Όλα για το κάπνισμα - τσιγάρα- πούρα. κ.α.

[chazlp1989]

Εσένα που ήταν στα 13 που ξεκινούσες να σου κόψουν 2-3 φάπες; :rolleyes:

 

Eμένα το πήραν χαμπάρι όταν έφτασα στα 15!!! :(

Δυστυχώς... :(

Και όταν ο πατέρας μου με πλάκωσε, ήταν αργά... :(:(:(

[alfiegen]

Με την τρέχουσα κατάσταση, εδώ και πολλά χρόνια για να μην... παρεξηγηθώ, δεν έχεις και πολύ άδικο σε αυτό που λες. Όμως, δεν είναι ο νόμος που είναι ανεφάρμοστος (μια χαρά εφαρμόζεται), απλά είναι πολλοί οι νόμοι που δεν εφαρμόζονται.

Δυστυχώς, ακόμα και αν ψηφιστεί ο νόμος, χρειάζεται τεράστια θέληση για να εφαρμοστεί. Το καλό είναι ότι πολλά μαγαζιά θα πηγαίνουν καρφωτά (εγώ π.χ. αν ισχύσει ο νόμος και μπω σε μαγαζί και δω καπνό, θα πέσει τηλέφωνο άμεσα στα στρούμφ), οπότε δεν θα παίρνει τους ιδιοκτήτες να κάνουν π___ριές. Όσο για τους θαμώνες, ας πρόσεχαν. Δεν είναι σαν τους μεθυσμένους οδηγούς που ούτε μπορείς να τους δεις ούτε μένουν σταθεροί...

 

Και μην διαβάσω κανά... κουλό περί «ρουφιάνων», δεν είναι δυνατόν να παρανομεί ο άλλος και μάλιστα εις βάρος μου και να μένω αμέτοχος. Πάρτε για παράδειγμα το myPhone και το κουμπί της «αναφοράς»... :p

ki an kaleseis ta stroumf ti tha peis?

thelw na kataggeilw oti kapoios kapnizei tsigaro agorasmeno apo periptero,kai to kapnizei kai proklhtika??lololololol

ki an to kaneis,tote einai pou tha erthoun trexontas.edw den erxontai allou ki allou,se polu pio sobara adikhmata......

proteinw epishs thn apagorefsh ths kukloforias se omades megaluteres twn 3 kapnistwn (pame dunata,opws palia),opoios kapnizei krufa kai paranomei na eidopoieitai o stratos na ton mazepsei ws kakopoio stoixeio.kapoia alla metra pou tha mporousan na boithisoun tha htan katakorufh afkshsh ths timhs twn tsigarwn-potwn me taftoxrona katakorufh meiwsh twn misthwn ,mono kai mono gia na prostatefthi h ugeia twn politwn-antikapnistwn ths xwras.

eksoria sth giaro gia tous paranomous kapnistes,kai mhdaminh anoxh se periptwsh metanoias.

[isolde]

ki an kaleseis ta stroumf ti tha peis?

.

 

Θα πεις ότι:

το τάδε κατάστημα δεν φροντίζει να τηρήσει την τάδε διάταξη του νόμου τάδε/ υπάρχει απροκάλυπτη παραβίαση της τάδε διάταξης του νόμου τάδε.

 

Δεν κατάλαβα τι ερώτηση είναι αυτή.

Για παράβαση του αγορανομικού κώδικα π.χ., σου φαίνεται λογικό το να γίνει καταγγελία ή κι αυτό "lololol" είναι κατά τη γνώμη σου?

[alfiegen]

Θα πεις ότι:

το τάδε κατάστημα δεν φροντίζει να τηρήσει την τάδε διάταξη του νόμου τάδε/ υπάρχει απροκάλυπτη παραβίαση της τάδε διάταξης του νόμου τάδε.

 

Δεν κατάλαβα τι ερώτηση είναι αυτή.

Για παράβαση του αγορανομικού κώδικα π.χ., σου φαίνεται λογικό το να γίνει καταγγελία ή κι αυτό "lololol" είναι κατά τη γνώμη σου?

as baloun kutio paraponwn.to idio pragma einai.ti tha kanoun ta stroumfakia?

tha trexoun pisw apo ton kapnisth,na tou paroun to tsigaro?

polu geloia skhnika,an paixtoun pote.

