Συζήτηση για τις πανεπιστημιακές καταλήψεις

[gmac]

ωραια...για λογους δημοκρατιας ομως θα πρεπει να αρθει η μονιμοτητα και στους υπολοιπους τομεις του δημοσιου, σωστα? ε-ε-ρχονται απεργιες!!! :lol:

 

 

Να αρθεί.

 

για πες μου καποια αλλη λυση

 

 

Aλλη λύση είναι η αξιολόγηση να επηρεάζει τη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη.

 

εγω οπως σου χα πει, στη σχολη μου ειχα συμπληρωσει στο πρωτο ετος ερωτηματολογιο σχετικα με την αποδοση του καθηγητη...εκεινο το ερωτηματολογιο τι ρολο υπαρξης ειχε?

 

Η ερώτηση είναι ρητορική; Ιδέα δεν έχω.

[SpyrosDan]

 

Αλλα για να απαντήσω και στην ερώτηση σου, μια λύση είναι με ταυτόχρονη άρση της μονιμότητας.

αξιολογηση με τι κριτηρια ομως? κομματικα? γιατι στην Ελλαδα δε νομιζω οτι λειτουργουν τ αντικειμενικα, εκτος απο τον ιδιωτικο τομεα. Και η αρση της μονιμοτητας με την οποια συμφωνω, θα εχει ως αποτελεσμα διωξεις κομματικου χαρακτηρα και οχι αξιοκρατικες κρισεις δυστυχως. Μιλαμε για Ελλαδα, εργατοπατερες, φοιτητοπατερες, κομματικη πελατεια κλπ

Το προσεξες και συ εε;;[/size]:secret:

 

[/u]

Α κι εσυ?? :cool::lol:

[gmac]

αξιολογηση με τι κριτηρια ομως? κομματικα? γιατι στην Ελλαδα δε νομιζω οτι λειτουργουν τ αντικειμενικα, εκτος απο τον ιδιωτικο τομεα. Και η αρση της μονιμοτητας με την οποια συμφωνω, θα εχει ως αποτελεσμα διωξεις κομματικου χαρακτηρα και οχι αξιοκρατικες κρισεις δυστυχως. Μιλαμε για Ελλαδα, κομματικη πελατεια κλπ

 

 

Nομίζω κάνουμε κύκλους. Έχει αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες πως μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια (αριθμός δημοσιεύσεων, επιτυχόντες μαθητές στο μάθημα, διασύνδεση με την αγορά εργασίας). Δε θυμάμαι ποιος το έγραψε, αλλα υπάρχει ένα πολύ κατατοπιστικό post.

 

Δεν είμαστε ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χωρα στον πλανήτη που αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα.

[SpyrosDan]

Nομίζω κάνουμε κύκλους. Έχει αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες πως μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια (αριθμός δημοσιεύσεων, επιτυχόντες μαθητές στο μάθημα, διασύνδεση με την αγορά εργασίας). Δε θυμάμαι ποιος το έγραψε, αλλα υπάρχει ένα πολύ κατατοπιστικό post.

 

Δεν είμαστε ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χωρα στον πλανήτη που αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα.

 

Αναφερθηκα για τον δημοσιο και τον ευρυτερο δημοσιο τομεα που ειπες "να αρθει η μονιμοτητα". Για τους καθηγητες ναι μπορει να γινει αντικειμενικη αξιολογηση αν το θελουν οι ιδιοι και αν υπαρχει πολιτικη βουληση

[Dead Angel]

 

Η ερώτηση είναι ρητορική; Ιδέα δεν έχω.

 

θελω να πω οτι και τωρα υπαρχει μια μορφη 'αξιολογησης' αλλα δεν δουλευει

 

Nομίζω κάνουμε κύκλους. Έχει αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες πως μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια (αριθμός δημοσιεύσεων, επιτυχόντες μαθητές στο μάθημα, διασύνδεση με την αγορά εργασίας). Δε θυμάμαι ποιος το έγραψε, αλλα υπάρχει ένα πολύ κατατοπιστικό post.

 

Δεν είμαστε ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χωρα στον πλανήτη που αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα.

 

γιατι δεν θα μπορουν να αντιγραψουν καποια εργασια και να την πλασαρουν ως δικη τους 'περνωντας' την 'αξιολογηση τεστ νο1'?

