Ευρώπη; Ποια Ευρώπη; Που θα οδηγήσει η οικονομική κρίση;

[_best_]

Σε ενα ρεπορταζ που ειδα, ειπαν οτι 4 αγγλικες τραπεζες ζητησαν βοηθεια απο την κυβερνηση της Αγγλιας και χρηματοδοτηση. Αλλα, μόλις ειδαν τις μετοχες του να κατρακυλουν, το διεψευσαν.

Μηπως ειναι απατη λιγο η υποθεση? Μηπως θελουν να μας φανε χρηματα?

[johntfsi]

Δε νομιζω οτι ειναι απατη, αν θες την αποψη μου! Οντως κι εγς το ακουσα αυτο που συνεβη με τις 4 αγγλικες τραπεζες, αλλα να σε ρωτησω κατι... Ποιος σου λεει εσενα οτι οι επαφες με τη κυβερνηση απο τη πλευρα των τραπεζων δε συνεχιζονται?? Μυστικες βεβαια χωρις να το μαθει ο τυπος γτ τοτε θα πεσει κι αλλο η μετοχη. Βεβαια μπορει να ηταν και φημες. Ποτε δε ξερεις. Η αληθεια θα φανει με το περασμα του χρονου.

Οντως οι σημερινες οικονομιες ειναι πιο ανθεκτικες κι εγς το πιστευω αυτο, αλλα ειναι και λιγο πιο πολυπλοκες τουλαχιστον στο χρηματοπιστωτικο τομεα. Παλια δεν υπηρχαν τοσα πολλα χρηματοπιστωτικα προιοντα. Κι ουτε υπηρχε ολη αυτη η εκτενης χρηση του πλαστικου χρηματος!

[gmac]

τρελό παράδειγμα:

ας χρεωκοπήσουν οι τράπεζες και ας κααστράφεί το σύστημα... θα μηδενιστούν τα χρέη όλων, δεν έχουμε κατασχέσεις, εξώδικα ... όλα θα ξεκινήσουν από την αρχή (αφού βέβαια επικρατήσει το χάος και γίνουμε ζούγκλα για λίγο)

 

Και ποιος σου είπε ότι η χρεωκοπία μιας τράπεζας σημαίνει αυτόματα και μηδενισμό των χρεών; Αν δεν κάνω λάθος ο διαχειριστής μπορεί να ζητήσει (και θα το κάνει) αποπληρωμή όλων των υποχρεώσεων (δάνεια κτλ) και μάλιστα θα είναι ίσως χειρότερα γιατί μπορεί να ζητήσει άμεση ή πιο γρήγορη αποπληρωμή.

 

Τώρα αν καταρεύσει τελείως το σύστημα και χάσουμε όλοι όσα έχουμε και δεν έχουμε τότε κλάφτα Χαράλαμπε (γιατί δε θα χάσουν μόνο οι τράπεζες αλλά όλοι μας).

[SpyrosDan]

νομίζω ότι οι αντοχές των οικονομιών είναι πολύ πιο μεγάλες και απο αυτές του μεσοπολέμου

Με τη διαφορα οτι τοτε η οικονομια δεν ηταν παγκοσμιοποιημενη και οι οποιες κρισεις ηταν τοπικες. Σημερα οι οικονομιες των κρατων ειναι εξαρτημενες μεταξυ τους και οτι συμβαινει καπου, ο αντικτυπος φτανει παντου. Τα πραγματα βεβαια ειναι πολυ χειροτερα οταν αυτο που συμβαινει γινεται σε μια πολυ μεγαλη οικονομια, οπως συνεβη τωρα με την Αμερικη

 

Και ποιος σου είπε ότι η χρεωκοπία μιας τράπεζας σημαίνει αυτόματα και μηδενισμό των χρεών; Αν δεν κάνω λάθος ο διαχειριστής μπορεί να ζητήσει (και θα το κάνει) αποπληρωμή όλων των υποχρεώσεων (δάνεια κτλ) και μάλιστα θα είναι ίσως χειρότερα γιατί μπορεί να ζητήσει άμεση ή πιο γρήγορη αποπληρωμή.

Σωστος

[mylogic_x]

ΥΓ...ας διορθωσει καποιος το γκαλοπ....ειναι '29.....24 Οκτ 1929....

