την κάνω σε 5. Πολύ απλά δεν είναι ανταγωνισμός....

 

Υπάρχει και το άλλο θέμα βέβαια της εξειδίκευσης. Πιστεύω ότι τα ΑΕΙ καλύπτουν περισσότερες γνώσεις επειδή ακριβώς προσφέρουν στον 1ο ή και 2ο χρόνο γενικές γνώσεις και μετά διαλέγεις την κατεύθυνση σου. Τα ΚΕΣ είναι εργοστάσια παραγωγής πτυχίων για εταιρείες. ήδη ο Κόκκαλης έχει σχέδια για να φτιάξει ΚΕΣ για άτομα που να πρωοθεί στις εταιρείες του. Ανταγωνισμός..what?

 

 

Ο εργοδότης προσλαμβάνει αυτόν που μπορεί να κάνει τη δουλειά για την οποία τον προορίζει. Αν τη δουλειά αυτή μπορεί να την κάνει εξίσου καλά ο απόφοιτος του κολλεγίου γιατί να μην τον προσλάβει; Δεν το καταλαβαίνω. Ποιό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα που δίνει στον απόφοιτο του ΑΕΙ η ανώτερη μόρφωση που έλαβε;

 

Γιατί τάχα μου έμαθε ο απόφοιτος ΚΕΣ τα ίδια με τον απόφοιτο ΑΕΙ σε minus 2 χρόνια...Aυτό είναι το πλεονέκτημα. Επίσης, τί θα γίνει με την ανεργία?

:confused:

Αν είμαστε τόσο σίγουροι ότι οι απόφοιτοι ΚΕΣ δεν πρόκειται να φάνε κανενός την δουλειά, και έστω το δέχομαι, τί επιπτώσεις θα έχει αυτό για την οικονομία μας? Όλοι αυτοί δεν θα θεωρηθούν άνεργοι?

 

 

Καλά, όλοι πιστεύουν ότι ήταν γι' αλλού και τους αδίκησε η ζωή. Μεμψιμοιρία.

 

δεν το εννόησα έτσι

[escape_4X4]

Ο εργοδότης προσλαμβάνει αυτόν που μπορεί να κάνει τη δουλειά για την οποία τον προορίζει. Αν τη δουλειά αυτή μπορεί να την κάνει εξίσου καλά ο απόφοιτος του κολλεγίου γιατί να μην τον προσλάβει; Δεν το καταλαβαίνω. Ποιό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα που δίνει στον απόφοιτο του ΑΕΙ η ανώτερη μόρφωση που έλαβε;

Όταν ήμουν ο ίδιος φοιτητής οι συμφοιτητές μου οργάνωναν καταλήψεις κατά της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ. Αυτά στη Νομική που ένας Θεός ξέρει τί σχέση μπορεί να έχει με ΤΕΙ. Τί να πεις μετά;

Καλά, όλοι πιστεύουν ότι ήταν γι' αλλού και τους αδίκησε η ζωή. Μεμψιμοιρία.

 

Ο Έλληνας εργοδότης προσλαμβάνει αυτόν στον οποίο αντιστοιχεί ο χαμηλότερος μισθός. Μετά θα εξετάσει κατά πόσο μπορεί να γίνει η δουλειά. Απλώς οι ελάχιστοι υπάλληλοι μιας εταιρείας που έχουν τα απαιτούμενα προσόντα θα επωμίζονται την δουλειά του "βοηθητικού" προσωπικού. Επί του παρόντος ΑΕΙ & ΤΕΙ είναι το ένα και το αυτό στον κλάδο των τηλ/νιών. Υπάρχουν Managers με πτυχίο ΤΕΙ που έχουν χαμηλά αμειβόμενους υφισταμένους AEI κατόχους μεταπτυχιακών. Εκείνοι βγάζουν όλοι τη δουλειά. Οι "αγώνες" κατά της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ δεν έχουν απολύτως κανένα αντίκρισμα όσον αφορά τις προσλήψεις στον ιδιωτικό τομέα.