δεν θα μπορουν να περνανε φοιτητες επιτηδες για να περασουν την 'αξιολογηση τεστ νο2'?

ηδη οι μισοι καθηγητες του ΕΜΠ δουλευουν και σε εταιρειες και προωθουν 'δικα τους παιδια' στις εν λογω εταιρειες...'αξιολογηση τεστ νο3'

[gmac]

Αναφερθηκα για τον δημοσιο και τον ευρυτερο δημοσιο τομεα που ειπες "να αρθει η μονιμοτητα". Για τους καθηγητες ναι μπορει να γινει αντικειμενικη αξιολογηση αν το θελουν οι ιδιοι και αν υπαρχει πολιτικη βουληση

 

 

A sorry, κατάλαβα λάθος. Για τον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα (εκτος πανεπιστημίων) αν αρχίσουμε να συζητάμε θα ξεφύγουμε εντελώς ;)

[gmac]

Ας το πω για ακόμα μια φορα. Η Ελλάδα δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χωρα που αντιμετωπίζει αυτά τα ζητήματα. Δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα.

 

γιατι δεν θα μπορουν να αντιγραψουν καποια εργασια και να την πλασαρουν ως δικη τους 'περνωντας' την 'αξιολογηση τεστ νο1'?

 

Σου διαφεύγει πως λειτουργεί η διεθνής ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά περνούν από επιτροπές αξιολόγησης και φυσικά πρέπει να είναι πρωτότυπες και να προσφέρουν στην επιστήμη.

 

Αυτό προφανώς δε θα το ακούσεις σε κανένα αμφιθέατρο όπου θα φωνασκούν κατά της κακιας αξιολόγησης.

 

δεν θα μπορουν να περνανε φοιτητες επιτηδες για να περασουν την 'αξιολογηση τεστ νο2'?

 

Επίσης δε θα ανακαλύψουμε τον τροχό στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό υπάρχει "δειγματοληπτική" επανεξέταση γραπτών από καθηγητές άλλων πανεπιστημίων (ανώνυμα) ώστε να διασφαλίζεται η σωστή βαθμολογία.

 

 

ηδη οι μισοι καθηγητες του ΕΜΠ δουλευουν και σε εταιρειες και προωθουν 'δικα τους παιδια' στις εν λογω εταιρειες...'αξιολογηση τεστ νο3'

 

Εδώ νομίζω ότι απλά διαφωνούμε για να διαφωνούμε. Αν οι απόφοιτοι ενός τμήματος βρίσκουν αμέσως δουλειά ενώ οι απόφοιτοι του ιδιου τμήματος σε άλλο πανεπιστημιο γίνονται όλοι σουβλατζήδες, αυτό κάτι λέει (και) για την ποιότητα του πανεπιστημιου.

[Dead Angel]

Σου διαφεύγει πως λειτουργεί η διεθνής ακαδημαϊκή κοινότητα. Οι δημοσιεύσεις σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά περνούν από επιτροπές αξιολόγησης και φυσικά πρέπει να είναι πρωτότυπες και να προσφέρουν στην επιστήμη.

 

Αυτό προφανώς δε θα το ακούσεις σε κανένα αμφιθέατρο όπου θα φωνασκούν κατά της κακιας αξιολόγησης.

 

τι πρωτοτυπο να γραψει ενας καθηγητης ωρε ανθρωπε? δεν υπαρχουν πολλα πραγματα στο επιπεδο της Ελλαδας με την ερευνα που γινεται για να προσφερουμε στην διεθνη επιστημονικη κοινοτητα! Ειδικα με τα λεφτα που (δεν) δινονται...Αντε κανα πολυτεχνικο/φυσικομαθηματικο τμημα να δινει κατι..οι υπολοιποι τι? μηδεν

 

 

 

Επίσης δε θα ανακαλύψουμε τον τροχό στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό υπάρχει "δειγματοληπτική" επανεξέταση γραπτών από καθηγητές άλλων πανεπιστημίων (ανώνυμα) ώστε να διασφαλίζεται η σωστή βαθμολογία.

