Συμφωνείτε με τα μέτρα ασφαλείας στα αεροδρόμια;

[HellasLover]

akou pragmata..:blink: :confused:

[hydro]

νερο+ιοδιο και οξυζενε το καλυτερο για να σπασεις μια πορτα(μικρης βομβα στα προτυπα mefisto και ετσι) περνεις τηλ εαν αριθμο ωστε να δωσει την καταλληλη ενεργεια στην καταλληλη συχνοτητα και μπαμ (σαφως και δεν δινω το νουμερο :p)

[ScareFace]

Είναι λίγο ''κάπως'' το όλο θέμα σχετικά με τον ορισμό της λέξης ''Ελευθερία'' στις ημέρες μας..

 

Τα μέτρα στα Διεθνή Αεροδρόμια είναι κάτι θετικό, όμως και επικίνδυνο ταυτόχρονα. Αυτές είναι πρόχειρες λύσεις κατά την γνώμη μου χωρίς ουσιαστικά αποτελέσματα.

 

Όπως σε όλα τα ζητήματα, έτσι και σε αυτό, αν κάποιος θελήσει να κάνει κακό θα βρει τον τρόπο, όσα μέτρα και αν παρθούν πάντα θα υπάρχουν οι ''καλοθελητές'' για να διευκολύνουν την κατάσταση, και δυστυχώς πάντα θα την πληρώνουν αθώοι άνθρωποι.

[panagiotispa]

Πάντως δεν είναι καθόλου καλό εκεί που κάθεσαι και πίνεις τον καφέ σου, να έρθει κάποιος - κάτι και να γίνει ένα μπάμ. Στα καλά καθούμενα και ειδικά σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα. Anyway κάτι δεν πάει καλά πάντως....

[achileas]

Τα μετρα ασφαλειας ειναι καλα.

Το προβλημα ειναι οτι δεν εφαρμοζονται παντα.

[KCB]

Εκτός του ότι σιγά σιγά συνηθίζουμε να μας ψάχνουν και να μας περιορίζουν κι αυτό μακροπρόθεσμα είναι πολύ κακό, έστω ότι θα δεχόμουν τα μέτρα αν ήταν αποτελεσματικά. Έχει αποδειχθεί όμως ότι όλα τα μέτρα σπάνε. Πρόσφατα με όλο ναυτόν τον πανικό ταξίδεψε παιδάκι ασυνόδευτο και μια άλλη έμπασε σπίρτα κλπ Ποια θα είναι η απάντηση; Θα σφίξουν κι άλλο τα μέτρα; Κι όλα αυτά με τα υγρά εκρηκτικά είναι γνωστά και έχουν χρησιμοποιηθεί εδώ και μια δεκαετία.

Δυστυχώς πάνε να "θεραπεύσουν" τα αποτελέσματα και όχι την αιτία. Βολεύει να φοβόμαστε και να ζητάμε από μόνοι μας κι άλλους ελέγχους...

[djnicktanta]

simfono me ta metra asfaleias.kai auto pou pes me to gala.ena aeroplano na pesei kai trhnoume xiliades thimata.opote einai anagkaia pisteuo oso kai na ta theorei kapoios xaza..

[KCB]

Και πριν αλέκτωρ λαλήσει.... πάρτε κι άλλα μέτρα.... χιλιόμετρα!! :lol:

http://www.contra.gr/Life/News/126928.html

 

Καλό θα ήταν να λέγατε και αν είστε περιστασιακοί επιβάτες αεροπλάνων (οπότε "ένας παραπάνω έλεγχος μια φορά το χρόνο δε βλάπτει") ή τακτικοί.

 

Edit 18/8: Και μια σημερινή είδηση που τη θεωρώ σχετική: Η παρακολούθηση με βάση υπόψίες για τρ****ία (μη μας πιάνει και το echelon :p ) κρίθηκε αντισυνταγματική.

[blackup]

Εγώ πιστεύω ότι η απάντηση στο θέμα είναι πολύ σχετική και επιβάλλει μεγαλύτερη ανάλυση από τη θεωρητική-ιδεολογική προσέγγιση του καθενός.