[Mercyful_Fate]

Dead Angel και spyrreto, αν υποθετικά ήσασταν πτυχιούχοι μηχανικοί, και πηγαίνατε να δουλέψετε σε κατάστημα συναρμολόγησης υπολογιστών με 1000 ευρω/μήνα, γιατί ο εργοδότης/καταστηματάρχης να προτιμήσει εσάς από τον, εξίσου qualified, απόφοιτο ενός ΙΕΚ πληροφορικής, ο οποίος θα παίρνει και 600-700 ευρώ/μήνα?

 

Να κάνω και το... ανάποδο ερώτημα.

Αν μια δουλιά απαιτεί γνώσεις μηχανικού πληροφορικής, πιστεύετε ότι υπάρχει υπαρκτός/πραγματικός κίνδυνος να σου πάρει την δουλιά ένας απόφοιτος ΙΕΚ/ΚΕΣ με την μισή εκπαίδευση από εσάς? Και αν ναι, μήπως τότε ήταν άστοχη η επιλογή σας να κάνετε 4-5 χρόνια σπουδών για μια δουλιά που απαιτεί τα μισά?

[escape_4X4]

Dead Angel και spyrreto, αν υποθετικά ήσασταν πτυχιούχοι μηχανικοί, και πηγαίνατε να δουλέψετε σε κατάστημα συναρμολόγησης υπολογιστών με 1000 ευρω/μήνα, γιατί ο εργοδότης/καταστηματάρχης να προτιμήσει εσάς από τον, εξίσου qualified, απόφοιτο ενός ΙΕΚ πληροφορικής, ο οποίος θα παίρνει και 600-700 ευρώ/μήνα?

 

Να κάνω και το... ανάποδο ερώτημα.

Αν μια δουλιά απαιτεί γνώσεις μηχανικού πληροφορικής, πιστεύετε ότι υπάρχει υπαρκτός/πραγματικός κίνδυνος να σου πάρει την δουλιά ένας απόφοιτος ΙΕΚ/ΚΕΣ με την μισή εκπαίδευση από εσάς? Και αν ναι, μήπως τότε ήταν άστοχη η επιλογή σας να κάνετε 4-5 χρόνια σπουδών για μια δουλιά που απαιτεί τα μισά?

 

Αν δεν επιθυμείς την επαγγελματική και ιεραρχική σου εξέλιξη αυξάνοντας σημαντικά τις αποδοχές σου τότε ναι, έκανες λάθος επιλογή.

[Mercyful_Fate]

Αν δεν επιθυμείς την επαγγελματική και ιεραρχική σου εξέλιξη αυξάνοντας σημαντικά τις αποδοχές σου τότε ναι, έκανες λάθος επιλογή.

Δηλαδή η επαγγελματική σου εξέλιξη δεν εξαρτάται από τα προσόντα σου και την επαγγελματική σου πορεία, αλλά από το όνομα και τη διάρκεια του πτυχίου? :confused:

[spyrreto]

Συμφωνω με τον escape .Και σου απαντησα και με το παραδειγμα που σου εδωσα με τους νηπιαγωγους.Ακομη και σαν νηπιαγωγους να τους βαζουν να δουλευουν τους πληρωνουν ως βοηθους.Οι ιδιοι οι εργοδοτες τους διαχωριζουν..Οχι μαλλον γιατι μπορει η κοπελα η φιλη μου που τελειωσε βοηθος να ειναι καλυτερη νηπιαγωγος απο την πτυχιουχο.Πληρωνεται ομως λιγοτερο.

[Mercyful_Fate]

Ωραία, και αυτό τι αποδεικνύει σε σχέση με την κουβέντα μας περί ανωτάτων πτυχίων και ΚΕΣ?

Το οτι ο έλληνας εργοδότης, στις περισσότερες περιπτώσεις, θα αξιοποιήσει την αφορμή/ευκαιρία να πληρώσει λιγότερο δεν σημαίνει ότι θα το κάνει το ίδιο εύκολα αμα είναι να πληρώσει περισσότερο...