[isolde]

as baloun kutio paraponwn.to idio pragma einai.ti tha kanoun ta stroumfakia?

tha trexoun pisw apo ton kapnisth,na tou paroun to tsigaro?

polu geloia skhnika,an paixtoun pote.

 

Ναι, νομίζω ότι και στις εθνικές οδούς μπορούν να βάλουν ένα "kutio paraponwn".

"Σας χτύπησε μεθυσμένος οδηγός και σας εγκατέλειψε αιμόφυρτο?

Συπληρώστε την ειδική φόρμα και πείτε μας τώρα την άποψή σας και κερδίστε!"

[aimilios]

as baloun kutio paraponwn.to idio pragma einai.ti tha kanoun ta stroumfakia?

tha trexoun pisw apo ton kapnisth,na tou paroun to tsigaro?

polu geloia skhnika,an paixtoun pote.

Τι θα του κάνουν; Μα... ότι κυρώσεις προβλέπει ο νόμος. Πρόστιμο δεν θα παίζει; Κυρώσεις δεν θα έχει ο νόμος; Τι νόμος θα είναι αυτός που δεν θα έχει κυρώσεις; :wacko: Κύρωση είναι τα «του πάρουν το τσιγάρο»; :lol: :fool: Άσε που μάρτυρες (μη καπνιστές) στην παρέα μου, έχω μπόλικους; Ακόμα, αν πιστεύεις ότι θα αφήσει ιδιοκτήτης θαμώνα να καπνίζει όταν θα του σκάσουν πρόστιμο όσο 50 ποτά και πάνω είσαι εκός τόπου και χρόνου.

[Dead Angel]

για να βαλουν και κανα bonus στα στρουμφ για το ποιος θα δωσει τα περισσοτερα προστιμα να δω τα lol σου μετα alfie

[alfiegen]

Τι θα του κάνουν; Μα... ότι κυρώσεις προβλέπει ο νόμος. Πρόστιμο δεν θα παίζει; Κυρώσεις δεν θα έχει ο νόμος; Τι νόμος θα είναι αυτός που δεν θα έχει κυρώσεις; :wacko: Κύρωση είναι τα «του πάρουν το τσιγάρο»; :lol: :fool: Άσε που μάρτυρες (μη καπνιστές) στην παρέα μου, έχω μπόλικους; Ακόμα, αν πιστεύεις ότι θα αφήσει ιδιοκτήτης θαμώνα να καπνίζει όταν θα του σκάσουν πρόστιμο όσο 50 ποτά και πάνω είσαι εκός τόπου και χρόνου.

egw den pistebw oti tha uparxoun pelates se katasthma opou den epitrepetai to kapnisma katarxhn.auto einai outopia k to kseroun k oi idioi oi epixeirhmaties.

ta eipame k pio prin gia tous ekatontades nomous pou uparxoun,alla parolafta den efarmozetai sxeson kaneis.

[alfiegen]

για να βαλουν και κανα bonus στα στρουμφ για το ποιος θα δωσει τα περισσοτερα προστιμα να δω τα lol σου μετα alfie

siga mh dwsoun bonus gia na grafoun gia tsigara.as dwsoun kai bonus sta stroumfakia,epeidh anapneoun kai xanoun faia ousia,otan apantane kai sta thlefwna.

den eimaste sobaroi.arxizoume na xanoume th mpala mou fainetai.

[isolde]

egw den pistebw oti tha uparxoun pelates se katasthma opou den epitrepetai to kapnisma katarxhn.auto einai outopia k to kseroun k oi idioi oi epixeirhmaties.

ta eipame k pio prin gia tous ekatontades nomous pou uparxoun,alla parolafta den efarmozetai sxeson kaneis.

 

 

Στις άλλες χώρες πώς γίνεται και υπάρχουν πελάτες σε εστιατόρια κλπ που δεν επιτρέπεται το κάπνισμα? Είναι "αλλιώς" οι καπνιστές εκεί? Ή είναι θαύμα? Ή δεν καπνίζει κανείς στη μισή Ευρώπη?

Άσε που δεν έχω μπει ποτέ σε Starbucks (τα μοναδικά καφέ όπου απαγορεύεται το κάπνισμα εδώ) που να μην είναι γεμάτο κόσμο.