 

Σίγουρα η προσωπική μου προσέγγιση είναι ενάντια σε ηλίθια μέτρα προστασίας και «φυλάκισης» υπό την έννοια του περιορισμού της ελευθερίας κυκλοφορίας κ.λ.π..

 

Ήμουν 2 μήνες στην Αγγλία και ταξίδεψα πρός Αθήνα πριν μερικές μέρες και υποβλήθηκα στο γνωστό έλεγχο. Δεν είναι και η πιο ευχάριστη εμπειρία να παρακολουθείσαι από παντού (βλ. κάμερες) και να σε ψάχνουν κάθε τρεις και λίγο.

 

Αλλά εδώ θα κάνω 2 ερωτήσεις σε όλους και στον εαυτό μου:

 

1. Αν ήμουν διευθυντής πολιτικής αεροπορίας τί μέτρα θα έπαιρνα αν μάθαινα για τέτοιες επικείμενες επιθέσεις;

 

2. Αν ένα αεροπλάνο που χτυπηθεί από τρομοκρατική επίθεση περιλαμβάνει μεταξύ των επιβατών-θυμάτων και αγαπημένα μου πρόσωπα ή εμένα τον ίδιο, τί μέτρα θα θέλαμε όλοι να ληφθούν;

 

Με απλά λόγια, αν και είμαι σαφώς υπέρ δημοκρατικών ελευθεριών δεν συμφωνώ εντελώς με την ιδεολογική προσέγγιση της πλήρους αναρχίας.

 

Είναι ένα φιλοσοφικό ερώτημα το όλο θέμα που απαιτεί βαθειές αναλύσεις περί δημοκρατίας και αξιών γενικότερα. Και να δούμε ότι υπάρχουν σε όλες τις επιλογές πάντα κάποια trade-off's και η ισορροπία δεν βρίσκεται ποτέ προς τις άκρες.

[para5]

Πριν από 1-2 χρόνια στο αεροδρόμιο του Δουβλίνου μας είχαν βάλει να περάσουμε από τον έλεγχο χωρίς παπούτσια και απορήσαμε γιατί μας φάνηκε περίεργο. Ούτε στην Αμερική το 2003 δεν είχαν σε καμία περίπτωση τέτοια μέτρα. Πάντως στο αεροδρόμιο Αθήνας την Κυριακή ήταν όλα όπως πριν.

[qsl_wifi]

Εκτός του ότι σιγά σιγά συνηθίζουμε να μας ψάχνουν και να μας περιορίζουν κι αυτό μακροπρόθεσμα είναι πολύ κακό, έστω ότι θα δεχόμουν τα μέτρα αν ήταν αποτελεσματικά. Έχει αποδειχθεί όμως ότι όλα τα μέτρα σπάνε. Πρόσφατα με όλο ναυτόν τον πανικό ταξίδεψε παιδάκι ασυνόδευτο και μια άλλη έμπασε σπίρτα κλπ Ποια θα είναι η απάντηση; Θα σφίξουν κι άλλο τα μέτρα; Κι όλα αυτά με τα υγρά εκρηκτικά είναι γνωστά και έχουν χρησιμοποιηθεί εδώ και μια δεκαετία.

Δυστυχώς πάνε να "θεραπεύσουν" τα αποτελέσματα και όχι την αιτία. Βολεύει να φοβόμαστε και να ζητάμε από μόνοι μας κι άλλους ελέγχους...

 

μα καλά στο αεροδρόμιο θα θεραπευσουν την αιτία των επιθέσεων σε άλλα κράτη μεταξυ άλλων ασχετων με εμάς κρατών;

και μήπως έχει αιτία η ανθρώπινη βία ;

το να μας ψάχνουν είναι κακό ,αν έχεις κατι να κρύψεις .

άν έχεις το διαβατήριο τα ρούχα σου το κινητό το walkman ,ειτε σε ψάξουν είτε όχι δεν σε νοιάζει κιόλας . σιγα την ελευθερία που στερήθηκες .

