Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

Συμφωνω σε αυτο που λες.η αντιμετωπιση γινεται με διαλογο παντοτε.το θεμα ειναι αν υπαρχει προθεση πολιτειας-καθηγητων-φοιτητων για αυτο.αυτο πουγινεται τωρα με τις κινητοποιησεις ειναι μια προσπαθεια πιστευωτου να μην εκλειψουν και τα ενδεχομενα καλα της παρουσας δημοσιας παιδειας.και αναφορικα με το νομοσχεδιο,δεν εχει να κανει μονο με την ιδιωτικοποιηση,αλλα και με μιαν αλλη σειρα ζητηματων(αξιολογηση,ασυλο,μανατζμεντ,πληρωμη ενοικιου(!)απο τους φοιτητες που μενουν σε εστιες

λοιπον ΗΑΡΡΙ πρεπει να πας για ύπνο να ονειρευτεις κατι αξιόλογο και να μας το πεις αυριο ..

 

εχει φανει πιστευω ποιος εχει την απραίτητη κριτική ικανότητα και την απαιτούμενη ωριμoτητα ... .. James...

Σίγουρα όχι κάποιος που δηλώνει "Στην Ευρώπη τα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά".

εγώ συνεχίζω να πιστεύω οτι το θέμα με την ιδιςτικοποίηση και την δωρεάν παιδεία είναι παράλογο.αφού δεν υπάρχει πλέον δημόσια δωρεάν παιδεία εδώ και πολλά χρόνια.απο τη στιγμή που θα μπείς στο λύκειο ξεκινάνε τα φροντιστήρια (αφού χωρίς φροντιστήρια δε θα κάνεις τίποτα,κακά τα ψέματα),μάθημα στο λύκειο δεν γίνεται ούτως ή άλλως.τα έξοδα συντήρησης σε πόλη εκτός της μόνιμης κατοικίας είναι υπερπολλαπλάσια σε σχέση με αυτά που θα είχες αν έμενες στον τόπο κατοικίας.τα μεταπτυχιακά στα ελληνικά πανεπιστήμια πληρώνονται,αν και είχε κριθεί αντισυγματατικό κάποια στιγμή.εδώ που είναι η δωρεάν δημόσια παιδεία????δε μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο γίνονται οι κινητοποιήσεις.

πιστεύω οτι αν όχι όλοι,ας πούμε οι περισσότεροι έχουν παραμυθιαστεί άγρια με τα φούμαρα που τους πουλάνε οι καθηγητές.στην αγορά επικρατεί ελεύθερος ανταγωνισμός.αφού το προιόν που μας πουλάει στην ουσία το κράτος δεν ανταποκρίνεται στις τιμές που πληρώνουμε,γιατί να μην μπούν και ανταγωνιστές???ας φροντίσει το κράτος να γίνει πιο ανταγωνιστικό,με περισσότερες επενδύσεις στον τομέα της παιδείας και να χτυπήσει στα ίσια τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.στο παν. πειραιά μας έκοβαν το ρεύμα στο μεταπτυχιακό επειδή είχε να πληρωθεί 2 χρόνια.τα φράγκα που σκάγαμε εμείς που πήγαιαναν?δεν είχαμε θέρμανση,όταν γράφαμε εξετάσεις πληρώναμε μέχρι και για να βγούν οι φωτοτυπίες απο τα θέματα,αφού δεν δούλευε το φωτοτυπικό.

κι αν μπούν managers στην οικονομική διαχείριση θα είναι πολύ καλύτερο.όχι σε θέματα ακαδημαικά όμως.αφού δεν μπορούν να διαχιριστούν καθηγητές οικονομολόγοι τα φράγκα που στην τελική -προσπαθούν να κάνουν οικονομολόγους εμάς τους φοιτητές,καλά να πάθουν τότε.είναι σωστό έτισι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση να υπάρχει ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση αφού είναι απατεώνες και άχρηστοι.

κι αν είναι σωστοί και ενδιαφέρονται για το επίπεδο της παιδείας στην ελλάδα οι αρμόδιοι, με την είσοδο ιδιωτικών σχολών θα φροντίσουν να προσαρμόσουν το επίπεδο ανάλογα έτσι ώστε να τραβήξουν και φοιτητές απο το εξωτερικό και αποκτήσει κάποιο κύρος το πτυχίο τέλος πάντων.

