Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

[haris84]

Η πρόταση είναι απολύτως ξεκάθαρη. Χθες τα διάβαζα. Να κάνω το quote?

Τοτε γιατι αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα θεματα τριβης και οι αποψεις πολλων,νομικων ακομη,διιστανται??

[CarpeNoctum]

Αν θυμάμαι καλά όμως δεν αναφέρει ρητά το τί θα ισχύσει για τους εν ενεργεία φοιτητές.Κάνει μια ασαφή αναφορά οτι θα πρέπει να αποφασιστούν μεταβατικές ρυθμίσεις.

Εδώ είναι το ζήτημα. Ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί οτί αφού το ν+2 δεν θα ισχύσει για τους εγγεγραμμένους, τι (αν τελικά) θα ισχύσει.

Τοτε γιατι αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα θεματα τριβης και οι αποψεις πολλων,νομικων ακομη,διιστανται??

Ρώτησες για το ν+2 και σου είπα ότι δεν θα ισχύσει για τους ήδη εγγεγραμμένους. Οι μεταβατικές (που μπορεί πχ να είναι ν+4) δεν έχουν ξεκαθαριστεί.

 

Τα λέω όλα αυτά για να ξέρουμε τι γίνεται...

[my_highness]

Εδώ είναι το ζήτημα. Ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί οτί αφού το ν+2 δεν θα ισχύσει για τους εγγεγραμμένους, τι (αν τελικά) θα ισχύσει.

Γι αυτό ο φόβος φυλάει τα έρημα;) Οταν υπάρχει ασάφεια κανείς δεν είναι απόλυτα βέβαιος για οτιδήποτε.

 

Πάντως όπως είπε και ο Μαίστρος, σήμερα στη ΝΕΤ, είναι μύθος οτι οι αιώνιοι φοιτητές επιβαρύνουν τα πανεπιστήμια.Πρώτον δεν πατάνε καν, και δεύτερον δεν έχουν κανένα απο τα "προνόμια" των φοιτητών εάν βρίσκονται σε έτος πέραν του ν+2.

 

Υ.Γ Ασχετο αλλά carpenoctrum τί μεταπτυχιακό κάνεις;Πρώην ΔΕΟΠΣ αν διάβασα καλά.Οικονομικής ή πολιτικής κατεύθυνσης;

[CarpeNoctum]

Γι αυτό ο φόβος φυλάει τα έρημα;) Οταν υπάρχει ασάφεια κανείς δεν είναι απόλυτα βέβαιος για οτιδήποτε.

 

Πάντως όπως είπε και ο Μαίστρος, σήμερα στη ΝΕΤ, είναι μύθος οτι οι αιώνιοι φοιτητές επιβαρύνουν τα πανεπιστήμια.Πρώτον δεν πατάνε καν, και δεύτερον δεν έχουν κανένα απο τα "προνόμια" των φοιτητών εάν βρίσκονται σε έτος πέραν του ν+2.

 

Υ.Γ Ασχετο αλλά carpenoctrum τί μεταπτυχιακό κάνεις;Πρώην ΔΕΟΠΣ αν διάβασα καλά.Οικονομικής ή πολιτικής κατεύθυνσης;

Ναι, είναι γεγονός. Μετά τα ν+2 έτη χάνουν τα φοιτητικά δικαιώματα. Δεν μπορούν να βγάλουν πάσο, δεν δικαιούνται δωρεάν βιβλία κλπ.

 

ΥΓ. Από πολιτική κατεύθυνση και κάνω Master International Relations

[gattis]

Κατεβαίνω στην κατάληψη του ΠΑ.ΜΑΚ.Θα σας μεταφέρω νέα απο το μέτωπο, αν υπάρχουν.

 

dior8wsh:ema8a oti h dap 8a apoxwrhsei kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?

[CarpeNoctum]

ema8a oti h dap apoxwrhse kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?

Η ΔΑΠ χθες ήταν κανονικά μέσα. Δεν αποχώρησε. Επίσης νομίζω ότι η επόμενη ΓΣ είναι τη Δευτέρα. Όσο για τους καθηγητές, έμαθα (σιγά μη δε μάθαινα επειδή είμαι Αγγλία :p ) ότι την προηγούμενη εβδομάδα είχε συνέλευση ο Σύλλογος των Καθηγητών και αποφάσισαν να μην απεργήσει κανείς.