 

ελα ρε μαν τωρα...ξερεις πολυ καλα το προβλημα ειναι στην νοοτροπια μας...και των καθηγητων και των φοιτητων...χρειαζεται πραγματικα ολοκληρος νομος ωστε να διασφαλισει το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ? ΕΛΕΟΣΣΣΣ!!!!!

 

δεν εισαι στο χωρο και δεν ξερεις..με προσωπικη εμπειρια ξερω οτι καθηγητης του ΕΜΠ ουτε που κοιταει τα γραπτα του, και ο αναπληρωτης καθηγητης τα διορθωνει με μια ματια κυριολεκτικα κοβωντας εκατονταδες φοιτητες....αυτοι θελουν ξυλο βσκ..αλλα για να μιλησουμε σοβαρα, θελουν υπευθυνοτητα την οποια ενας νομος δεν προκειται να τους την δωσει...συμφωνεις με αυτο?

ας αλλαξουν αλλα πραγματα πρωτα. αυτο ειναι το σωστο...ποναει δοντι κοβει κεφαλι δεν ειναι λυση

 

 

Εδώ νομίζω ότι απλά διαφωνούμε για να διαφωνούμε. Αν οι απόφοιτοι ενός τμήματος βρίσκουν αμέσως δουλειά ενώ οι απόφοιτοι του ιδιου τμήματος σε άλλο πανεπιστημιο γίνονται όλοι σουβλατζήδες, αυτό κάτι λέει (και) για την ποιότητα του πανεπιστημιου.

 

δεν μιλαω για αλλο πανεπιστημιο :wacko:

στο ιδιο το πανεπιστημιο λεω...στο δικο μου συγκεκριμενα καθηγητες εργαζονται σε εταιρειες και μεσω 'συννενοησης' με τις γνωστες παραταξεις προωθουν τα 'δικα' τους παιδια...οι υπολοιποι κατουρησαμε αλλου? ;p

[SpyrosDan]

Μια και μιλαμε για καταληψεις αλλα και για αναβαθμιση των πανεπιστημιων παρτε μια ιδεα για το τροπο με τον οποιο επιθυμουν καποιοι να γινει η αναβαθμιση. Η λεξη ντροπη ειναι λιαν επιεικης. Με οσα κανουν αυτοι που τα κανουν εχουν την εντυπωση οτι η κοινωνια τους συμπαρισταται?

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=904439&lngDtrID=244

[pro]

ελα ρε τζι-μακ αφου φαινεσαι οτι δεν το κατεχεις το αθλημα, τι μας λες τωρα... που ξερεις κιολας πως γινονται οι δημοσιευσεις... Αφου δεν εισαι στο χωρο ρε μαν...

Παμε ολοι μαζι για τον εξυχρονισμο της παιδειας!!!

 

:X:ninja:

[gmac]

δεν μιλαω για αλλο πανεπιστημιο :wacko:

στο ιδιο το πανεπιστημιο λεω...στο δικο μου συγκεκριμενα καθηγητες εργαζονται σε εταιρειες και μεσω 'συννενοησης' με τις γνωστες παραταξεις προωθουν τα 'δικα' τους παιδια...οι υπολοιποι κατουρησαμε αλλου? ;p

 

 

Το κατάλαβα. Ξαναδιάβασε λίγο τι σου είπα και σε ποιο πράγμα απαντούσα. Στο ότι "βάζοντας δικά μας παιδιά" θα κάνουν tick στο αξιολόγηση νούμερο 3. Και σου εξήγησα ένα τρόπο με τον οποιο μπορεί να μετρηθεί (σχετικά) αντικειμενικά.

 

Στα υπόλοιπα θα απαντήσω όταν βρω χρόνο γιατί από ότι βλέπω χρήζουν αρκετής ανάλυσης.

 

ελα ρε τζι-μακ αφου φαινεσαι οτι δεν το κατεχεις το αθλημα, τι μας λες τωρα... που ξερεις κιολας πως γινονται οι δημοσιευσεις... Αφου δεν εισαι στο χωρο ρε μαν...

Παμε ολοι μαζι για τον εξυχρονισμο της παιδειας!!!

 

:X:ninja:

 

:up:

[FREAK_OF_NATURE]

επειδη οταν ξεκινησα να διαβαζω το θεμα αυτο ειδα οτι συμμετεχουν ατομα απλα για να δηλωσουν την παρουσια τους με ανουσια ποστ(οσα βγαζουν νοημα) και μετα το σταματησα μπορει καποιος να μας πει το ερωτημα της δημοσκοπησης?