και όχι δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση ,ούτε είμαι κομματόσκυλο.απλά μιλάω και σκέφτομαι σαν υγιώς σκεπτόμενος ακαδημαικός πολίτης και δεν ανέχομαι να με πιάνουν κορόιδο οι καθηγητές που δεν γουστάρουν τον ανταγωνισμό και επειδή θα χάσουν φράγκα και κύρος.

υπάρχουν βέβαια και τα μειονεκτήματα που είναι αρκετά,αλλά δε νομίζω να μπορεί να γίνει αλλιώς.έτσι όπως τα έκαναν όλοι οι απατεώνες θα τα έβρισκαν μπροστά τους κάποια στιγμή.

Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.Ποιος ειπε οτι με την εισοδο μανατζερς στα πανεπιστημια θα εξασφαλιστει η ευρυθμη λειτουργια τους?το ειδαμε αυτο το ανεκδοτο και στα δημοσια νοσοκομεια και φανηκαν τα αποτελεσματα...επιπλεον για τον αν γινονται απατεωνιες στα πανεπιστημια με λεφτα,συναλλαγες κλπ δεν φταινε μονο οι καθηγητες,αλλα ολοι και σαφως και εμεις οι φοιτητες δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων...οσο για την αποψη οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα εχουμε εισροη φοιτητων ααπο το εξωτερικο,αυτο δεν στεκει καθολου σαν επιχειρημα...επιπλεον οτι δεν υπαρχει ουσιαστικα δωρεαν παιδεια στη 2βαθμια εκπαιδευση δεν σημαινει οτι ετσι πρεπει να γινει και στη 3βαθμια.και με την νοοτροπια οτι 'δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αφου ετσι κι αλλιως υπαρχουν τα φροντιστηρια που κανουν την δουλεια' χωρις να προσπαθησουμε να βελτιωσουμε τις συνθηκες ωστε να σταματησει καποτε αυτο,δεν γινεται τιποτα...συμφωνω ωστοσο οτι χρειαζεται αναβαθμιση με αυξηση χρηματοδοτησης,και αυτος ειναι ενας λογος που γινονταιοι οποιες κινητοποιησεις

Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.Ποιος ειπε οτι με την εισοδο μανατζερς στα πανεπιστημια θα εξασφαλιστει η ευρυθμη λειτουργια τους?το ειδαμε αυτο το ανεκδοτο και στα δημοσια νοσοκομεια και φανηκαν τα αποτελεσματα...επιπλεον για τον αν γινονται απατεωνιες στα πανεπιστημια με λεφτα,συναλλαγες κλπ δεν φταινε μονο οι καθηγητες,αλλα ολοι και σαφως και εμεις οι φοιτητες δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων...οσο για την αποψη οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα εχουμε εισροη φοιτητων ααπο το εξωτερικο,αυτο δεν στεκει καθολου σαν επιχειρημα...επιπλεον οτι δεν υπαρχει ουσιαστικα δωρεαν παιδεια στη 2βαθμια εκπαιδευση δεν σημαινει οτι ετσι πρεπει να γινει και στη 3βαθμια.και με την νοοτροπια οτι 'δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αφου ετσι κι αλλιως υπαρχουν τα φροντιστηρια που κανουν την δουλεια' χωρις να προσπαθησουμε να βελτιωσουμε τις συνθηκες ωστε να σταματησει καποτε αυτο,δεν γινεται τιποτα...συμφωνω ωστοσο οτι χρειαζεται αναβαθμιση με αυξηση χρηματοδοτησης,και αυτος ειναι ενας λογος που γινονταιοι οποιες κινητοποιησεις

δηλαδή εσύ τι προτείνεις??

πρώτον οι καθηγητές και οι παρατάξεις διοικούν τα πανεπιστήμια

δεύτερον υπάρχει τεράστια κατασπατάληση δημόσιου χρήματος απο παντού

τρίτον δεν υπάρχουν χρήματα για περαιτέρω χρηματοδότηση

αφού το μέχρι τώρα ισχύον σύστημα απέτυχε παταγωδώς πρέπει αναγκαστικά να εφαρμοστεί κάτι άλλο.