[my_highness]

dior8wsh:ema8a oti h dap 8a apoxwrhsei kai de 8a symmetasxei sth pshfoforia ths paraskeyhs opote h apergia paei gia ep'aoriston...ayrio exoun kai olomeleia oi ka8hghtes?

Xθές ήταν κανονικά, αλλά άμα σου το είπε ο γνωστός σου στη ΔΑΠ μάλλον θα ισχύει.Οχι δεν υπάρχει τίποτα αύριο και μεθαύριο.Ολες οι υπηρεσίες του ΠΑ.ΜΑΚ θα παραμείνουν κλειστές.Την Παρασκευή θα λειτουργήσουν οι γραμματείες και το βιβλιοπωλείο.Δηλαδή την παρασκευή θα χουμε ηρωική έξοδο;

 

@carpenoctum. Είσαι πολύ μπροστά, σε παραδέχομαι:p Σήμερα είχαν "γλέντι" τα παιδιά.Μέχρι και ψησταριά είχαν, μύριζε όλη η Εγνατία:lol: Και να φανταστείς οτι δεν έκατσα κιόλας.Μόλις είχαν ανάψει τα κάρβουνα, στην αρχή ήταν.Οσοι περνάν απο την εγνατία θα παθαίνουν πλάκα απο τη μυρωδιά.Έκαναν και μπάντα "Η Κατάληψη".

 

Απ' οτι μου είπε στα γρήγορα ένας τύπος μάλλον η Γ.Σ την Παρασκευή θα γίνει στις 12:00.Ηταν απασχολημένος άλλωστε.Ανέλυε την ανατροπή της φιλελεύθερης κυβέρνησης όπως το 93 και την εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού στην Ελλάδα στα πρότυπα της λατινικής αμερικής, σε έναν δύσπιστο αλλοδαπό.:rolleyes: Πώς;;;:wacko:

 

ΕDIT: Ξέχασα να αναφέρω οτι αυτή τη βδομάδα θα έχει δωρεάν σίτιση στο εστιατόριο για όλους τους φοιτητές.Ε, λογικά κάθε βράδυ θα βάζουνε και τίποτα στα κάρβουνα, οπότε όσοι πεινασμένοι προσέλθετε :p

[katsifis]

στο τει πειραια τι αποφασιστηκε???

[NickTG]

Τελικά ξέρει κανείς για ΤΕΙ Πειραιά;

[jois21]

Κλειστα μεχρι την εχρομενη Τριτη. Μετα νεα Γ.Σ.

[NickTG]

Άρα πάει το 6μηνο...

[CarpeNoctum]

Παίδες, για ενημέρωση και απορίες για το ποιές σχολές έχουν κατάληψη [thread=105216]εδώ[/thread]. Αυτό το thread είναι γενικότερα για τη συζήτηση γύρω από τους λόγους των καταλήψεων και την παιδεία. ;)

[ih8eurovision]

εξεταστική πια τέλος....

και να ανοιξούν τώρα οι σχολές , η όρεξη για διάβασμα έχει πλέον χαθεί !!!

εξάλλου το mundial ΑΑΑΡΡΡΡΧΙΙΙΣΣΣΕΕΕΕΕΕΕ !!!:chair:

[haris84]

Kαλο το Μουντιαλ,αλλα οι απεργιες δεν γινονται για το Μουντιαλ,αλλα για κατι ολου πιο σοβαρο...τα ζητηματα που εχουν ανακυψει στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.

[salonicafan_TASO]

Kαλο το Μουντιαλ,αλλα οι απεργιες δεν γινονται για το Μουντιαλ,αλλα για κατι ολου πιο σοβαρο...τα ζητηματα που εχουν ανακυψει στην τριτοβαθμια εκπαιδευση.

Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.

Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

[haris84]

Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.

Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

Ασχολιαστο....Διαβασε πρωτα ολα τα ποστς εδω μεσα και μετα ασχολησου σοβαρα με το θεμα και θα δεις αν ειναι μπουρδες η οχι.

[Nrg]

Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.

Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

 

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο. Αυτη ειναι η αληθεια, ελαχιστοι ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο.

[haris84]

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο. Αυτη ειναι η αληθεια, ελαχιστοι ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο.

Οντως...δεν υπαρχει κανενας σοβαρος λογος...