[Dead Angel]

Το κατάλαβα. Ξαναδιάβασε λίγο τι σου είπα και σε ποιο πράγμα απαντούσα. Στο ότι "βάζοντας δικά μας παιδιά" θα κάνουν tick στο αξιολόγηση νούμερο 3. Και σου εξήγησα ένα τρόπο με τον οποιο μπορεί να μετρηθεί (σχετικά) αντικειμενικά.

 

χμ...δεν καταλαβα τον τροπο σου..εξηγησε καλυτερα

 

 

 

freak, η δημοσκοπηση λεει αν συμφωνουμε με τις καταληψεις ή οχι....που θες να καταληξεις?

[th_tsong]

Μια και μιλαμε για καταληψεις αλλα και για αναβαθμιση των πανεπιστημιων παρτε μια ιδεα για το τροπο με τον οποιο επιθυμουν καποιοι να γινει η αναβαθμιση. Η λεξη ντροπη ειναι λιαν επιεικης. Με οσα κανουν αυτοι που τα κανουν εχουν την εντυπωση οτι η κοινωνια τους συμπαρισταται?

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=904439&lngDtrID=244

 

να τους χαιρεστε , αυτο ειναι το ελληνικο πανεπιστημιο

[vaggelis_23]

Να πω κατι που δεν εχει συζητηθει.Ακουγοντας χθες την πρων υπουργο παιδειας ελεγε πως 65% των μαθητων μπαινουν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.Μετα κανει τον αναμενομενο σχολιασμο οτι δεν ειναι δυνατον να σπουδαζουν ολοι και να βγαινουν επιστημονες.Συμφωνω.Μια ερωτηση ομως σε οσους ειναι υπερ των ιδιωτικων στην χωρα μας:

Γιατι να γινουν μετα ιδιωτικα αφου κατα την γνωμη σας δεν θα κλεισουν τα δημοσια,για να αυξηθουν οι κυριλε ανεργοι,δηλαδη οι πτυχιουχοι?Αυτο δεν λαμβανετε υπ'οψιν?

Αντι να κοιταξουν να μειωσουν κανενα φορο στα καυσιμα που η πραγματικη τιμη ειναι 1/4 απ αυτην που πληρωνουμε και τα υπολοιπα 3/4 φοροι κοιτανε να κανουν ιδιωτικα.

Σε ολα κοιταμε να μοιασουμε τους ευρωπαιους εκτος απο τους μισθους.

Λιγο off-topic στο τελος αλλα ηθελα να κανω μια συγκριση.

[SpyrosDan]

Μια ερωτηση ομως σε οσους ειναι υπερ των ιδιωτικων στην χωρα μας:

Γιατι να γινουν μετα ιδιωτικα αφου κατα την γνωμη σας δεν θα κλεισουν τα δημοσια,για να αυξηθουν οι κυριλε ανεργοι,δηλαδη οι πτυχιουχοι?Αυτο δεν λαμβανετε υπ'οψιν?

Τα ιδιωτικα θα απευθυνονται κυριως σ αυτους που εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να πανε, και θα πανε ειτε κατ επιλογη πιστευοντας οτι θα εχουν καλυτερη ποιοτητα εκπαιδευσης, ειτε επειδη στις πανελλαδικες απετυχαν να περασουν στη σχολη που ηθελαν. Σημερα λοιπον που δεν υπαρχουν τα ιδιωτικα, οι εχοντες την οικονομικη δυνατοτητα φευγουν για σπουδες στο εξωτερικο, κατι που ειναι και πολυ επιζημιο για την εθνικη οικονομια. Κατα συνεπεια οι κυριλε ανεργοι οπως τους αποκαλεις, δε προκειται να αυξηθουν. Ελπιζω ν απαντηθηκε το ερωτημα σου :)

[skabouri]