αρα το να υπάρχει ανεξάρτητη οικονομική διαχείρηση φαντάζει πολύ καλή ιδέα.και δεν μπορείς να το κρίνεις κιόλας αν δεν δείς αποτελέσματα.το θέμα είναι οτι πρέπει να αλλάξουν πολλά,και έφτασε ο καιρός πλέον.και στην οικονομία ισχ΄΄υει ο κανόνας οτι όταν υπάρχουν πολλοί ανταγωνιστές ωφελεί τον καταναλωτή.και εφόσον αυτό που αγοράζω το πέρνω σε πολύ υψηλές τιμές,καλό θα ήταν να βγεί εκτός αγοράς.αφού με τα ίδια χρήματα ,ίσως και λιγότερα αγοράζω κατα πολύ καλύτερο τελικό προιόν.οπότε γιατί να μη μπούν ανατγωνιστές εφόσον δεν υπάρχει δημόσια δωρεάν παιδεία???γιατί να διατηρεί το μονοπώλιο το δημόσιο και να καθορίζει και τις τιμές όπως γουστάρει δηλαδή??και να μην μου προσφέρει έστω και τα ελάχιστα αναμενόμενα.

βγαίνω εγώ μεγάλο κορόιδο στην τελική δηλαδή,μην έχοντας πουθενά αλλού να στραφώ.

και ούτως ή άλλως για να επιβιώσουν τα πανεπιστήμια πλέον (δημόσια ή ιδιωτικά) χρειάζονται εξωτερική χρηματοδότηση.δε γίνεται αλλιώς.είτε απο αλλοδαπούς φοιτητές,είτε απο κάποιους εξωτερικούς παράγοντες.

και απο ότι βλέπω γίνονται ήδη τέτοιες κινήσεις.ανοίγονται πολλά πανεπιστήμια σε κινέζους,κτλ κτλ.

αρχίζουν να πουλάνε παιδεία πλέον,όπως και στην αγγλία και σε άλλες χώρες.

Αυτο ειναι το λαθος.Οτι αντιμετωπιζεται η παιδεια σαν εμποριο,σαν ενα προιον που πρεπει να πουλησουμε.Ε,βεβαια πως να υπαρχουν λεφτα,οταν τα δινουμε ολα για το παρτυ της Eurovision,για οπλικα συστηματα κλπ?Αυτο που θα ηθελα και θελω ειναι μια καθαρη και αξιοπρεπης δημοσια παιδεια με χρηματοδοτηση απο το κρατος,γιατι λεφτα υπαρχουν αλλα δεν γινεται σωστη χρηση τους.το να διοικουνται τα πανεπιστημια απο τους καθηγητες ειναι φυσιολογικο.Αυτο που θα προτεινα ειναι να φυγουν ΟΛΕΣ οι κομματικες παραταξεις απο το πανεπιστημιο(ακομη και οι δηθεν ανεξαρτητοι,γιατι καλο ειναι να υπαρχει πολιτικη,αλλα οχι κομματισμος στο πανεπιστημιο) και οι εκλογη των αρχων(σε οτι αφορα τη διοικηση των ιδρυματων) να γινεται απο τους καθηγητες αλλα και απο ΟΛΟΥΣ ανεξαιρετως τους φοιτητες.

Να φυγουν τα κομματα θελεις, την απεργια που αποφασησαν ομως την δεκτηκες δεν ειπες οχι.

 

Θα συμφωνησω με τους προλαλυσαντες, τα εξοδα ειναι ΠΑΡΑ πολλα για εμας που σπουδαζουμε εκτος της πολης μας. Θα προτμουσα να τα δωσω στο πανεπιστιμιο και να μου παρεχει παιδεια και καποιες υπηρεσιες, παρα να φευγουν απο εδω και απο κει σε ανθρωπους που εκμεταλευονται τον φοιτητη.

ναι,την απεργια τη δεχτηκα,ανεξαρτητα απο τι αποφασισαν οι παραταξεις.μην τα μπλεκουμε ολα,επιτελους.το οτι συνεπεσε η αποψη μου(και πολλων ακομη φοιτητων)να συμπιπτει με αυτα που προτειναν και αποφασισαν καποιες παραταξεις δεν σημαινει οτι επειδη ταχθηκα υπερ αυτης της αποψης,βρισκω απαραιτητα και καλο αυτο που κανουν καποιοι κομμ.μηχανισμοι μεσα στα πανεπιστημια.Αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.η αποψη που διαμορφωσα ειναι καθαρα προσωπικη και προερχεται απο προσεκτικη εξεταση ολων των παραμετρων...

Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

 

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.

Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

 

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

 

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

 

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

 

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..

Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

 

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη

μηχανές.

 

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

 

Filika

D.P

Δυστυχως δεν ειναι μονο το επιδομα το προβλημα της Παιδειας..το επιδομα ειναι ενα χαλικακι μπροστα στο ογκολιθο-προβλημα που αντιμετωπιζει ο χωρος της Παιδειας και το γνωριζεις καλα..το θεμα ειναι οτι προσπαθουμε να υποστηριξουμε και να υπερασπιστουμε ενα σαπιο συστημα εκπαιδευσης που για να λυτρωθει θα πρεπει να αντιμετωπιστει εξόλοκληρου απο την αρχη, και μια κινητοποιηση για ενα ζητημα δεν λυνει το προβλημα ...απλα το επιβραδυνει

dustixws file kolabrou endexetai na xaseis thn eketastikh kai thn agglia....!!!:X

Kolabru otan hsun omws prwto -deftero etos eleges "paidia pame katalhpsh?" twra pou eisai tetarto twra mas tsouzei olus tous 4eteis omws etsi de ginete tipota giati ama to septemvrei exei perasei o nomos PLAISIO tote h panepistimiakh koinothta de borei na kanei tipota...

larsson2004 παντα ημουν υπερ των καταληψεων και ειμαι ακομα.....αν διαβασεις καλυτερα τα παραπανω ποστ, θα καταλαβεις οτι ειμαι κατα της καταχρηστικης καταληψης που εχει σαν συνεπεια το χασιμο της εξεταστικης... και επιτελους σταματα να διαβαζεις ολα τα ποστ μου φιλε Βασιλη....

Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

 

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.

Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

 

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

 

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

 

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

 

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..

Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

 

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη

μηχανές.

 

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

 

Filika

D.P

+1 φιλε ispane.Εχεις επικεντρωσει στην ουσια του πραγματος.Ιδιωτικη παιδεια δεν σημαινει και καλυτερη παιδεια.Αν ειναι ετσι αλλωστε γιατι τα ιδιωτικα σχολεια α'βαθμιας και 2βαθμιας εκπαιδευσης κλεινουν το ενα μετα το αλλο?

Επιγραμματικά κάποια πράγματα που για μένα είναι λογικά αλλα μάλλον για άλλους δεν είναι.

 

1) Το ότι κάποια ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να έχουν κάποια καλή γραφειοκρατική δομή δεν σημαίνει ότι είναι καλο πανεπιστήμιο. Καλο πανεπιστήμιο είναι κάποιο που που παράγει γνώση και οι φοιτητές τους έχουν πληθώρα επιλογων στην μάθηση τους.

Στην Ελλάδα δυστυχώς επειδή υπάρχει διαστρέβλωση του 'δημοσιού "πιστεουμε" ότι η λύση είναι εκεί που πληρώνεις, αυτό δεν ισχύει γιατί απλούστατα ο ιδιωτικός χώρος δεν σήμαινεi πάντα k καλύτερος (πλείστα παραδείγματα με εξέχων την Ένρον). Επίσης να είναι clear, ένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιχείρηση, δεν μπορεί να ανοίξει και να κλείσει οποτε του γουστάρει ούτε να χρεοκοπήσει μιας k υπάρχουν τα γνωστά social consequences k το κράτος θα εμπλακεί σε εκβιαστικές λογικές για να το σώσει αφού θα είναι αναγνωρισμένο πλέον.Παρ όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε ανάλογo KES που έκλεισε και άφησε χιλιάδες κόσμο να τρέχει και να μην φτάνει.

 

2) Το ότι κάποιοι κάνουν abuse τις δημοκρατικές λειτουργίες των δημοσιων πανεπιστημίων δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε κατάλυση των δημοκρατικών διαδικασιών αλλα να απομονώσουμε αυτούς που το κάνουν. Εκεί υπάρχει ενδημικό πρόβλημα στις σύγχρονες "lιβεrαl" democracies και δεν είναι τις παρούσης, πάντως με αυτή την λογική το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν κάποιο "ολiγαρχικο"..