[elekas]

egw den pistebw oti tha uparxoun pelates se katasthma opou den epitrepetai to kapnisma katarxhn.auto einai outopia k to kseroun k oi idioi oi epixeirhmaties.

ta eipame k pio prin gia tous ekatontades nomous pou uparxoun,alla parolafta den efarmozetai sxeson kaneis.

 

Παντως στην Γερμανια συμβαινει αυτο και τα καταστηματα εχουν πελατες...εκτος αν εννοεις οτι αν εφαρμοστει ο νομος δεν θα ξαναπαει κανεις για καφε ή ποτο.Α και το προστιμο στον καταστηματαρχη ειναι αρκετα υψηλο εκει...για εδω θα δειξει.

[giorgos_dinamik]

ase pou i pio poli fagabne ksilo alla dn mas boithise gia na to kopsoume

[DaTaMaN]

Παντως στην Γερμανια συμβαινει αυτο και τα καταστηματα εχουν πελατες...εκτος αν εννοεις οτι αν εφαρμοστει ο νομος δεν θα ξαναπαει κανεις για καφε ή ποτο.Α και το προστιμο στον καταστηματαρχη ειναι αρκετα υψηλο εκει...για εδω θα δειξει.

 

 

Στη Γερμανία είναι χωρισμένα τα μαγαζιά οπότε δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα!

[gmac]

Ρε παιδιά (aimilios, isolde, elekas), κάθεστε και εσείς και απαντάτε σε ασυναρτησίες. Αφού βλέπετε ότι τσάμπα χάνετε το χρόνο σας.

[elekas]

Ρε παιδιά (aimilios, isolde, elekas), κάθεστε και εσείς και απαντάτε σε ασυναρτησίες. Αφού βλέπετε ότι τσάμπα χάνετε το χρόνο σας.

 

Εχεις δικιο...η αληθεια ειναι οτι εχω αρχισει και απελπιζομαι. :)

[gmac]

Και για πέσει και ο μύθος της πλειοψηφίας (που βεβαια ΚΑΜΙΑ σχέση δε θα είχε με το θέμα της απαγόρευσης σε δημοσιους χώρους), συστηματικοί καπνιστές δηλώνουν στη χωρα μας το 44% (<50% :rolleyes:).

 

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=70219&cid=1012&bc=1012&lsc=1

[bored01]

ase pou i pio poli fagabne ksilo alla dn mas boithise gia na to kopsoume

 

Μα δεν ξέρω κατα πόσον με το να έχει το παιδί μια τέτοια αντιμετώπιση από τους γονείς θα το κόψει... Μάλλον θα έχει τα αντίθετα αποτελέσματα. Εγώ πάντως ξύλο δεν έφαγα, απλώς στεναχωρήθηκαν κάπως και προσπαθούσαν να με μεταπείσουν... Βέβαια το ανακάλυψαν προς το τελος της Γ' Λυκείου όποτε ήταν αναμενόμενο ότι θα με πιάνανε με το καλό...

[aimilios]

Ρε παιδιά (aimilios, isolde, elekas), κάθεστε και εσείς και απαντάτε σε ασυναρτησίες. Αφού βλέπετε ότι τσάμπα χάνετε το χρόνο σας.

Όσο ζω ελπίζω gmac... ;) Άσε που είναι στη φύση μου να μην αφήνω να πέσει τίποτα κάτω... ;)

Εχεις δικιο...η αληθεια ειναι οτι εχω αρχισει και απελπιζομαι. :)

Δεν χρειάζεται απελπισία. Άλλωστε δεν προσπαθούμε να πείσουμε τους εθισμένους. ;)

[RX8_HELLAS_CLUB]

1 εβδομαδα χωρις τσιγαρο και συνεχιζω...Τα νευρα μου το ξέρουν...

[chazlp1989]

1 εβδομαδα χωρις τσιγαρο και συνεχιζω...Τα νευρα μου το ξέρουν...

 

 

Και δίνεις και Πανελλήνιες φέτος...