Παιδάκια μου καλά, πόσα χρόνια τώρα φίλοι σας, γνωστοί σας, αδέλφια σας, πήγαν στο εξωτερικό δίνοντας αυτά τα ίδια πολλά χρήματα που αναφέρετε για να σπουδάσουν; Πόσοι από αυτούς γύρισαν με ανώτερα από εσάς που σπουδάσατε εδώ "επαγγελματικά δικαιώματα" και δούλεψαν νωρίτερα από εσάς διότι δεν έχασαν χρόνο σε ανούσιες καταλήψεις και πορείες για το .. μέγεθος της τυρόπιτας; ( εσκεμμένη υπερβολή ...) Ξέρετε, το δικαίωμα στο επάγγελμα δεν στηρίζεται μόνο στο πτυχίο σας. Στηρίζεται κυρίως στη θέλησή σας να εδραιωθείτε στο χώρο σας. Τον επαγγελματικό σας χώρο εννοώ. Το ότι θα έχετε ανταγωνισμό από εγχώρια πανεπιστήμια δεν αλλάζει την αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα ότι και τώρα έχετε τον ίδιο ανταγωνισμό από τα διεθνή. Η διαφορά όμως είναι τεράστια. Διότι στην 2η περίπτωση μερικές χιλιάδες παιδιά έχουν βγει απ'τη χώρα για να σπουδάσουν σε αναγνωρισμένα ή μη, αμφιβόλου ποιότητος ή κορυφαία ιδρύματα (για να καλυφθεί το debate περί εγχώριας βιομηχανίας πτυχίων). Το μόνο που θα διέφερε στην 1η περίπτωση είναι η τεράστια εκκροή συναλλάγματος από τη χώρα. Έχετε ιδέα πόσα ΔΙΣ εξανεμίζονται για να σπουδάσουν στο εξωτερικό όλοι οι μελλοντικοί φωστήρες που γεννάει αυτή η χώρα κατά χιλιάδες; Ξέρετε τι κερδίζει αυτή η χώρα σε αντάλλαγμα; Λίγο μικρότερους δείκτες ανεργίας για τα χρόνια των σπουδών τους και 5 δεκάρες από όποιον από αυτούς μείνει έξω και έρχεται για διακοπές να αφήσει τον οβολό του. Όλοι οι υπόλοιποι είτε (δικαίως) ρίχνουν μαύρη πέτρα, είτε γυρνούν με πτυχία και όνειρα, διεκδικώντας και κερδίζοντας τη θέση τους στην αγορά εργασάς.

 

Ερχόμαστε λοιπόν στο προκείμενο: τι κάνουμε με τα εγχώρια ιδιωτικά πανεπιστήμια; είναι αυτά το πρόβλημα, ή μήπως εντοπίζεται αλλού; αν δεχτούμε ότι ο αριθμός αυτών που θα φοιτήσουν σε αυτά θα φοιτούσε ούτως ή άλλως στο εξωτερικό, τότε μάλλον δεν υφίσταται θέμα ανταγωνισμού εργασιακών δικαιωμάτων, ή όξυνσης αυτού τέλοσπάντων. Υφίσταται θέμα ποιότητος σπουδών; Γιατί; Εσείς που σπουδάσατε στο ΕΜΠ δεν το καυχιέστε; Δεν έχετε διαφορετική αντιμετώπιση από αυτούς που σπούδασαν στο ΦΠΨ; Τυχαίο είναι θαρρείτε; Το ότι η σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών του ΕΜΠ θεωρείται μέτρια είναιεπίσης τυχαίο; Οι μηχανικοί στην πιάτσα δεν ξέρουν ότι είνα σχολή κάλυψης θέσεων; Πού θέλω να καταλήξω; Οι σχολές έχουν ΦΗΜΗ. Όποιος επιλέξει ένα πανεπιστήμιο πληρωμένων σπουδών θα το πληρώσει στην πορεία...

 

Συνέχεια σε επόμενο ποστ

[Dead Angel]

Δεν καταλαβαινω...ολοι πλουσιοι ειστε και θελετε να πληρωνετε για τις σπουδες σας? :wacko: Ελα παναγια μου :blink:

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΡΕ ****ΤΟ!!! και μην πειτε οτι τα λεφτα που θα διναμε στα φροντιστηρια θα τα δινουμε στα ιδιωτικα γιατι τα φροντιστηρια δεν προκειται να κλεισουν!