[Dead Angel]

Dead Angel και spyrreto, αν υποθετικά ήσασταν πτυχιούχοι μηχανικοί, και πηγαίνατε να δουλέψετε σε κατάστημα συναρμολόγησης υπολογιστών με 1000 ευρω/μήνα, γιατί ο εργοδότης/καταστηματάρχης να προτιμήσει εσάς από τον, εξίσου qualified, απόφοιτο ενός ΙΕΚ πληροφορικής, ο οποίος θα παίρνει και 600-700 ευρώ/μήνα?

 

Αυτό λέω και γω(εκτός αν το κατάλαβα λάθος). Ο απόφοιτος ΙΕΚ δικαίως θα πρέπει να αμοίβεται με λιγότερα γιατί έχει λιγότερες γνώσεις από μένα. Αλλά επειδή η κοινωνία μας ΔΕΝ είναι αξιοκρατική ο εργοδότης θα προτιμήσει τον απόφοιτο ΙΕΚ που θα τον πληρώνει με λιγότερα και ας κάνει την δουλειά του λιγότερο αποδοτικά

 

Να κάνω και το... ανάποδο ερώτημα.

Αν μια δουλιά απαιτεί γνώσεις μηχανικού πληροφορικής, πιστεύετε ότι υπάρχει υπαρκτός/πραγματικός κίνδυνος να σου πάρει την δουλιά ένας απόφοιτος ΙΕΚ/ΚΕΣ με την μισή εκπαίδευση από εσάς? Και αν ναι, μήπως τότε ήταν άστοχη η επιλογή σας να κάνετε 4-5 χρόνια σπουδών για μια δουλιά που απαιτεί τα μισά?

 

Καταρχάς οι απόφοιτοι ΚΕΣ μέχρι στιγμής δεν είχαν καν αναγνώριση. Άρα αναγκαστικά επιλέξαμε ΑΕΙ.

Αυτό που λέω τόση ώρα είναι ότι ο απόφοιτος ΚΕΣ δεν θα μας φάει την δουλεια επειδή είναι καλύτερος από μας αλλά επειδή η κοινωνία δεν είναι αξιοκρατική και παίζουν 'αλλα' πράγματα

 

Επίσης, ξαναρωτάω....εφόσον πιστεύετε ότι είναι αξιοκρατική η κοινωνία μας και ότι οι απόφοιτοι ΚΕΣ δεν θα σταθούν στην αγορά, τότε τι θα γίνει με την ανεργία?

[Lospsi]

1) Δεν βλέπω κάποια διάψευση. Μπορεί να ξέρεις ένα παράδειγμα τέτοιο αλλά και γω ξέρω και άλλο ένα αντίθετο

2) Το ίδιο και εδώ...υπάρχουν και άλλοι που ψάχνουν από Ελλάδα

3) Αν όλοι έχουν δικαίωμα τότε να γίνεται επί ίσοις όροις. Δεν γίνεται να παίρνει κάποιος πτυχίο σε 2 και 3 χρόνια όταν στο ΑΕΙ το παίρνει σε 4. Άμα είναι να μας πουν και μας το μυστικό να μειώσουμε και μεις τις σπουδές μας σε 3 χρόνια. Αλήθεια το λέω. Αν τα θεωρητικά επαγγέλματα ικανοποιούνται από μια εκπαίδευση 3 χρόνων ε τότε να αλλάξουμε και τα δικά μας ΑΕΙ. Δεν δέχομαι όμως πολιτικός μηχανικός από ΚΕΣ να τελειώνει τη σχολή σε 3 χρόνια και γω να την κάνω σε 5. Πολύ απλά δεν είναι ανταγωνισμός....

 

Υπάρχει και το άλλο θέμα βέβαια της εξειδίκευσης. Πιστεύω ότι τα ΑΕΙ καλύπτουν περισσότερες γνώσεις επειδή ακριβώς προσφέρουν στον 1ο ή και 2ο χρόνο γενικές γνώσεις και μετά διαλέγεις την κατεύθυνση σου. Τα ΚΕΣ είναι εργοστάσια παραγωγής πτυχίων για εταιρείες. ήδη ο Κόκκαλης έχει σχέδια για να φτιάξει ΚΕΣ για άτομα που να πρωοθεί στις εταιρείες του. Ανταγωνισμός..what?