Δοκίμασα ρε συ συμφορουμιτη,, το ειδα αμέσως μετά αλλά ΔΕΝ. Αν μπορεί καποιος μοντερατορ να το κάνει έχει καλώς

 

Μάυρη τρίτη 29 Οκτωβ 1929 (24 έπεφτε Παρασκευή) :p

 

Με τη διαφορα οτι τοτε η οικονομια δεν ηταν παγκοσμιοποιημενη και οι οποιες κρισεις ηταν τοπικες. Σημερα οι οικονομιες των κρατων ειναι εξαρτημενες μεταξυ τους και οτι συμβαινει καπου, ο αντικτυπος φτανει παντου. Τα πραγματα βεβαια ειναι πολυ χειροτερα οταν αυτο που συμβαινει γινεται σε μια πολυ μεγαλη οικονομια, οπως συνεβη τωρα με την Αμερικη

χτες ο dow εκλεισε με -5,15 και ο βιομηχανικός με -7

[HEO]

τρελό παράδειγμα:

ας χρεωκοπήσουν οι τράπεζες και ας κααστράφεί το σύστημα... θα μηδενιστούν τα χρέη όλων, δεν έχουμε κατασχέσεις, εξώδικα ... όλα θα ξεκινήσουν από την αρχή (αφού βέβαια επικρατήσει το χάος και γίνουμε ζούγκλα για λίγο)

 

μην το ευχεσε....το "συστημα" χρειαστηκε πολλα χρονια για να γινει....ετσι η "ζουγκλα" δεν θα διαρκεσει λιγο....οπως ειπε και ο gmac...κλαφτα χαραλαμπε....δεν μιλαμε για μεταβαση απο ενα συστημα στο αλλο απως εγινε το 1992...αλλα για παγκοσμια καταρευση ολων....

 

...παρεπιπτωντος...δεν ξερω αν θυμαστε...η ταινεια MAD MAX (1979)...στην αρχη της...υποθετει ενα τετοιο ακριβως σεναριο....καταρευση των τραπεζων...καταρευση συστηματος....και ατελειωτη ζουγκλα :wacko:

[mylogic_x]

news updated

ΝΙΚΕΙ -9,15%

ΧΑΑ -8%

[gmac]

news updated

ΝΙΚΕΙ -9,15%

ΧΑΑ -8%

 

Και FTSE 100 -7.8%

 

"The FTSE 100 plunged 7.8 per cent or 356.7 points to 4,254.3, taking the benchmark index to levels last seen in October 2003"

 

Γύρω στο 2004-05 άρχισα εγώ να επενδύω άρα δε χρειάζεται να κοιτάξω καν πως τα πάω, ξέρω ότι έχω μπει πολύ μέσα. Όποιος έχει ρευστότητα τουλάχιστον και αρχίσει να επενδύει στους επόμενους μήνες θα μπει σε χαμηλά επίπεδα (αν και δεν ξέρεις αν θα πέσουν κι άλλο).

[mylogic_x]

απ τους αισιόδοξους μου φαινεσαι, μωρέ μπραβο :) μακάρι να υπήρχαν και άλλοι σαν εσενα

 

θα σας παραπέμψω σε links

1. http://www.clusterstock.com/2008/10/cramer-panic-now-and-sell-everything Βεβαια ο κος Κραμερ κατα καιρούς έχει πει τις *** αλλά το συγκεκριμένο άρθρο δεν ειναι κακό

2. http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912 πως στηρίχτηκε όλη αυτή η οικονομία σε προθεσμιακά συμβόλαια και χρήμα που ουσιαστικά δεν υπαρχει

[gmac]

θα σας παραπέμψω σε links

1. http://www.clusterstock.com/2008/10/cramer-panic-now-and-sell-everything Βεβαια ο κος Κραμερ κατα καιρούς έχει πει τις *** αλλά το συγκεκριμένο άρθρο δεν ειναι κακό

 

To άρθρο είναι καλό. Αλλά αυτός ο Κράμερ φαίνεται να λέει τρομερές ***.