 

Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ...και αν καποια ΑΕΙ/ΤΕΙ ειναι απλα για τα ματια του κοσμου και για να ανοιγουν καφετεριες οι δημοι, τοτε να αναλαβει την πολιτικη ευθυνη η κυβερνηση και να τα κλεισει. Να αναλαβει την πολιτικη ευθυνη να μειωσει τις μεταγγραφες μιας και τα τμηματα της Αθηνας ειναι υπερπληροι και δυσκολευεται η διεξαγωγη του μαθηματος και πεφτει η ποιοτητα(δεν πιστευω να διαφωνει κανεις)

 

και ρε φιλε οχι...γιατι να πηγαινουν στο εξωτερικο και να μην μενουν Ελλαδα? Γιατι να μην κανει κατι αλλο η κυβερνηση για να αναβαθμισει τα δημοσια πανεπιστημια για να ΜΗΝ φευγουν εξω τα παιδια? Ποιος φταιει που τα πανεπιστημια μας εχουν τις χαμηλοτερες θεσεις παγκοσμιως μαζι με την ποιοτητα της παιδειας μας? Που επρεπε να φτασουμε στο 2008 για να αναγνωριστουν ως master oi σπουδες στο πολυτεχνειο!!!!!

Θα αλλαξει αυτο αν γινουν ιδιωτικα? Δεν πρεπει να ειναι δημοσια η παιδεια συμφωνα με το κωλο συνταγμα που εχουμε?

Αν δεν υπαρξη καταρτιση των καθηγητων (που αν ειναι να αξιολογουνται με τα ποσα συγγραματα βγαζουν τοτε θα τους απολυσουν ολους μιας και λιγοι ειναι αυτοι που ξερουν τι κανουν) πως θα βγουν καλυτεροι φοιτητες?

Γιατι ειναι καλυτερα τα 'ξενα ιδιωτικα'? Επειδη ειναι ιδιωτικα? Ελα παναγια μου παλι...επειδη εχουν ποιοτητα ειναι..και δεν φταιει που ειναι ιδιωτικα αλλα επειδη εχουν καταρτιση οι καθηγητες και υπαρχουν κονδυλια για ερευνα σε ΤΡΕΧΟΝΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ και δεν κανουν μαθημα οπως εμεις με βιβλια του 1980 :ninja:

[panosz75]

Δεν καταλαβαινω...ολοι πλουσιοι ειστε και θελετε να πληρωνετε για τις σπουδες σας? :wacko: Ελα παναγια μου :blink:

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΡΕ ****ΤΟ!!! και μην πειτε οτι τα λεφτα που θα διναμε στα φροντιστηρια θα τα δινουμε στα ιδιωτικα γιατι τα φροντιστηρια δεν προκειται να κλεισουν!

 

Η ΜΟΡΦΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ...

Αν υπήρχε η δυνατότητα να μην αναγνωρίζονται καθόλου τα πτυχία των ξένων πανεπιστημίων στην Ελλάδα, τότε και ο κάθε πολιτικός ή ο κάθε Λαζόπουλος ή ο κάθε αυτοαποκαλούμενος "επαναστάτης" ή ο κάθε "υπέρμαχος των δικαίων του λαού" θα πάσχιζε για την ποιότητα των κρατικών πανεπιστημίων, αφού δεν θα υπήρχε άλλη εναλλακτική για να σπουδάσει αυτός και το σόι του. ;)

 

Αλλά τώρα όλοι αυτοί που "πασχίζουν" για την δωρεάν δημόσια εκπαίδευση, ως δια μαγείας όλοι στέλνουν τα παιδιά τους σε ξένα πανεπιστήμια. Αν αυτό δεν είναι εμπαιγμός, τότε τι είναι? :X

[Dead Angel]

Εμπαιγμος ειναι! Εμπαιγμος ειναι και αλλα πραγματα..γιατι επιλεγεις να βλεπεις μονο τη μια μερια?

 

Τα ξενα πτυχια αναγνωριζονται..Ευρωπη ειμαστε...οπως θα πρεπει και τα δικα μας να αναγνωριζονται εξω (εδω ερχεται η περιπτωση του μαστερ)

 

και ποιοι ολοι στελνουν τα παιδια τους? καμια σχεση....εγω δεν ξερω πολλους τετοιους 'επαναστατες'

 

και τι λογικη ειναι αυτη? αν πηγαιναν να πνιγουν θα το καναμε και μεις? σημαινει οτι αυτο που κανουν ειναι και το σωστο?