καθιερωση ιδιωτικων(μη κρατικων)πανεπιστημιων

συγγραμματα επι πληρωμη

ν+2 χρονια

εργαζομενοι φοιτητες να θεωρουνται μονο οσοι εμπρακτως αχολουνται ενα ολοκληρο ετος σε πληρη απασχοληση(προκειμενου να τυχουν διευκολυνσεων για τα παραπανω,δηλ.κατι που αντιστοιχει στο 1% των εργαζομενων φοιτητων και αν)

προφορικη εξεταση(ξετιναγμα)απο επιτροπη μελων ΔΕΠ μετα απο 3 χαμενα μαθηματα(που ισοδυναμει με ουσιαστικη φυγη απο το πανεπιστημιο)

αδιαφανεις διαδικασιες αξιολογησης καθηγητων και πανεπιστημιων

κλπ κλπ κλπ

Μηδαμινα πραγματα....

[Nrg]

Οντως...δεν υπαρχει κανενας σοβαρος λογος...

καθιερωση ιδιωτικων(μη κρατικων)πανεπιστημιων

συγγραμματα επι πληρωμη

ν+2 χρονια

εργαζομενοι φοιτητες να θεωρουνται μονο οσοι εμπρακτως αχολουνται ενα ολοκληρο ετος σε πληρη απασχοληση(προκειμενου να τυχουν διευκολυνσεων για τα παραπανω,δηλ.κατι που αντιστοιχει στο 1% των εργαζομενων φοιτητων και αν)

προφορικη εξεταση(ξετιναγμα)απο επιτροπη μελων ΔΕΠ μετα απο 3 χαμενα μαθηματα(που ισοδυναμει με ουσιαστικη φυγη απο το πανεπιστημιο)

αδιαφανεις διαδικασιες αξιολογησης καθηγητων και πανεπιστημιων

κλπ κλπ κλπ

Μηδαμινα πραγματα....

 

Δεν διαβασες καλα αυτο που εγραψα. Εγραψα λοιπον πως ελαχιστοι ειναι αυτοι που ειναι υπερ της καταληψης για καποιο σοβαρο λογο, οχι οτι δεν υπαρχει σοβαρος λογος :)

 

Το ν+2 χρονια νομιζω πως θα επρεπε να σε βρισκει συμφωνο.

[haris84]

Δεν νομιζω Νrg.Κοιταζοντας τα πραγματα απο κοντα (ως φοιτητης πανεπιστημιου κι εγω)εχω διαπιστωσει οτι οι περισσοτεροι τελικα ειναι συνειδητοποιημενοι.Ξερουν για ποιον σοβαρο λογο γινονται ολα αυτα.Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που δεν εχουν παρει χαμπαρι τιποτα(και λενε καλυτερα για να δουμε Μουντιαλ,κλπ),αλλα ειναι μειοψηφια.Οι περισσοτεροι ξερουν τι συμβαινει.

για το ν+2,προσωπικα δεν με αφορα,γιατι εχω ελαχιστα μαθηματα για πτυχιο.αυτο ομως δεν σημαινει οτι με βρισκει και συμφωνω.οπως εχω αναφερει και παραπανω,και απο παραδειγματα φιλων μου,υπαρχουν παιδια που εργαζονται και γι'αυτο το λογο μπορουν να περνουν 2-3 μαθηματα ανα εξαμηνο.Μ'αυτους τι γινεται?Εξαλλου οι 'λιμναζοντες φοιτητες'δεν επιβαρυνουν οικονομικα καθολου το πανεπιστημιο(δεν εχουν δικαιωμα για δωρεαν σιτιση,στεγαση,μεταφορα,πασο δηλαδη,δεν εχουν ασφαλιση κλπ).Και αν θες να καταπολεμησεις το φαινομενο των λιμναζοντων φοιτητων,οφειλεις να παρεχεις ουσιαστικες διευκολυνσεις σ'αυτους που εργαζονται και επιπλεον κινητρα για ολους,αναβαθμιζοντας το επιπεδο των παρεχομενων γνωσεων και συνθηκων,για να τους προσελκυσεις...

[marvin]

Μπούρδες, οι μισοί το κάνουν για να δούν το μουντιάλ και οι άλλοι μισοί υποκινούντε πολιτικά.

Συγνώμη για την έκφραση αλλα αγανάκτησα...

 

Πάντως και τον Ιούνιο 2002 που ήμουν εγώ φοιτητής είχαμε κοντέψει να τη χάσουμε την εξεταστική. Σύμπτωση; Πλάκα κάνω, αλλά δεν είναι λίγοι οι φοιτητές πρώτων κυρίως ετών που σκέφτονται έτσι. Έχω πάει σε αρκετές τέτοιες συνελεύσεις μέχρι να αποφασίσω ότι δεν αξίζει τον κόπο και δυστυχώς αυτό είδα να συμβαίνει.