Σε λυπάμαι. :(

Τι να πω; Ότι εγώ σε μία βδομάδα σαν πέρσι θα είχα κάνει 9+ πακέτα; Θα πέσουν οι άλλοι και θα με πλακώσουν! :O

Καλό κουράγιο και καλή συνέχεια! :)

[RX8_HELLAS_CLUB]

ευχαριστω βρε...

Ξερεις ποσο το ζηταω οταν παω για καφε...?

Βλεπω τους αλλους και...αχ πίκρα...

Αλλα σιγα μην κατσω να πεθανω εγω για μια ψευτοαισθηση....

Ευτυχως που το καταλαβα νωρις....μολις 7 μηνες καπνιζα...

[chazlp1989]

ευχαριστω βρε...

Ξερεις ποσο το ζηταω οταν παω για καφε...?

Βλεπω τους αλλους και...αχ πίκρα...

Αλλα σιγα μην κατσω να πεθανω εγω για μια ψευτοαισθηση....

Ευτυχως που το καταλαβα νωρις....μολις 7 μηνες καπνιζα...

 

Ευτυχώς! :D

Και συνέχισε! :)

Μην υποκύψεις... Δεν σου χρειάζεται! :)

 

 

 

 

 

Πότε πέρασαν σχεδόν 6 χρόνια από το πρώτο που έκανα; :(

[RX8_HELLAS_CLUB]

απο τα 12 σου?

[chazlp1989]

απο τα 12 σου?

 

Από τα 13 μου (16/05/89)... :(

[oxygene]

Κρίμα το nick σου «οξυγόνο»... :p Επί της ουσίας:

Πάρε το λίγο ανάποδα. Φαντάσου να απαγορευτεί με νόμο το κάπνισμα στις καφετέριες. Τι θα έκαναν οι καπνιστές (διάλεξε το πιθανότερο):

1. Δεν θα πήγαιναν πουθενά για καφέ.
   
2. Θα πήγαιναν και θα έκαναν υπομονή μέχρι να φύγουν.
   
3. Θα πήγαιναν και θα έβγαιναν που και που σε ανοικτό χώρο (π.χ. κήπος καφετέριας, δρόμος κ.ο.κ.) να κάνουν ένα τσιγάρο.

Βρίσκεις πραγματικά καθόλου πιθανό το πρώτο (όπου θα έχαναν οι ιδιοκτήτες καφετέριας); ;) Τώρα αν κάποιος «εξυπνάκιας» ιδιοκτήτης καφετέριας παρέβαινε τον νόμο, απλά ελπίζω οι συνέπειες να είναι αποτρεπτικές. :lock:

 

Φίλε και συνάδελφε (πανάθα), μάλλον δεν έγινα σαφής.

ΔΕΝ επιχειρηματολογώ επί του ορθού ή όχι μιας απόφασης απαγόρευσης. Το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι εδώ είναι ότι ξεκινάνε με αγνές προθέσεις και μιλάνε θεωρητικά για πολιτικές πράξεις και ειδικά για νόμους και επιβολή ποινών στους παραβάτες.

 

Η αλήθεια είναι ότι ο απλός κόσμος ΔΕΝ είναι σε θέση να πιέσει ή να αποτρέψει τα περισσότερα από όσα γίνονται σε επίπεδο νομοθεσίας και σε επίπεδο τιμωρίας για μη εφαρμογή νόμου.

 

Το να βγώ να πώ "βάλτε πρόστιμα" σε καφετεριάρχες και να δούμε αν θα λειτουργήσει ο νόμος είναι αστείο στην Ελλάδα όπου το κάθε πρόστιμο είναι μια ακόμα επιχειρηματική ευκαιρία για λαμογιές.

 

Για αυτό λέω ότι οι όποιες αποφάσεις λαμβάνονται, ΠΑΝΤΑ περνάνε πρώτα ΚΑΙ από έγκριση οργανισμών των οποίων τα μέλη ενδεχόμενως να θίγονται. Δημόσια υγεία και λοιπές σχετικές έννοιες συνήθως λαμβάνονται υπ'όψην ΜΟΝΟ μέσω κοινωτικών οδηγιών όπου ακόμα και εκεί το επίσημο κράτος εσκεμμένα πολλές φορές ΔΕΝ ακολουθεί την Ε.Ε. όταν το τοπικό συμφέρον της ΤτΕ, του ΣΕΒ (βάλε και όποιον άλλο τέτοιο θέλεις) είναι διαφορετικό.