 

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

 

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

 

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..

Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

 

6) Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα τι μπορούν να προσφέρουν παραπάνω? Μοχλός εκβιασμού για τους καθηγητές πανεπιστημιου θα είναι ώστε να απομονωθεί το ακαδημαϊκό έργο k να γίνονται όλοι τεχνοκρατικές μη

μηχανές.

 

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

 

Filika

D.P

εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απο αυτά που αναφέρεις ,εκτός απο αυτά που δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

μόνο που δεν ανέφερες ποιά πανεπιστήμια έχουν εύρυθμη λειτουργία και προωθούν το επιστημονικό τους έργο με τις τεράστιες επιχορηγήσεις που πέρνουν απο το κράτος)πάντα στην ελλάδα αναφέρομαι).

και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να προσφέρουν αφού θα εντείνουν τον ανταγωνισμό και θα ωθήσουν σε νέες επενδύσεις.

υπαρχουν παρα πολλες σχολες και τμηματα στο ΕΚΠΑ που εχουν ευρυθμη λειτουργια,στο Πανεπιστημιο Κρητης,στο ΟΠΑ...υπαρχουν καποια προβληματα(παντου υπαρχουν αλλωστε),αλλα λειτουργουν σψστα.η παιδεια δεν ειναι εμποριο για να μιλαμε για ελευθερο ανταγωνισμο.εχουμε φτασει να μιλαμε για τα ακαδημαικα ιδρυμαστα λες και ειναι επιχειρησεις..ελεος...

3) Ιδιωτικά πανεπιστήμια τύπου Harvard η Bath η etc δεν γίνονται στην Ελλάδα k αυτό είναι ξεκάθαρο. Why? Γιατί όλα τα ιδιωτικά στην US που θεωρούνται top περνούν τεράστιες κρατικές επιχορήγησης για grant σε φοιτητές k επίσης έχουν και ιστορία 100χρονων που πάντα το κράτος τα προστάτευε και τα ενίσχυε. Εάν μιλάμε να κοπούν από τα δημοσια και να πάνε στα ιδιωτικά λεφτά..e τι να πω.."περαστika".

 

Το Bath ΔΕΝ ειναι ιδιωτικο. Υπαρχει ΕΝΑ (1) ιδιωτικο πανεπιστημιο στο Ηνωμενο Βασιλειο, και αυτο ειναι το Buckingham (και αποτυχημενο, θα ελεγα). Που το ειδες πως θα κοπουν λεφτα απο τα δημοσια πανεπιστημια για να πανε στα ιδιωτικα; Συμφωνω -παντως- πως ετσι οπως πανε να κανουν τα ιδιωτικα πανεπιστημια, απλα θα αποτυχουν στον στοχο τους.

 

4) Η συζήτηση έπρεπε να γίνει σχετικά με την βελτιώσει των κρατικών πανεπιστημίων και να ασκηθούν πιέσεις για την σωστή λειτουργίας του. Συμφωνώ σε αρκετά point με αυτά τις επιτροπής. Κακώς υπάρχει άρνηση γι αυτό k ελπίζω να σταματήσει .

 

Σωστα. Το ποιο βασικο για μενα ειναι το ποσοστο του ΑΕΠ που δινεται στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Βεβαια οταν οι περισσοτεροι Ελληνες (και φυσικα φοιτητες) πιστευουν πως το μεγαλυτερο προβλημα μας ειναι η υπερασπιση των βραχονησιδων απο τους "κακους", τοτε λογικο ειναι να μην εχουμε αρκετα λεφτα για την εκπαιδευση. Δεν βλεπω πολλους να αντιδρουν οταν αγοραζουμε F16 και S300.

 

5) Το καλύτερο πανεπιστήμιο που έχω δει είναι το Universidad δε Havana, δεν είναι σε καμια λίστα με τα best όμως, γιατί? Είναι σίγουρα κρατικό πάντως..

Επίσης για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σύμφωνα με αυτά τα rankings ) της Αγγλίας δεν χρειάζεte να μπούμε σε κουβέντα καν για τα χαλια τους.