 

 

1) Από τη στιγμή που υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα διαψεύδεσαι. Δεν τους θεωρούν όλοι του απόφοιτους των ΚΕΣ λιγότερο ικανούς από φοιτητές ελληνικών πανεπιστημίων.

2) Δεν αμφιβάλω ότι μπορεί να ζητάνε μόνο από Ελλάδα. Δεν μου έχει τύχει.

3) Εάν για σένα ίσοι όροι βασίζονται στο πόσα χρόνια σπουδάζει κάποιος τότε πάω πάσο. Μιλάμε για διαφορετικό θέμα.

 

Όσο για τον Κόκκαλη γιατί σου φαίνεται άδικο? Φτιάχνει μία "μηχανή για να παράγει ανθρώπους" με συγκεκριμένες γνώσεις που θα προσφέρουν ουσιαστικά στην επιχείρηση του. It is business as usual!

[spyrreto]

Παντως μην ειστε τοσο ρομαντικοι.Το γεγονος οτι καποιος ειναι προθυμος στην δουλεια του δεν σημαινει οτι θα εχει αναλογη εξελιξη.Για παραδειγμα στο νοσοκομειο μια νοσηλευτρια που εχει τελειωσει πανεπιστημιακη σχολη ειναι ανωτερη απο μια του τεε.Γιατι προφανως εχει διαφορετικες γνωσεις,Αλλες δουλειες κανει η μια,αλλες η αλλη.Και σαφως πληρωνονται και αναλογα.

[marvin]

Γιατί τάχα μου έμαθε ο απόφοιτος ΚΕΣ τα ίδια με τον απόφοιτο ΑΕΙ σε minus 2 χρόνια..Aυτό είναι το πλεονέκτημα.

 

Μα αυτό λέω και εγώ. Αλλού στοχεύει ο ένας και αλλού ο άλλος στην πραγματικότητα. Επίσης άλλο πράγμα είναι η αναγνώριση και άλλο η εξομοίωση. Υπάρχει κανείς που να θεωρεί ότι το πτυχίο του κάθε τελευταίου polytechnic της Αγγλίας είναι ίδιο με αυτό του LSE ή του Imperial?

Τα πτυχία σας δεν κινδυνεύουν από τα Κολλέγια. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι το πτυχίο μόνο του δεν αρκεί, ούτε και εξασφαλίζει τίποτα. Ο απόφοιτος ΑΕΙ συνήθως ξεκινάει με πλεονέκτημα σε σχέση με τον απόφοιτο ΚΕΣ στην αγορά εργασίας αλλά αν ο άλλος το ισοφαρίζει με προυπηρεσία ή άλλα τυπικά προσόντα ή εν τέλει με περισσότερη εργατικότητα γιατί να μην πάρει τη δουλειά;

 

Αν είμαστε τόσο σίγουροι ότι οι απόφοιτοι ΚΕΣ δεν πρόκειται να φάνε κανενός την δουλειά, και έστω το δέχομαι, τί επιπτώσεις θα έχει αυτό για την οικονομία μας? Όλοι αυτοί δεν θα θεωρηθούν άνεργοι?

 

Όσο πονάει η ανεργία του πτυχιούχου ΑΕΙ άλλο τόσο πονάει και η ανεργία του αποφοίτου κάποιου κολλεγίου.

Δεν φταίνε τα κολλέγια γι' αυτό αλλά οι αναχρονιστικές δομές της ελληνικής οικονομίας που δεν παράγει αρκετές θεσεις εργασίας. Κλισέ μεν, αλήθεια δε.