 

Σοβαρά τώρα, διαφωνώ εντελώς με τη μέθοδο της κατάληψης την οποία θεωρώ φασιστική. Όποιος πραγματικα πιστεύει σε αυτά τα αιτήματα (που με κάποιες παραλλαγές έχουν γίνει καραμέλα εδώ και πολλα χρόνια) και έχει @@ ας κάνει αποχή αλλά να μην εμποδίζει τους άλλους.

 

Κάθε φορά που πέφτει στο τραπέζι πρόταση για αλλαγές στα ΑΕΙ - και νομίζω ότι οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος έχει περάσει έστω και μια μέρα σε ελληνικό πανεπιστήμιο συμφωνεί ότι χρειάζονται πάρα πολλές αλλαγές - αμέσως γίνεται κατάληψη, κανείς δε συζητάει σοβαρά και μένουμε με τα παρωχημένα συνθήματα. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ πιο οπισθοδρομική και αυτοκαταστροφική στάση από τους φοιτητές.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Αν τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τριτοκοσμικά (που είναι) τεράστιο μέρος της ευθύνης φέρουν οι φοιτητές τους.

[Nrg]

Δεν νομιζω Νrg.Κοιταζοντας τα πραγματα απο κοντα (ως φοιτητης πανεπιστημιου κι εγω)εχω διαπιστωσει οτι οι περισσοτεροι τελικα ειναι συνειδητοποιημενοι.Ξερουν για ποιον σοβαρο λογο γινονται ολα αυτα.Βεβαια υπαρχουν και αυτοι που δεν εχουν παρει χαμπαρι τιποτα(και λενε καλυτερα για να δουμε Μουντιαλ,κλπ),αλλα ειναι μειοψηφια.Οι περισσοτεροι ξερουν τι συμβαινει.

 

Μαλλον οι φιλοι μου ανοικουν στη μειοψηφια :p

 

για το ν+2,προσωπικα δεν με αφορα,γιατι εχω ελαχιστα μαθηματα για πτυχιο.αυτο ομως δεν σημαινει οτι με βρισκει και συμφωνω.οπως εχω αναφερει και παραπανω,και απο παραδειγματα φιλων μου,υπαρχουν παιδια που εργαζονται και γι'αυτο το λογο μπορουν να περνουν 2-3 μαθηματα ανα εξαμηνο.Μ'αυτους τι γινεται?Εξαλλου οι 'λιμναζοντες φοιτητες'δεν επιβαρυνουν οικονομικα καθολου το πανεπιστημιο(δεν εχουν δικαιωμα για δωρεαν σιτιση,στεγαση,μεταφορα,πασο δηλαδη,δεν εχουν ασφαλιση κλπ).Και αν θες να καταπολεμησεις το φαινομενο των λιμναζοντων φοιτητων,οφειλεις να παρεχεις ουσιαστικες διευκολυνσεις σ'αυτους που εργαζονται και επιπλεον κινητρα για ολους,αναβαθμιζοντας το επιπεδο των παρεχομενων γνωσεων ακι συνθηκων,για να τους προσελκυσεις...

 

Για την δουλεια τωρα που λες, αν δεν ειχα τα χρηματα να σπουδασω θα προτιμουσα να παρω ενα δανειο, να τελειωσω σε 4 χρονια και να το ξεπληρωσω μετα, παρα να δουλευω καθε μερα να περναω 2-3 μαθηματα το εξαμηνο και να τελειωσω στα διπλα χρονια.

Αλλωστε με 3-4 βαρδιες την εβδομαδα και με ελαχιστη στηριξη απο τους γονεις μπορεις και τη σχολη να βγαλεις κανονικα, ή με +1 χρονο, και χρηματα να εχεις.

 

Οι λιμναζωντες φοιτητες παιρνουν βιβλια, χρησιμοποιουν τη βιβλιοθηκη, "πιανουν" τη καρεκλα που θα μπορουσες να καθησεις εσυ και τελικα καθεσαι στα σκαλακια και πολλα αλλα...