 

και κάτι ακόμα σε αυτη την δήθεν λογική .

 

Αν πραγματικά θέλει κάποιος να σου περιορίσει την ελευθερία , δεν θα σου περιορίσει κάτι που θα σε ενοχλήσει . θα το κάνει πολυ πιο όμορφα.

 

όπως και όποιος θέλει να σου πεί όχι σε κάτι (αλλά δεν μπορεί γιατί ο πελάτης έχει πάντα δίκιο , δεν θέλει να σε δυσαρεστήσει , δεν γουστάρει κουβέντα κλπ)

σου λέει ΝΑΙ! έχεις δίκιο , έτσι είναι . Και 'οταν γυρίσεις πλάτη , θα εισπράξεις τον απαξιωτικό χαρακτηρισμό ίσως και την ανάλογη χειρονομία με τα 5δαχτυλα τεντομένα

[seventh_heaven]

Ερώτηση πρακτικού χαρακτήρα: Στις πτήσεις από Αθήνα προς Heathrow με Ολυμπιακή τα μέτρα ασφαλείας είναι πολύ αυστηρά? Επιτρέπονται χειραποσκευές/laptop ή πρέπει να περάσουν όλα στις βαλίτσες που δίνουμε στο check in? Αν κάποιος έχει ταξιδέψει πρόσφατα (μετά τα γεγονότα) ας μας διαφωτίσει. :)

[gmac]

άν έχεις το διαβατήριο τα ρούχα σου το κινητό το walkman ,ειτε σε ψάξουν είτε όχι δεν σε νοιάζει κιόλας . σιγα την ελευθερία που στερήθηκες .

 

 

Ένα απλό παράδειγμα από Αγγλία:

 

Το μέγεθος της χειραποσκευής μειώθηκε στο μισό (πως συμβάλει στην ασφάλεια αυτό? μικροσκοπικά ήταν τα "επικίνδυνα" αντικείμενα έτσι κι αλλιώς).

 

Ούτε αυτό είναι περιορισμός της ελευθερίας?

 

 

 

το να μας ψάχνουν είναι κακό ,αν έχεις κατι να κρύψεις .

 

Το ίδιο και να παρακολουθούν τις συνομιλίες μας ας πούμε - είναι κακό μονο αν έχεις κάτι να κρύψεις ;)

 

Εγώ θα δεχόμουν όλα αυτά τα μετρα (και αυτά που με ενοχλούν AMESA, opws: hand luggage στο μισό μέγεθος, όχι νεράκια και αλλα υγρά, όχι δεύτερη χειραποσκευή, ούτε αν έχει απλά το laptop - στην Αγγλία όλα αυτά) αν θεωρούσα ότι συμβάλουν στην ελαχιστοποίηση του κινδύνου. Έχει αποδειχτεί όμως, ότι όταν οι τρομοκράτες είναι ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΈΝΟΙ να πεθάνουν, κανένα metro δε μπορεί να τους σταματήσει. Το πολύ πολύ να αποτρέψει μια επίθεση ερασιτεχνών - θα ξαναπροσπαθήσουν μέχρι να πετύχουν.

 

Πιστεύει κανεις με το χέρι στην καρδια ότι όλα αυτά τα μετρα προσφέρουν αισθητά μεγαλύτερη ασφάλεια από πριν?

[tasosmaroulitsis]

Πιστεύει κανεις με το χέρι στην καρδια ότι όλα αυτά τα μετρα προσφέρουν αισθητά μεγαλύτερη ασφάλεια από πριν?

Όχι.Και το πρόβλημα είναι(όπως διάβασα στα "ΝΕΑ")ότι τα μέτρα θα αυξηθούν κι'άλλο,σε λίγο θα βλέπουν και τι έχουμε μέσα απ'τα ρούχα μας κλπ.