[gmac]

και δεν κανουν μαθημα οπως εμεις με βιβλια του 1980 :ninja:

 

Για την ακρίβεια δεν κάνουν μάθημα με ένα μοναδικό βιβλίο, αλλα διαβάζουν από διαφορα βιβλία τα οποια συνήθως δεν τους δίνονται (πως να μοιράσεις 5 βιβλία για κάθε μάθημα??) αλλα τα βρίσκουν στη βιβλιοθήκη.

 

Επίσης στο master χρησιμοποιούσαμε πολλά άρθρα από Journals που είναι και πιο εξειδικευμένα αλλα και πιο σύγχρονα (γιατί μέχρι να βγει κάτι σε βιβλίο είναι ήδη ξεπερασμένο) ;)

 

Νομίζω 1 από τις προτάσεις είναι να μην υπάρχει και εδώ ένα και μοναδικό βιβλίο αλλα να σου δίνεται ένα κουπόνι με το οποιο να αγοράζεις οποιο βιβλίο θες εσύ. Δεν ξέρω αν ήταν μέρος του νομου και αν τη δέχονται οι φοιτητές.

[Dead Angel]

δεν ξερω το συστημα εξω και απο που διαβαζουν...

 

εδω δεν εχουμε ουτε τις βιβλιοθηκες τους ουτε τα προγραμματα τους...και που να ξερω εγω ποιο βιβλιο να αγορασω? ειναι ιδιο το συστημα εξετασεων εξω με εδω? εξεταζουν εξω με καθορισμενη υλη βιβλιου? δεν νομιζω

[vaggelis_23]

Τα ιδιωτικα θα απευθυνονται κυριως σ αυτους που εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να πανε, και θα πανε ειτε κατ επιλογη πιστευοντας οτι θα εχουν καλυτερη ποιοτητα εκπαιδευσης, ειτε επειδη στις πανελλαδικες απετυχαν να περασουν στη σχολη που ηθελαν. Σημερα λοιπον που δεν υπαρχουν τα ιδιωτικα, οι εχοντες την οικονομικη δυνατοτητα φευγουν για σπουδες στο εξωτερικο, κατι που ειναι και πολυ επιζημιο για την εθνικη οικονομια. Κατα συνεπεια οι κυριλε ανεργοι οπως τους αποκαλεις, δε προκειται να αυξηθουν. Ελπιζω ν απαντηθηκε το ερωτημα σου :)

 

Εννοειται πως δεν μου απαντησες!Πως ειναι δυνατον ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο που οπως λες θα πανε μαθητες που δεν πηγαν καλα στις πανελληνιες να εχει καλο επιπεδο?Δηλαδη να γινουν ιδιωτικα του επιπεδου Ρουμανιας.Ωραια λοιπον,απο το κακο στο χειροτερο.Μεχρι τωρα ξερω πως εως ενα βαθμο το επιπεδο μιας σχολης καθοριζεται απο το επιπεδο των σπουδαστων.Και δεν μπορω να καταλαβω γιατι ντε και καλα να σπουδαζουν ολοι?Και κατι αλλο,πως ειναι δυνατον να λες πως η οικονμομια της Ελλαδος βλαπτεται απο την αποχωρηση των Ελληνων εξω?Δηλαδη η οικονομια μας στηριζεται στο ρουφηγμα χρηματων απο τους φοιτητες?Επισης οι φοιτητες που θα τελειωσουν εξω δεν θα γυρισουν καποια στιγμη Ελλαδα?Ολοι εξω θα μεινουν για παντα?Αρα δεν θα αυξηθουν οι κυριλε ανεργοι?

 

 

 

Απο πολλους ακουγεται οτι μας το επιβαλλει η ΕΕ για ιδρυση ιδιωτικων.Οκ,δεν ξερω κατα ποσο αυστηρο ειναι το παραπανω αλλα ας το δεχτω.Πολλα αλλα μας εχει επιβαλλει οπως το κλεισιμο των τελωνειων.Αυτα γιατι δεν εκλεισαν?Μηπως επειδη το προστιμο που πληρωνουμε ειναι πολυ μικροτερο απο τα εσοδα που εχουμε?Αρα μηπως ειναι μια δικαιολογια αυτα περι ΕΕ?