[mylogic_x]

εχει πει και παλιοτερα όπως ειπα κ πιο πανω μεγάλες ***

 

παντως το βιντεο το εχω δει, ειναι αρκετα καλό

[C_Maidis]

Και ποιος σου είπε ότι η χρεωκοπία μιας τράπεζας σημαίνει αυτόματα και μηδενισμό των χρεών; Αν δεν κάνω λάθος ο διαχειριστής μπορεί να ζητήσει (και θα το κάνει) αποπληρωμή όλων των υποχρεώσεων (δάνεια κτλ) και μάλιστα θα είναι ίσως χειρότερα γιατί μπορεί να ζητήσει άμεση ή πιο γρήγορη αποπληρωμή.

Τώρα αν καταρεύσει τελείως το σύστημα και χάσουμε όλοι όσα έχουμε και δεν έχουμε τότε κλάφτα Χαράλαμπε (γιατί δε θα χάσουν μόνο οι τράπεζες αλλά όλοι μας).

 

όπως είπα ήταν απίθανη περίπτωση αλλά αν χρεωκοπήσουν όλοι να δω ποιός θα ζητάει μετά από ποιον...

[gmac]

όπως είπα ήταν απίθανη περίπτωση αλλά αν χρεωκοπήσουν όλοι να δω ποιός θα ζητάει μετά από ποιον...

 

Αν χρεωκοπήσουν όλοι, θα σκέφτεσαι λιγότερο τα λεφτά που (δε) θα σου ζητάνε πλέον και περισσότερο το ότι θα έχεις μείνει άνεργος, ο πληθωρισμός θα έχει φτάσει στο 150%, τα μετρητά που θα έχεις στην τσέπη σου (αν θα έχεις) θα συμφέρει περισσότερο να τα στρίψεις τσιγάρο παρά να τα ξοδέψεις κτλ κτλ ...

[gmac]

Έβλεπα μόλις ειδήσεις στο ΣΚΑΙ και λέει ο δημοσιογράφος αναφερόμενος στον Διοικητή της ΤτΕ ότι "απέφυγε να δεσμευτεί για το χρόνο εξόδου από την κρίση". Λες και είναι στο χέρι του για να δεσμευτεί κιόλας.

 

Μα που πάνε και τους βρίσκουν;

[Mercyful_Fate]

Μα που πάνε και τους βρίσκουν;

Είναι γνωστή η ράτσα των δημοσιογράφων, που οι περισσότεροι από δαύτους μιλάνε για όλα χωρίς να είναι ειδικοί σε τπτ από αυτά τα "όλα". ;)

[HEO]

Αν χρεωκοπήσουν όλοι, θα σκέφτεσαι λιγότερο τα λεφτά που (δε) θα σου ζητάνε πλέον και περισσότερο το ότι θα έχεις μείνει άνεργος, ο πληθωρισμός θα έχει φτάσει στο 150%, τα μετρητά που θα έχεις στην τσέπη σου (αν θα έχεις) θα συμφέρει περισσότερο να τα στρίψεις τσιγάρο παρά να τα ξοδέψεις κτλ κτλ ...

 

σωστος....

 

αν και ο πληθωρισμος του 150% ειναι καλα :blink:....υπαρχουν πραδειγματα στο οχι μακρυνο παρελθον (Ουκρανια 1994) με πληθωρισμους 1.400% τον μηνα....:wacko:

[T-mobile]

Πριν αρκετές δεκαετίες, ήσουν ψαράς και αντάλαζες το εμπόρευμα σου για λάδι, ψωμί κτλ. Με λίγα λόγια το έργο σου είχε κάποιο αντίκρισμα. Σήμερα ένας υπάλληλος (που σε πολλές περιπτώσεις ιδιαίτερα στο δημόσιο ξύνει) πέρνει έναν μισθό που με αυτόν μπορεί να αγοράσει απίστευτα φτηνά προϊόντα υψηλής και μη τεχνολογίας και χωρίς να έχει τον σεβασμό σε αυτά. "Κινητό ενός έτους; ΠΕΤΑΜΑ πάμε για άλλο!"

Με λίγα λόγια η παγκοσμιοποίηση δημιούργησε όλα τα οικονομικά προβλήματα. Άλλο οι εισαγωγές-εξαγωγές και άλλο η παγκοσμιοποίηση.