 

Ποια rankings λες; Ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, τα πανεπιστημια κρινονται απο το επιπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ (σε παγκοσμιο επιπεδο) που κανουν και το scientific output που εχουν σε ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ journals, οπως Science, Nature, κτλ. Προφανως και οι Αγγλοι, Αμερικανοι, Γαλλοι, Γερμανοι, Ολλανδοι, κτλ, εχουν πολυ καλυτερα πανεπιστημια απο εμας με βαση τετοια, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια. Προφανως, επισης, υπαρχουν προβληματα σε ολες αυτες τις χωρες στην τριτοβαθμια εκπαιδευση (αλλα δεν εχω ιδεα τι εννοεις με γενικευσεις τυπου "χαλια"). Και παλι, ειμαστε πολυ πισω (αυτο το λεω γιατι μαλλον υποννοεις οτι εχουμε καλυτερη τριτοβαθμια εκπαιδευση απο τους Αγγλους).

 

Ενα παραδειγμα απο rankings με αντικειμενικα κριτηρια υπαρχει εδω (δειτε ποιες χωρες ειναι πιο ψηλα): http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005Statistics.htm

 

7) Στην Αγγλία υπάρχει τεραστια απεργία τώρα που είναι ημικρατικά, κάποια παιδιά δεν θα αποφοιτήσουν καν. Στο deree etc μπορούν οι εργαζόμενοι να κάνουν απεργία? Ότι δίδασκαν εκεί part-time καθηγητές με ψυχούλα ενδιαφέρει κανέναν?

 

Ημικρατικα... Τι ακριβως εννοεις με αυτο; Τα αγγλικα πανεπιστημια (οπως και τα αντιστοιχα αμερικανικα) ειναι state-funded αλλα οχι state-owned (και ελπιζω να καταλαβαινεις γιατι αυτο ειναι καλο...). By the way, και οι καθηγητες στα δημοσια πανεπιστημια μας παιρνουν ψιχουλα σε σχεση με αυτους του εξωτερικου (οπως και σε ολους τους τομεις στην Ελλαδα).

Και ομως για τα rankings και το επιπεδο ερευνας...σε ερευνα που ειχε διεξαχθει περσι,το ΕΚΠA για παραδειγμα συγκαταλεγοταν μεσα στα 100 καλυτερα πανεπιστημιακα ιδρυματα του κοσμου...

Ποια rankings λες; Ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, τα πανεπιστημια κρινονται απο το επιπεδο της ΕΡΕΥΝΑΣ (σε παγκοσμιο επιπεδο) που κανουν και το scientific output που εχουν σε ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ journals, οπως Science, Nature, κτλ. Προφανως και οι Αγγλοι, Αμερικανοι, Γαλλοι, Γερμανοι, Ολλανδοι, κτλ, εχουν πολυ καλυτερα πανεπιστημια απο εμας με βαση τετοια, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια.

 

Σωστα συμφωνω αν και εγω επειδη κανω ερευνα τα εχω παρει με το θεμα αυτο γιατι μου φαινεται τελικα σαν ενα ειδος συγχρονης εκμεταλευσης. Τσπ σημασια εχει οτι και στη Μ.Βρετανια δεν ειναι ολα ροδινα και σιγουρα το ΕΜΠ ξεπερναει κατα πολυ αρκετα πανεπιστημια της Αγγλιας. Το πιο καλο πραγμα εδω ισως ειναι η οργανωση κατι που ποτε δεν θα γινει στην Ελλαδα μας.

για ποιό λόγο να δωθούν περαιτέρω χρηματοδοτήσεις στα πανεπιστήμια???

ξεχνάτε τι έγινε στην πάντειο με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις απο καθηγητές που έφτιαξαν σπίτια και αγόρασαν λιμουζίνες,καθώς και στο παν. πειραιά (αυτά που έβγαλε ο 30φυλλόπουλος και βούιζε όλο το πανεπιστήμιο και κανείς δεν έλεγε τίποτα),το πανεπιστήμιο κρήτης με τις χασισοφυτείες.

στο παν. πάτρας με υπεξαιρέσεις ύψους πολλών δις πάλι.