[escape_4X4]

Δηλαδή η επαγγελματική σου εξέλιξη δεν εξαρτάται από τα προσόντα σου και την επαγγελματική σου πορεία, αλλά από το όνομα και τη διάρκεια του πτυχίου? :confused:

 

Σε πολλές περιπτώσεις ναι. Τρανό παράδειγμα οι αποτυχημένες διοικήσεις εταιρειών τις οποίες αποτελούν managers που φέρουν ακαδημαϊκές περγαμηνές αλλά επί της ουσίας κρίνονται ως ανεπαρκείς.

[escape_4X4]

Βέβαια έχουμε ξεχάσει τους αποφοίτους Αγγλικών κρατικών και αναγνωρισμένων από το Υπουργείο Παιδείας Παν/μίων. Έχουν ολοκληρώσει το σύνολο των σπουδών & μεταπτυχιακών τους εκεί χωρίς πατέντες με "κολλέγια".

Ο αυτοκράτωρ του ΤΕΕ (αδερφός του Λαϊκού Προοδευτικού "μουσάτου" Ηγέτη Clint Eastwood) αρνείται να τους αναγνωρίσει διότι "έτσι γουστάρει"

Τους εξισώνει δόλια και συστηματικά με τους αποφοίτους No Name κολλεγίων με τους οποίους ουδεμία σχέση έχουν. Δυστυχώς ο συντεχνιακός καρκίνος και σαπίλα της στημένης εκμετάλλευσης των Δημόσιων Εργων καλά κρατεί. Όλοι οι υπόλοιποι μένουν εκτός.

[Mercyful_Fate]

Αυτό λέω και γω(εκτός αν το κατάλαβα λάθος). Ο απόφοιτος ΙΕΚ δικαίως θα πρέπει να αμοίβεται με λιγότερα γιατί έχει λιγότερες γνώσεις από μένα. Αλλά επειδή η κοινωνία μας ΔΕΝ είναι αξιοκρατική ο εργοδότης θα προτιμήσει τον απόφοιτο ΙΕΚ που θα τον πληρώνει με λιγότερα και ας κάνει την δουλειά του λιγότερο αποδοτικά

Αν ο εργοδότης κρίνει ότι την ίδια δουλιά, πάνω - κάτω, κάνουν και οι 2, τότε φυσικά θα προτιμήσει τον πιο οικονομικό. Γιατί να προτιμήσει τον πιο ακριβό? Επειδή κουράστηκε περισσότερο να σπουδάσει?

Και δεν είναι θέμα της κοινωνίας, αλλά του ανθρώπου που βάζει τα λεφτά του για να τρέχει η επιχείρηση.

 

Καταρχάς οι απόφοιτοι ΚΕΣ μέχρι στιγμής δεν είχαν καν αναγνώριση. Άρα αναγκαστικά επιλέξαμε ΑΕΙ.

Αυτό που λέω τόση ώρα είναι ότι ο απόφοιτος ΚΕΣ δεν θα μας φάει την δουλεια επειδή είναι καλύτερος από μας αλλά επειδή η κοινωνία δεν είναι αξιοκρατική και παίζουν 'αλλα' πράγματα

Σου ξαναλέω, τι σχέση έχει η αξιοκρατία στην κοινωνία. Ο καθένας την δουλιά του θέλει να κάνει... και οι εργοδότες το ίδιο. Ποιο είναι το νόημα να ζητάς 1000 ευρώ για μια Α δουλιά, την στιγμή που άλλος την κάνει με 700 ευρώ? Και αν η δουλιά αυτή είναι τόσο εύκολη που την κάνει ο οποιοσδήποτε, τότε είσαι εσύ ο ίδιος που υποβαθμίζεις το πτυχίο σου στοχεύοντας σε τέτοιες δουλιές.

Είναι ωραίο να ρίχνουμε το φταίξιμο σε άλλους παράγοντες (άδικη, άκαρδη κοινωνία), αλλά δυστυχώς είναι λάθος.

 

Επίσης, ξαναρωτάω....εφόσον πιστεύετε ότι είναι αξιοκρατική η κοινωνία μας και ότι οι απόφοιτοι ΚΕΣ δεν θα σταθούν στην αγορά, τότε τι θα γίνει με την ανεργία?