Απόλυτη ξεφτίλα...:mad:

[ioma]

Παιδια δεν ειναι λογικη η σκεψη του οτι αν θελουν οι τρομοκρατες να κανουν κατι θα το πετυχουν αρα να μην υπαρχουν αυστηρα μετρα.Με αυτη τη λογικη μπορουμε να πουμε οτι αν θελει καποιος να κλεψει το σπιτι μας θα το κλεψει αρα να αφηνουμε ξεκλειδωτα ή με την ιδια λογικη να μην κλειδωνουμε το αμαξι μας. Ακομα και εναν ερασιτεχνη να σταματησουν εχουν αξια.

[gmac]

Παιδια δεν ειναι λογικη η σκεψη του οτι αν θελουν οι τρομοκρατες να κανουν κατι θα το πετυχουν αρα να μην υπαρχουν αυστηρα μετρα.Με αυτη τη λογικη μπορουμε να πουμε οτι αν θελει καποιος να κλεψει το σπιτι μας θα το κλεψει αρα να αφηνουμε ξεκλειδωτα ή με την ιδια λογικη να μην κλειδωνουμε το αμαξι μας. Ακομα και εναν ερασιτεχνη να σταματησουν εχουν αξια.

 

Mα δεν είπαμε να το κάνουν μπάτε σκύλοι αλέστε. Να υπάρχουν μέτρα ασφαλείας σε ένα λογικό βαθμό.

 

Έτσι και το αμάξι σου απλά το κλειδώνεις, άντε του βάζεις ένα συναγερμό, δεν κάθεσαι δίπλα του να το φυλάς μέρα νύχτα ;)

 

Το επιχείρημά μου είναι ότι κάποια από τα επιπλέον μέτρα προστασίας δεν παρέχουν κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια από αυτή που είχαμε μέχρι. (έφερα και το παράδειγμα με το μέγεθος της χειραποσκευής, που δεν προσφέρει κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια).

[ioma]

Mα δεν είπαμε να το κάνουν μπάτε σκύλοι αλέστε. Να υπάρχουν μέτρα ασφαλείας σε ένα λογικό βαθμό.

 

Έτσι και το αμάξι σου απλά το κλειδώνεις, άντε του βάζεις ένα συναγερμό, δεν κάθεσαι δίπλα του να το φυλάς μέρα νύχτα ;)

 

Το επιχείρημά μου είναι ότι κάποια από τα επιπλέον μέτρα προστασίας δεν παρέχουν κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια από αυτή που είχαμε μέχρι. (έφερα και το παράδειγμα με το μέγεθος της χειραποσκευής, που δεν προσφέρει κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια).

Νομιζω το οτι εσυ θεωρεις οτι τα μετρα δεν προσφερουν επιπλεον ασφαλεια δεν ειναι επιχειρημα.Μαλλον θα πρεπει να αφηνουμε να κρινουν αυτοι που η δουλεια τους ειναι η ασφαλεια.

[gmac]

Νομιζω το οτι εσυ θεωρεις οτι τα μετρα δεν προσφερουν επιπλεον ασφαλεια δεν ειναι επιχειρημα.Μαλλον θα πρεπει να αφηνουμε να κρινουν αυτοι που η δουλεια τους ειναι η ασφαλεια.

 

Αυτοί ας κάνουν τη δουλειά τους κι εγώ ως πελάτης αλλα και ως πολίτης έχω δικαίωμα γνώμης αλλα και το δικαίωμα να αμφισβητώ μετρα που μου φαίνονται υπερβολικά.

 

Στην τελική το “είναι η δουλειά τους και ξέρουν” είναι παρωχημένο επιχείρημα. Δηλαδή αυτοί δεν υπόκεινται σε έλεγχο; Ασυδοσία; Κι αν μεθαύριο μας ζητήσουν να μπαίνουμε σε ένα δωμάτιο και να βγάζουμε τα ρούχα για να μας ψάχνουν θα πούμε “είναι η δουλειά τους και θα ξέρουν καλύτερα”;

 

Κι αν αυτός που η δουλειά του είναι η ασφάλεια θέλει να επιβάλει μετρα αμφιβόλου χρησιμότητας μονο και μονο για να έχει το δικό του πισινό καλuμενο σε περίπτωση που γίνει η στραβή;

 

Ας μας εξηγήσουν τι προσφέρει το κάθε metro για να υπάρχει συναίνεση. Η εποχή του “έτσι μου λένε οι υπεύθυνοι άρα έτσι θα είναι” έχει δυστυχώς (η ευτυχώς; ) περάσει ανεπιστρεπτί.