ήδη δίνονται στα πανεπιστήμια τεράστια ποσά για έρευνα και το αποτέλεσμα ένα απόλυτο μηδέν.ωραίο αστείο οτι οι καθηγητές που δεν πατάνε ποτέ στο πανεπιστήμιο και στέλνουν τα τσιράκια δεν αμείβονται καλά.γιαυτό κυκλοφορούν όλοι με mercedika αν τους δείς,επειδή πεινάνε.:lol: :lol:

και γιατί εμπλέκεται το θέμα της τουρκίας??τι σχέση έχει το ένα με το άλλο??

εσείς προτείνετε δηλαδή να κάνουμε ακόμα πλουσιότερους τους καθηγητές,να πουλάνε νταβατζιλίκια,να το παίζουν άρχοντες αλλά παράλληλα να λέμε οτι έχουμε και δημόσια δωρεάν παιδεία,αφού καταφέρνουν και μας τα πέρνουν με 1002 έμμεσους τρόπους.

εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απο αυτά που αναφέρεις ,εκτός απο αυτά που δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

μόνο που δεν ανέφερες ποιά πανεπιστήμια έχουν εύρυθμη λειτουργία και προωθούν το επιστημονικό τους έργο με τις τεράστιες επιχορηγήσεις που πέρνουν απο το κράτος)πάντα στην ελλάδα αναφέρομαι).

και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να προσφέρουν αφού θα εντείνουν τον ανταγωνισμό και θα ωθήσουν σε νέες επενδύσεις.

 

Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).

Δεν νομιζω να τα εννοεις αυτα που ειπες zombie...στην Παντειο εγιναν υπεξαιρεσεις,αλλα οι ενοχοι ειναι πλεον υπολογοι.Στη Κρητη για ποιες χασισοκαλλιεργειες μιλας?Υπαρχουν λεφτα και χρηματοδοτηση? Τοτε γιατι υπαρχουν προβληματα υποδομων,αιθουσων διδασκαλιας,βιβλιων,βιβλιοθηκων κλπ?Το ξερεις οτι το ποσο του ΑΕΠ που δινεται για την παιδεια(και οχι μονο την 3βαθμια)μειωνεται καθε χρονο κατα 0,5% και φετος εχει φτασει σρο επιπεδο του 4%οποτε για ποια χρηματοδοτηση μιλαμε?και οι υπεξαιρεσεις που λες ειχαν γινει απο ερευνητικα κονδυλια της ΕΕ,αλλα δεν ειναι δυνατον μεμονωμενα ατομα που εκαναν κακες και αξιοποινες πραξεις να κακοχαρακτηριζουν το συνολο της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης.Υπαρχουν καποιοι καθηγητες που εχουν ανεση,αλλα προσωπικα εχω δει και ανθρωπους με ενδιαφερον για την επιστημη και την ερευνα,καταρτισμενους,που δεν αναλωνονται στα υλικα,κοινως ειναι απλοι ανθρωποι και καποιοι απο αυτους δεν εχουν δευτερο ρουχο να βαλουν.μην γενικευοθμε λοιπον.και επιτελους,ας στοχευσουμε στο δασος και οχι στο δεντρο...

Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).

δεν υπάρχει απολύτως τίποτα μη κερδοσκοπικό -ίδρυμα ή οργάνωση καθώς δεν θα συνέφερε τον επενδυτή να βάλει τα λεφτά του.οι ωφέλειες είναι και έμμεσες και άμεσες σε τέτοιες περιπτώσεις,αλλά δεν μεταφράζονται σε χρήματα τις περισσότερες περιπτώσεις οπότε μη λέμε οτι θέλουμε(καθότι κέρδος δεν είναι μόνο τα φράγκα για τον επιχειρηματία).

Τα (πετυχημενα) ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι profit-oriented εταιριες οπως νομιζουν πολλοι. Ουτε στην Αμερικη οπου τα (non-profit) ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πετυχημενα, αλλα ουτε και στην Αγγλια (οπου επιτρεπεται η λειτουργια σε μονο ενα, αποτυχημενο). Προσωπικα δεν πιστευω οτι η δημιουργια του σωστου πλαισιου οπου μπορουν να αναπτυχθουν ανταγωνιστικα μη-κρατικα και μη-κερδοσκοπικα πανεπιστημια μπορει να επιτευχθει στην Ελλαδα (οπως εγινε στην Αμερικη).