Ότι γίνεται και τώρα με τους άνεργους. Είτε θα το πάρουν απόφαση ότι αυτό που σπουδάσανε έχει κορεστεί, και θα κάνουν κάτι άλλο για να ζήσουν, είτε θα μείνουν μια ζωή άνεργοι κακολογόντας την κοινωνία και τα ΚΕΣ.

 

Παντως μην ειστε τοσο ρομαντικοι.Το γεγονος οτι καποιος ειναι προθυμος στην δουλεια του δεν σημαινει οτι θα εχει αναλογη εξελιξη.Για παραδειγμα στο νοσοκομειο μια νοσηλευτρια που εχει τελειωσει πανεπιστημιακη σχολη ειναι ανωτερη απο μια του τεε.Γιατι προφανως εχει διαφορετικες γνωσεις,Αλλες δουλειες κανει η μια,αλλες η αλλη.Και σαφως πληρωνονται και αναλογα.

Μην παίρνεις ως παράδειγμα δημόσιες θέσεις εργασίας... Εκεί παίζουν και άλλα.

 

Σε πολλές περιπτώσεις ναι. Τρανό παράδειγμα οι αποτυχημένες διοικήσεις εταιρειών τις οποίες αποτελούν managers που φέρουν ακαδημαϊκές περγαμηνές αλλά επί της ουσίας κρίνονται ως ανεπαρκείς.

Εντάξει, τώρα έπιασες το top της επαγγελματικής εξέλιξης ενός ατόμου. Δεν σου είπα ότι ο απόφοιτος του ΙΕΚ θα γίνει αρχι-manager, γιατί αν μπορούσε, τότε θα είχε και την διορατικότητα, υπομονή και δυνατότητα να σπουδάσει σε ενα καλό πανεπιστήμιο και να έχει καλές προοπτικές.

Εξέλιξη υπάρχει και σε χαμηλότερες θέσεις.

[escape_4X4]

Εντάξει, τώρα έπιασες το top της επαγγελματικής εξέλιξης ενός ατόμου. Δεν σου είπα ότι ο απόφοιτος του ΙΕΚ θα γίνει αρχι-manager, γιατί αν μπορούσε, τότε θα είχε και την διορατικότητα, υπομονή και δυνατότητα να σπουδάσει σε ενα καλό πανεπιστήμιο και να έχει καλές προοπτικές.

Εξέλιξη υπάρχει και σε χαμηλότερες θέσεις.

 

Η τοποθέτησή μου ήταν συγκεκριμένη. Δεν αναφέρομαι στην διορατικότητα ή την ικανότητα κρίσης του κάθε νέου. Διατύπωσα μια σαφή άποψη βάσει της εμπειρίας από την έως τώρα εργασία μου στον κλάδο των τηλ/νιών. Πρακτικά αξιοποιήσιμη εξέλιξη μέσω σημαντικής αύξησης αποδοχών υφίσταται σε πλείστες περιπτώσεις μέσω αναβαθμισμένων ακαδημαϊκών σπουδών. Το θέμα δεν είναι μόνον αν υπάρχει εξέλιξη αλλά και η ποιότητα που θα την χαρακτηρίζει.

[Mercyful_Fate]

Στατιστικά να το πάρουμε αν είστε 7 εδώ μέσα που είστε κατά τον καταλήψεων οι 5 δεν τα παρακαλουθούνε όλα τα μαθήματα, τα "υποπαρακολουθούνε" ή το έχουν παρατήσει το άθλημα, δεν περιμένω κανένας να το διαψεύσει απλά δεν θα σας πιστέψω. Άρα δεν μπορείτε να βάλετε τον εαυτό σας στη θέση κάποιου που στο 5ο έτος έχει πλέον μπουχτήσει και θέλει να ακολουθήσει και αυτός μια ζωή αντάξια της ηλικίας του και περιμένει να ανταμειφθεί για τον κόπο του. Δεν μπορεί να ανταμειφθεί παρά τώρα που είναι φοιτητής γιατί όταν θα βρεί δουλεία τότε θα δουλεύει μέχρι τις 5 και δικαίως δεν θα μπορεί να κάνει παράπονα για ξεκούραση