 

Έτσι λοιπόν το κλίμα του στύλ "να μαζευτούμε μια παρέα να νομοθετήσουμε για το καλό της υγείας" μου ακούγεται σαν να το λένε άνθρωποι που δεν έχουν επαφή με τη πραγματικότητα.

 

ΠΡΟΦΑΝΩΣ η δημόσια υγεία είναι υπεράνω όλων αλλά στην Ελλάδα υπεράνω όλων είναι το οικονομικό συμφέρον (με τη κοντόφθαλμη λογική της "αρπαχτής" του "εδώ και τώρα").

 

Η λογική αυτή λοιπόν θα άφηνε έναν ξένο νόμο να γίνει και δικό μας μόνο αν πληρούνται τα παρακάτω:

 

1. Ο νόμος δεν προκαλεί πρόβλημα στα έσοδα του κράτους (αν φέρνει και εξτρά φόρους ακόμα καλύτερα)

 

2. Ο νόμος δε θίγει κανένα από τα επιχειρηματικά συμφέροντα που στηρίζουν την εκάστοτε εξουσία

 

3. Ο νόμος είναι αναγκαίο "κακό" και απειλούμαστε με "χερι" από Ε.Ε.

 

Ακόμα και στο (3) υπάρχει το παραθυράκι είτε της "παράτασης" εφαρμογής (το κάνει συχνά η Ελλάδα αυτό) είτε της περιόδου "ήπιας προσαρμογής" (δηλαδή περίοδο που ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται τίποτα).

 

Και τέλος, ακόμα και αν αναγκαστεί το κράτος να νομοθετήσει, ουδείς μπορεί να εγγυηθεί την ύπαρξη αξιόπιστου και αδιάφθορου μηχανισμού ελέγχου. Έτσι γυρνάμε πάλι στην αρχή του προβλήματος: είναι δυνατόν να περιμένετε αγαθές προθέσεις και μέριμνα για δημόσια υγεία από ανθρώπους που επανειλλημένα έχουν αποδείξει ότι ούτε αγαθοί είναι και η μόνη μέριμνα τους είναι το συμφέρον?

 

Το "ανάποδο" σκεπτικό σου έχει βάση αλλά με καποιες παραδοχές που ισχύουν σε οργανωμένα κράτη με μηχανισμούς ελέγχου και κοινωνική πρόνοια, δηλαδή όχι στην Ελλάδα. Όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε αναλώσιμοι σε καθεστώς "δημοκρατικής ασυδοσίας (από κάθε άποψη)" τόσο πιο εύκολο είναι να κάνουμε ελιγμούς για να αποφεύγουμε τα σκ***.

 

Και μόνο το "φαντάσου να απαγορευτεί" αλλά και το "αποτρεπτικές συνέπειες", τα βλέπω γραμμένα στο post και σκέφτομαι "μα πού ζει αυτός?" (no offense).

 

Τις βραδινές ώρες στους δρόμους η πλειοψηφία είναι οδηγοί που έχουν περάσει το όριο στο αλκοόλ. Μήπως να καταργήσουμε τον σχετικό νόμο ώστε να κυκλοφορούν άνετα οι άνθρωποι; :whistle:

 

Καλά, αφενώς αν ήταν όντως η πλειοψηφία τύφλα θα γινόταν κάθε νύχτα του carmageddon το κάγκελο αλλά επί της ουσίας ξαναλέω ότι η λογική της επιβολής του νόμου δεν καθορίζεται από το αν θίγει μια πλειοψηφία αλλά αν θίγει τα συμφέροντα (που αυτά νοιάζονται για την πλειοψηφούσα τάση).

 

Για να το κλείσω το θέμα και λίγο πιο ανάλαφρα θα σου πώ ότι προσωπικά θα επέλεγα την 4η επιλογή (που δεν έχεις) στο ερώτημα: δε θα έπινα καν καφέ (άρα δε θα πήγαινα για καφέ έξω παρά μόνο σπάνια). Όπως και στο γραφείο όπου επειδή δε μπορώ να καπνίσω, δε πίνω ποτέ καφέ (ούτε και τπτ άλλο - μόνο νερό).