Aλλο Αμερικη,αλλο Ελλαδα.Οταν και αν οι μισθοι και γενικα ηαγορα εργασιας γινουν στην Ελλαδα οπως ειναι στην Αμερικη,τοτε ας μιλησουμε για αυτο το ενδεχομενο...

Και ομως για τα rankings και το επιπεδο ερευνας...σε ερευνα που ειχε διεξαχθει περσι,το ΕΚΠA για παραδειγμα συγκαταλεγοταν μεσα στα 100 καλυτερα πανεπιστημιακα ιδρυματα του κοσμου...

 

Ναι, οκ. Και συμφωνα με την αλλη ερευνα που εδωσα πιο πανω ειναι αναμεσα στο νουμερο 203 με 300. Προφανως με μικρο-αλλαγες στο weighting και την μεθοδολογια, αλλαζει και η θεση... Λιγη σημασια εχει αυτο. Το point μου ηταν πως ειμαστε πολυ πισω απο τα αντιστοιχα Αγγλικα (αλλα και δυτικο-Ευρωπαικα και Αμερικανικα) πανεπιστημια. Για παραδειγμα, στο συγκεκριμενο ranking, στα top 123 Ευρωπαικα υπαρχουν (περιπου) 30 Βρεττανικα και μονο 1 Ελληνικο.

Δεν νομιζω να τα εννοεις αυτα που ειπες zombie...στην Παντειο εγιναν υπεξαιρεσεις,αλλα οι ενοχοι ειναι πλεον υπολογοι.Στη Κρητη για ποιες χασισοκαλλιεργειες μιλας?Υπαρχουν λεφτα και χρηματοδοτηση? Τοτε γιατι υπαρχουν προβληματα υποδομων,αιθουσων διδασκαλιας,βιβλιων,βιβλιοθηκων κλπ?Το ξερεις οτι το ποσο του ΑΕΠ που δινεται για την παιδεια(και οχι μονο την 3βαθμια)μειωνεται καθε χρονο κατα 0,5% και φετος εχει φτασει σρο επιπεδο του 4%οποτε για ποια χρηματοδοτηση μιλαμε?και οι υπεξαιρεσεις που λες ειχαν γινει απο ερευνητικα κονδυλια της ΕΕ,αλλα δεν ειναι δυνατον μεμονωμενα ατομα που εκαναν κακες και αξιοποινες πραξεις να κακοχαρακτηριζουν το συνολο της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης.Υπαρχουν καποιοι καθηγητες που εχουν ανεση,αλλα προσωπικα εχω δει και ανθρωπους με ενδιαφερον για την επιστημη και την ερευνα,καταρτισμενους,που δεν αναλωνονται στα υλικα,κοινως ειναι απλοι ανθρωποι και καποιοι απο αυτους δεν εχουν δευτερο ρουχο να βαλουν.μην γενικευοθμε λοιπον.και επιτελους,ας στοχευσουμε στο δασος και οχι στο δεντρο...

το δάσος ποιός είναι???ο απλός καθηγητής (αν υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του) και το δε΄ντρο είναι οι εκάστοτε πρυτάνεις και πρόεδροι σχολών που ώς συνήθως είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες και έχουν την πλήρη οικονομική διαχείρηση???

και να σε ρωτήσω και εγώ το εξής τοτε,αφού όπως λες δεν υπάρχει χρηματοδότηση.όλα σχεδόν τα πανεπιστήμια έχουν μεταπτυχιακά προγράμματα που τα πληρώνουμε και πανάκριβα.και μέσα στο καταστατικό αναφέρεται οτι προορίζονται για σεμινάρια,επιμορφώσεις,αίθουσες,υλικοτεχνική υποδομή,κτλ κτλ

εγώ που πληρώσα σε 2 χρόνια 8.000 ευρώ μόνο δίδακτρα γιατί έκανα μάθημα σε σκοτεινές και εξαθλιωμένες αίθουσες,πλήρωνα επιπλέον για τις σημειώσεις,δεν έγινε ούτε ενα σεμινάριο,δεν είχαμε θέρμανση,πολλές φορές δεν είχαμε ρεύμα,κτλ κτλ??

ποιός πήρε τα φράγκα που επένδυσα εγώ??????