 

Μη μου πει κανείς οτι έτσι είναι η ζωή, είναι δύσκολη και άλλες τέτοιες φιλοσοφίες. Αν αυτός που όλο κάθεται πάει καθημερινά για καφέ και club θα μας μάθαινε οτι η ζωή είναι δύσκολη, τότε τι πρέπει να πώ εγώ που ξυπνάω πολύ νωρίς το πρωί και είμαι υπερφορτωμένος με τις εργασίες; Έχει και άποψη απο πάνω! Και δεν μιλάμε για σχολές τύπου πληροφορικής, και νομικές όπου διαβάζεις στο τέλος και τα περνάς(ειδικά για τη νομική που είναι μπλα μπλα μπλα).

Στατιστικά να το πάρουμε, αν είναι 7 εδώ μέσα που αντιτίθενται στις καταλήψεις, έχω την εντύπωση ότι οι 6 από αυτούς είναι ήδη επαγγελματίες στον χώρο τους, πράγμα που σημαίνει ότι την διαδικασία που εσύ περιγράφεις την έχουν φτάσει ως το τέλος, έχουν ξεκινήσει άλλα από τότε, και έχουν ήδη κάποια (μικρή - μεγάλη, δεν έχει σημασία) εμπειρία και σ' αυτό.

 

Οσο για τα ΚΕΣ βέβαια και πρέπει να μην αναγνωριστούν γιατί είναι παιδιά που δεν μόχθησαν για να μπούνε στο πανεπιστήμιο, πρέπει να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη,όποιος δεν σπουδάζει με τον κανονικό τρόπο απλά δεν πρέπει να ανταμειφθει. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι το σύστημα στην Ελλάδα. Δεν είναι δυνατό κάποιος που έπινε καφέδες και η μόνη του ανησυχία του ήταν τι SMS να στείλει για να ρίξει την τάδε ή την δείνα γκόμενα να παίρνει τον ίδιο μισθό με το παιδί που κοιμόταν στις 3 το πρωί για να μπεί στη σχολή του και έχασε 20 χρόνια απο τη ζωή του λόγω του άγχους. Είναι ζήτημα κοινωνικής δικαιοσύνης. Δεν έχει παρά να προσπαθήσει να μπει στη σχολή που επιθυμεί δίνοντας όσες φορές χρειαστεί πανελλήνιες. Τα παιδιά των ΚΕΣ έχουν μεγάλο οικογενειακό εισόδημα κατα μεγάλη πλειοψηφία, δεν έχετε παρά να ρωτήσετε το ποσό των διδάκτρων στο Athens Information Technology του Κόκκαλη. Απαγορεύεται η κοινωνική ανέλιξη με άδικο τρόπο, απο την πίσω πόρτα με λίγα λόγια.

Πρέπει να καταλάβεις ότι ο επιχτυχημένος/άξιος δεν κρίνεται από το πόσα μόρια έβγαλε στις πανελλαδικές. Κρίνεται επαγγελματικά στην μετά-πανεπιστημίου πορεία του. Αν νομίζεις ότι μόνο εσύ που μπήκες στο πανεπιστήμιο έχεις το δικαίωμα να δουλέψεις, τότε κατά τη γνώμη μου σφάλεις.

Αν κάποιος πάρει πτυχίο από το ΚΕΣ και δεν το αξίζει, τότε θα πατώσει επαγγελματικά, και το φαινόμενο αυτό θα πεθάνει μοιραία. Αν πάλι κάποιος παίρνει πτυχίο από το ΚΕΣ, και ειναι και καλός στη δουλιά του, τότε κάπου η συλλογιστική σου πάσχει.