 

Κάθε φορά που πέφτει στο τραπέζι πρόταση για αλλαγές στα ΑΕΙ - και νομίζω ότι οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος έχει περάσει έστω και μια μέρα σε ελληνικό πανεπιστήμιο συμφωνεί ότι χρειάζονται πάρα πολλές αλλαγές - αμέσως γίνεται κατάληψη, κανείς δε συζητάει σοβαρά και μένουμε με τα παρωχημένα συνθήματα.

 

+1.

[haris84]

Κανενος οι φιλοι(καποια ατομα στο γενικοτερο πληθυσμο) δεν ειναι επαρκες δειγμα για να χαρακτηριστει ο πληθυσμος αυτος.

Για το δευτερο:Νομιζω οτι μιλαμε σοβαρα.Να παρουν δανειο,οταν παραπανω απο τα μισα νοικοκυρια στην Ελλαδα ειναι ηδη υπερχρεωμενα?και μετα πως θα το ξεπληρωσουν ως νεοκοποι στην αγορα εργασιας?Nrg, πραγματικοτητα στην Ελλαδα ειναι διαφορετικη,υπαρχει γενικοτερο οικονομικο προβλημα.

Για τους λιμναζωντες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση.Τα μαθηματα που χρωστουν εχουν τα βιβλια δεν τα παιρνουν για 2η η 3η φορα(η οσες φορε κοβονται και το ξαναδινουν).Το απαγορευει και ο νομος αλλωστε αυτο.Και για τις βιβλιοθηκες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση,δωρεαν ειναι και εκει(οπως και για μας τους προπτυχιακους).

[Nrg]

Κανενος οι φιλοι(καποια ατομα στο γενικοτερο πληθυσμο) δεν ειναι επαρκες δειγμα για να χαρακτηριστει ο πληθυσμος αυτος.

Για το δευτερο:Νομιζω οτι μιλαμε σοβαρα.Να παρουν δανειο,οταν παραπανω απο τα μισα νοικοκυρια στην Ελλαδα ειναι ηδη υπερχρεωμενα?και μετα πως θα το ξεπληρωσουν ως νεοκοποι στην αγορα εργασιας?Nrg, πραγματικοτητα στην Ελλαδα ειναι διαφορετικη,υπαρχει γενικοτερο οικονομικο προβλημα.

Για τους λιμναζωντες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση.Τα μαθηματα που χρωστουν εχουν τα βιβλια δεν τα παιρνουν για 2η η 3η φορα(η οσες φορε κοβονται και το ξαναδινουν).Το απαγορευει και ο νομος αλλωστε αυτο.Και για τις βιβλιοθηκες δεν υπαρχει καμια παραπανω χρεωση,δωρεαν ειναι και εκει(οπως και για μας τους προπτυχιακους).

 

Το οτι τα μισα νοικοκυρια δεν χρησιμοποιησαν σωστα το δανειο δεν σημαινει οτι δανειο=τζιζ κακα. Εδω δουλευωντας σε καφετερια βγαζουν τα χρηματα για να σπουδασουν, δεν θα τα βγαλουν σαν αποφοιτοι? Καλυτερα 2-3 χρονια εργασιακη εμπειρια, παρα +2-3 χρονια στη σχολη δουλευωντας σε καφε/μπαρ. Τωρα το τι απο τα δυο ειναι σοβαρο το αφηνω στη κριση σου.. :worry:

 

Για τα βιβλια εχεις δικιο. Γνωριζω οτι η βιβλιοθηκη ειναι δωρεαν, αλλα για να ειναι δωρεαν απο καπου βρισκονται αυτα τα χρηματα. Ποσες φορες εχεις παει να βρεις υπολογιστη στη βιβλιοθηκη και δεν ειχε ουτε για δειγμα? Ποσες φορες εψαχνες ενα βιβλιο και δεν το εβρισκες γιατι αντι να το χρειαζεστε 100 ατομα το χρειαζοσασταν 140 καθοτι οι επιπλεον 40 εχουν ασπρα μαλια?

[haris84]

Επιπλεον,τα παρωχημενα συνθηματα και οι 'κολλημενες'νοοτροπιες και αντιληψεις δεν με εκφραζουν ουτε εμενα.Απο την αλλη δεν μου αρεσουν ουτε οι εκφρασεις τυπου(να μην τις χαρακτηρισω)'το νομοσχεδιο θα περασει θελετε δεν θελετε'(ακουστηε απο εκπροσωπο παραταξης στη συνελευση της Φιλοσοφικης Αθηνων,προχτες).