[gmac]

Προχθές που ταξίδεψα από Stansted στον έλεγχο έπρεπε να βγάζουμε και τα παπούτσια. Οι γυναίκες με πέδιλα, σαγιονάρες κτλ αναγάζονταν να περπατάνε εντελώς ξυπόλητες (αηδία κι αυτή).

 

Φυσικά το site της BAA ξεχνά να αναφέρει οτιδήποτε το σχετικό (φαίνεται δεν το θεωρούν σημαντικό).

 

http://www.baa.com/portal/controller/dispatcher.jsp?CiID=566cefdec403d010VgnVCM10000036821c0a____&CtID=a22889d8759a0010VgnVCM200000357e120a____&Ct=B2C_CT_PRESS_RELEASE&ChPath=Corporate^Media%20Centre^News%20Releases^Results

[Ergaleios]

a oraia.. ki ego pou ilpiza oti mexri tis 16 pou tha petakso tha itan kalitera ta pragmata... mallon pikra tha fao. apo aposkeues pos pane ta pragmata? ego de mporo na exo oses lene. tha exo dio xeiraposkeues (mia laptop kai mia me vivlia), mia valitsa kai ena sak vouagiaz. de me noiazei..as tsekaroun kai ta vivlia me tis valitses, ektos apo to laptop pou den to dino etsi..tha anevei sto aeroplano mazi mou. apo gatwick eimai ego me olimpiaki.. gia na doume ti exo na travikso pali :wacko: :mad:

[gmac]

a oraia.. ki ego pou ilpiza oti mexri tis 16 pou tha petakso tha itan kalitera ta pragmata... mallon pikra tha fao. apo aposkeues pos pane ta pragmata? ego de mporo na exo oses lene. tha exo dio xeiraposkeues (mia laptop kai mia me vivlia), mia valitsa kai ena sak vouagiaz. de me noiazei..as tsekaroun kai ta vivlia me tis valitses, ektos apo to laptop pou den to dino etsi..tha anevei sto aeroplano mazi mou. apo gatwick eimai ego me olimpiaki.. gia na doume ti exo na travikso pali :wacko: :mad:

 

 

Mono mia xeiraposkevi tha mporeseis na pareis mazi (ara to laptop). Tipota den exei allaksei se afto ton tomea. Ta ugra akoma apagoreuvontai (ektos an ta agoraseis META ton elegxo, dld sta duty-free) ktl ktl.

[piki]

Mα δεν είπαμε να το κάνουν μπάτε σκύλοι αλέστε. Να υπάρχουν μέτρα ασφαλείας σε ένα λογικό βαθμό.

 

Έτσι και το αμάξι σου απλά το κλειδώνεις, άντε του βάζεις ένα συναγερμό, δεν κάθεσαι δίπλα του να το φυλάς μέρα νύχτα ;)

 

Το επιχείρημά μου είναι ότι κάποια από τα επιπλέον μέτρα προστασίας δεν παρέχουν κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια από αυτή που είχαμε μέχρι. (έφερα και το παράδειγμα με το μέγεθος της χειραποσκευής, που δεν προσφέρει κάποια ουσιαστική επιπλέον ασφάλεια).

 

Συμφωνω απολυτα.Εδω ενας δημοσιογραφος καταφερε να περασει εκρηκτικα οι τρομοκρατες δεν μπορουν.Και πιστευω οτι επιτελους ηρθε η ωρα αντι για προσθετα μετρα ασθαλειας οι κυβερνησεις να ψαξουν γαιτι ανθρωποι γινονται τρομοκρατες γιατα και το 1821 οι <<πολιτισμενοι>> τρομοκρατες μας ελεγαν