 

Όσον αφορά απο τη πλευρά του εργοδότη που μπορεί να προτιμήσει απόφοιτο των ΚΕΣ, αυτό είναι θέμα του Κράτους και των ασφαλιστικών ταμείων με τις κατάλληλες διατάξεις να εφαρμόζουνε την δικαιοσύνη. Είναι στο ηθικό και έννομο συμφέρον όλων των αποφοίτων ΑΕΙ. Ο εργοδότης θα έρθει στα μέτρα της κοινωνίας και δεν θα παίζει μαζί μας και τους κόπους μας.

Άρα ζητάς να σε πληρωνει ο εργοδότης σου βάσει των μορίων που έβγαλες στις πανελλαδικές. Ναι ή ου?

[capacitor]

Στατιστικά να το πάρουμε, αν είναι 7 εδώ μέσα που αντιτίθενται στις καταλήψεις, έχω την εντύπωση ότι οι 6 από αυτούς είναι ήδη επαγγελματίες στον χώρο τους, πράγμα που σημαίνει ότι την διαδικασία που εσύ περιγράφεις την έχουν φτάσει ως το τέλος, έχουν ξεκινήσει άλλα από τότε, και έχουν ήδη κάποια (μικρή - μεγάλη, δεν έχει σημασία) εμπειρία και σ' αυτό.

 

 

Πρέπει να καταλάβεις ότι ο επιχτυχημένος/άξιος δεν κρίνεται από το πόσα μόρια έβγαλε στις πανελλαδικές. Κρίνεται επαγγελματικά στην μετά-πανεπιστημίου πορεία του. Αν νομίζεις ότι μόνο εσύ που μπήκες στο πανεπιστήμιο έχεις το δικαίωμα να δουλέψεις, τότε κατά τη γνώμη μου σφάλεις.

Αν κάποιος πάρει πτυχίο από το ΚΕΣ και δεν το αξίζει, τότε θα πατώσει επαγγελματικά, και το φαινόμενο αυτό θα πεθάνει μοιραία. Αν πάλι κάποιος παίρνει πτυχίο από το ΚΕΣ, και ειναι και καλός στη δουλιά του, τότε κάπου η συλλογιστική σου πάσχει.

 

 

Άρα ζητάς να σε πληρωνει ο εργοδότης σου βάσει των μορίων που έβγαλες στις πανελλαδικές. Ναι ή ου?

 

Δεν λέω εγώ για τα μόρια στο λύκειο. Δεν με νοιάζει αν ο άλλος τέλειωσε ΚΕΣ το δίκαιο είναι να ανταγωνίζομαι μόνο με αποφοίτους ΑΕΙ, όσο πιο λίγοι είμαστε τόσο το καλύτερο. Προτιμώ τη θέση να μου την πάρει- εφόσον το αξίζει- ένας απόφοιτος ΑΕΙ. Έπειτα ο απόφοιτος ΚΕΣ δεν έχει τα φόντα να μας πάει κόντρα.

Δεν με νοιάζει για το τι θέλει ο εργοδότης, ξαναλέω οτι η κοινωνία πρέπει να υποτάσσει τον εργοδότη και όχι αυτός να παίζει με τον μόχθο μας. Το σύστημα πρέπει να αλλάξει ριζικά όπου με βάση το που σπούδασε κάποιος να έχει προτεραιότητες σε θέσεις εργασίας και αποδοχές. Είναι το μόνο δίκαιο σύστημα με βάση το άδικο σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα.

 

Αν είναι να ανταμείβουμε μόνο την παραγωγικότητα τότε είμαστε ρομποτάκια χωρίς κοινωνικές ευαισθησίες.

Στα επαγγέλματα που έχουν μεγάλη ζήτηση αναπόφευκτα θα καταλάβουνε θέσεις και άτομα απο τα ΚΕΣ στερώντας έτσι θέσεις απο αποφοίτους ΑΕΙ που δεν υπέβαλλαν υποψηφιότητα και έμειναν άνεργοι.

Δηλαδή για να το πω πιο λιανά, δεν είναι δυνατό να δυσκολευτεί περισσότερο η εύρεση εργασίας απο αποφοίτους ΚΕΣ τη στιγμή που υπάρχει ήδη δυσκολία λόγω των πολλών πτυχιούχων.