Αναπτυχθήκαμε περισσότερο από οτι μας πέρνει και γενικά η οικονομία και ο πλανήτης δεν μπορεί να σηκώσει τόσο πολύ κόσμο με πρότυπα δυτικών συνηθειών και τρόπου ζωής. Δεν γίνεται για κάθε άνθρωπο να υπάρχει ένα αυτοκίνητο, ένα σπίτι, κτλ. Δεν μπορεί κάποιος βάζοντας σφραγίδες να μπορεί να αποκτάει οτι αγαθό γουστάρει.

Είναι μια τρελή φούσκα που σκάει, ή τουλάχιστον γίνεται κάποια διόρθωση.

Για την Ελλάδα συμπεραίνω τα εξής:

Καλός κακός θα μας κάνει καλό στην νοοτροπία μας. Στεγαστικό δάνειο το εγκρίνω είναι αναγκαίο. Διακοπεδάνιο όμως ΟΧΙ. Δεν έχεις; Μείνε σπίτι σου.

Θα αρχίσουμε όλοι να σεβόμαστε την δουλειά μας και να την κάνουμε ποιο σωστά. Και έτσι η ανάπτυξη θα γίνει καλύτερη.

Επίσης παρατηρώ τρομοϋστερίες του κόσμου που κάνουν τα πράγματα χειρώτερα. Η μαζική ανάληψη μετρητών και η τοποθέτηση τους κάτω από το μαξιλάρι, θα κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα. Απλά οι περισσότεροι σκέφτονται την πάρτυ τους χωρίς να υπάρχει πραγματικό λόγος. Όσες τράπεζες του εξωτερικού κατέρευσαν, ήταν στην ουσία εταιρείες χορήγησης δανειών για κτηματομεσιτικούς και επιχειρηματικού λόγους και όχι για καταθέσεις. Οι κλασικές τράπεζες έχουν λιγότερο ρίσκο γιατι πέρα από το δανεισμό από άλλες, έχουν και τα δικά του έσοδα από τις καταθέσεις. Αν όλοι πάνε και σηκώσουν τις καταθέσεις, χειροτερευουν τα πράγματα. Και γενικότερα στην κατάσταση που βρισκόμαστε σαν χώρα και σαν πλανήτης είναι γιατί ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του.

[mylogic_x]

Με λίγα λόγια η παγκοσμιοποίηση δημιούργησε όλα τα οικονομικά προβλήματα. Άλλο οι εισαγωγές-εξαγωγές και άλλο η παγκοσμιοποίηση.

 

Συμφωνώ με όλα τα άλλα, αλλά όχι με την παγκοσμιοποίηση. Είμαι μεγάλος υπέρμαχους της παγκοσμιοποίησης. Σου ανοίγει τα μάτια...Σε πάει βήματα μπροστά να διαισθανθείς το πόνο του άλλου, 3.000 χλμ μακρυά ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.

Δε νομίζω ότι η παγκοσμιοποίηση λοιπόν φταίει για κάτι. Αντίθετα αν δεν υπήρχε αυτή, ακόμα θα ασχολούμασταν με τα....άπλυτα σωβρακα της παστρικιάς γειτόνισσας!!! Αντίθετα η παγκοσμιοποίηση φανέρωσε τα ήδη τεράστια προβλήματα που υπάρχουν στον πλανήτη.

 

Το ίντερνετ πάλι

Μεγάλος π...ς το ιντερνετ...Μεγάλος ρ@@φιανος. Άνοιξε και ανοίγει τα μάτια σε πολύ κόσμο. Θεωρώ πως το ιντερνετ ειναι η μεγαλύτερη επανάσταση που έχει συντελεστεί, μεγαλύτερη και από την ανακάλυψη του ατμου!

 

Θεωρώ πως η συγκεκριμένη, οικονομική κρίση, δεν αποτελεί τίποτα, παρά ένα hard reset για τα πράγματα και μια τεράστια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει ο χώρος από πολλά πράγματα.

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι, πως ειμαι στε συγκοινωνούντα δοχεία σε αυτή την υπόθεση...και ότι κανεις δε θα¨"καεί" ή θα χρεωκοπήσει μόνος του..

[T-mobile]

Εννοείται οτι το ιντερνετ είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα. Όταν λέω παγκοσμιοποίηση, εννοώ οτι φτάνουμε σε σημείο να πεινάει ο Έλληνας ψαράς για παράδειγμα, επειδή αγοράζονται λίγο φθηνότερα από το εξωτερικό.