[gmac]

Δεν είναι θέμα μονο εξαναγκασμού από την ΕΕ. Αυτό αφορά (από όσο έχω καταλάβει) τα πτυχία των λεγομενων ιδιωτικών ΙΕΚ που είναι παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων.

 

Καθόμαστε εδώ και τόσες σελίδες και συζητάμε υποθετικά τι ΘΑ γίνει ΑΝ ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια και πως ΘΑ επηρεάσουν τα δημοσια και τι είδους εκπαίδευση ΘΑ προσφέρουν. Έχει κάτσει κανεις να σκεφτεί ότι ήδη έχουμε ιδιωτικά "πανεπιστήμια" στη χωρα μας (τι κι αν το κράτος δεν τα αναγνωρίζει).

 

Το έχω ξαναγράψει (σε άλλο θέμα):

- υπάρχει το Deree

- υπάρχει το ALBA

- υπάρχει το ίδρυμα του Κόκκαλη.

 

Στο γραφείο της εταιρίας μου στην Αθηνα έχουμε ποιο πολλούς αποφοιτους από το Deree από ότι από αρκετά Ελληνικά πανεπιστήμια. Το ALBA επίσης έχει στα μεταπτυχιακά αρκετά γερο όνομα στην αγορά.

 

Και κάθομαι και διαβάζω υποθέσεις ότι θα κλείσουν τα δημοσια πανεπιστήμια. Έκλεισε η ASOEE λόγω του Deree; Ότι θα πάνε μονο οι άχρηστοι που δεν πέρασαν στις πανελλήνιες - έχετε δει το επίπεδο στα μεταπτυχιακά του ALBA; Ότι θα πληρώνεις για να παίρνεις πτυχίο - έτσι άραγε λειτουργεί το ίδρυμα του Κόκκαλη και της Ιντρακόμ (που δε θυμάμαι πως λέγεται).

 

Κοιτάξτε πρώτα αυτά τα πραγματικά παραδείγματα και μετά ας κάνουμε υποθέσεις και ασκήσεις επί χάρτου.

[panosz75]

Εμπαιγμος ειναι! Εμπαιγμος ειναι και αλλα πραγματα..γιατι επιλεγεις να βλεπεις μονο τη μια μερια?

 

Τα ξενα πτυχια αναγνωριζονται..Ευρωπη ειμαστε...οπως θα πρεπει και τα δικα μας να αναγνωριζονται εξω (εδω ερχεται η περιπτωση του μαστερ)

 

και ποιοι ολοι στελνουν τα παιδια τους? καμια σχεση....εγω δεν ξερω πολλους τετοιους 'επαναστατες'

 

και τι λογικη ειναι αυτη? αν πηγαιναν να πνιγουν θα το καναμε και μεις? σημαινει οτι αυτο που κανουν ειναι και το σωστο?

Αν διάβαζες το ποστ μου καλύτερα θα καταλάβαινες αυτά που ήθελα να πω:

Το ότι ο Λαζόπουλος και διάφοροι πολιτικοί αρχηγοί των παρατάξεων που ηγούνται των κινητοποιήσεων στέλνουν τα παιδιά τους σε πανεπιστήμια του εξωτερικού, αυτό μας λέει πολλά...

 

Είναι σαν να μας λένε εν ολίγοις:

"Καθήστε εσείς στον ύπνο του δικαίου σας, αγωνιστείτε για αυτά που σας υπαγορεύουμε εμείς, κι εν τω μεταξύ εμείς οι "προοδευτικοί" θα στείλουμε τα παιδιά μας στα "καπιταλιστικά" πανεπιστήμια (=ιδιωτικά του εξωτερικού) για να ξεστραβωθούν, όσο εσείς σκοτώνεστε μεταξύ σας και σπάτε στο ξύλο πρυτάνεις..."

 

Με λίγα λόγια, δεν έχω τόσο πολύ πρόβλημα με τον αγώνα καθαυτό, παρά με τους επικεφαλής του αγώνα, που αντί να κάτσουν να "ματώσουν" για το κρατικό πανεπιστήμιο, στέλνουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό. Αυτό για μένα συνιστά μέγιστη υποκρισία. ;)

 

Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πω?... :X