[Mercyful_Fate]

Θεωρώ πως η συγκεκριμένη, οικονομική κρίση, δεν αποτελεί τίποτα, παρά ένα hard reset για τα πράγματα και μια τεράστια ευκαιρία να ξεκαθαρίσει ο χώρος από πολλά πράγματα.

Αυτό πιστεύω και εγώ. ;)

[HEO]

Εννοείται οτι το ιντερνετ είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα. Όταν λέω παγκοσμιοποίηση, εννοώ οτι φτάνουμε σε σημείο να πεινάει ο Έλληνας ψαράς για παράδειγμα, επειδή αγοράζονται λίγο φθηνότερα από το εξωτερικό.

 

αυτο ειναι σχετικο φιλε μου...πχ...εχω βρει πραγματα που χρειαζομουν στο ιντερνετ σε τιμες πολυ χαμηλοτερες απο την Ελλαδα....αν τα συνορα ηταν κλειστα...το συναλαγμα δυσκολο να αποκτηθει...και δεν υπηρχε ιντερνετ θα αναγκαζομουν να τα παρω απο την Ελλαδα....και να πληρωσω τα κερατιατικα στον Ελληνα εμπορο....:wacko:

[C_Maidis]

η παγκοσμιοποίηση είναι αναγκαία για την ανάπτυξη των αγορών και των οικονομιών και σίγουρα δεν ευθύνεται αυτή για την κρίση...για την κρίση ευθύνεται η μη σωστή διαχείριση του χρήματος γενικά και ο μησσωστός έλεγχος του χρηματοπ/κου συστήματος (ελεύθερη αγορά ναι - αλλά πρέπει να μπαίνουν και κάποια όρια για να αντιμετωπίζεται η τάση κάποιων να κερδοσκοπήσουν).

 

Τώρα για τον έλληνα ψαρά μπορεί να φταίει και ο τρόπος διαχείρισης του φυσικού πλούτου της θάλασσσας και από τον ίδιο και από άλλους παράγοντες - σίγουρα όμως δεν φταίει η παγκοσμιοποίηση ...

[mylogic_x]

ενα πολυ ωραιο αρθρο που διαβασα σήμερα το πρωι πριν ξεκινησω τη δουλειά μου

 

http://www.capital.gr/businessweek/articles.asp?id=593878

 

πάμε στα καθ ειμάς τώρα

 

ο dow χτες -8% (περίπου) ο νικει ...δεν τα βλεπω καλα

 

τα μηνύματα που προσωπικά παίρνω από την αγορά απο συναδέλφους ειδικα του τραπεζικου τομέα δεν ειναι καλα...εχει σταματήσει και παρα την πτώση των επιτοκίων τελείως ο διατραπεζικος δανεισμός

 

Μονο την μαρφιν βλέπω στην ελλάδα να τραβαει το...βιολί της, χτες ανακοινωσε συνεργασια με την wind μέσω της singular

Για κραχ δε ξερω, μάλλον πια βαδίζουμε σε άβάδιστα μεχρι τώρα μονοπάτια

αυτό όμως που σίγουρα διαβλ΄'επω, ειναι ξαναμοιρασμα της πίττας και δημιουργία μονοπωλίων

[Mercyful_Fate]

τα μηνύματα που προσωπικά παίρνω από την αγορά απο συναδέλφους ειδικα του τραπεζικου τομέα δεν ειναι καλα...εχει σταματήσει και παρα την πτώση των επιτοκίων τελείως ο διατραπεζικος δανεισμός

Η εμπιστοσύνη μεταξύ των τραπεζικο-επενδυτικών οργανισμών που λέγαμε...:rolleyes:

[mylogic_x]

" Το Διοικητικό Συμβούλιο της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς κατά την έκτακτη συνεδρίασή του σήμερα, αποφάσισε την απαγόρευση των ανοικτών πωλήσεων με άμεση ισχύ.

 

 

Η απαγόρευση ισχύει από σήμερα μέχρι την 31η Οκτωβρίου. "

 

Αντε να απαγορεύσουν και τα παράγωγα...τα πράγματα δεν ειναι καθοοοοοοοοολου καλα!!!!!