Κανονισμοί Πολυκατοικίας (ενοίκιο, κοινόχρηστα κ.α.)

Ξεκίνα να διαβάζεις τον κανονισμό να δεις μήπως προβλέπει κάτι σχετικώς και ενημέρωσέ μας να δούμε την συνέχεια..

@tarirs

Μην ξεχάσεις στο εξώδικο να χρεώσεις και το κόστος του δικηγόρου, όπως και το κόστος της κατάθεσης των κοινοχρήστων στο ΤΠΔ. Δλδ το κόστος που έχεις γενικά στο να μεταβαίνεις στο ΤΠΔ, την απώλεια εργατωρων από την δουλειά σου, τα οποία έξοδα θα αφαιρούνται από το ποσόν το δικό σου και να ζητήσεις να προστίθενται στο μερίδιό του, ως αποκλειστικά υπεύθυνος για την ανωμαλία αυτή στην διαχείριση. Αυτό πονάει και καλό θα είναι να καρφιτσωσεις το εξώδικο στον πίνακα, αν δείξει αδιαφορία.

Ο greece_gus θα πει πόσο αντέχει νομικά αυτό, αλλά έχει εφαρμοσθεί στην πράξη, με επιτυχία.

Κανεις...??? Εχω σοβαρο προβλημα...Που μπορω να απευθυνθω...??? Στην ΠΟΜΙΔΑ θελει να εισαι μελος......

 

Μην πληρώνεις τα έξοδα κοινοχρήστων για τα οποία δεν έχει αποδείξεις.

Οι άλλοι στην πολυκατοικία δεν έχουν θέμα; Τι λένε; Για περισσότερες λεπτομέρειες, πάμε σε pm αν θέλεις :)

Σχετικα με ρευμα και νερο που ειναι στο ονομα του ιδιοκτητη...

Εφυγα τελικα απο το διαμερισμα (αφου με αναγκασαν με τη συμπεριφορα τους) και εχουν μεινει 2 λογαριασμοι ΔΕΗ, νερο απληρωτοι. Οι λογαριασμοι ειναι στο ονομα του ιδιοκητη. Το πολυ 150 ευρω συνολο ολα.

Στο συμβολαιο ο ιδιοκτητης ειχε χειρογραφα "να πληρωσει ολους τους λογαριασμους δεη, νερο, κοινοχρηστα".

Φευγωντας υπογραψαμε συμφωνητικο λυσης και οτι "παραλαμβανει το μισθιο ανεπιφυλακτα" και "δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".

Θα εχω προβλημα αν αφησω τους λογαριασμους απληρωτους?

Σχετικα με ρευμα και νερο που ειναι στο ονομα του ιδιοκτητη...

Εφυγα τελικα απο το διαμερισμα (αφου με αναγκασαν με τη συμπεριφορα τους) και εχουν μεινει 2 λογαριασμοι ΔΕΗ, νερο απληρωτοι. Οι λογαριασμοι ειναι στο ονομα του ιδιοκητη. Το πολυ 150 ευρω συνολο ολα.

Στο συμβολαιο ο ιδιοκτητης ειχε χειρογραφα "να πληρωσει ολους τους λογαριασμους δεη, νερο, κοινοχρηστα".

Φευγωντας υπογραψαμε συμφωνητικο λυσης και οτι "παραλαμβανει το μισθιο ανεπιφυλακτα" και "δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".

Θα εχω προβλημα αν αφησω τους λογαριασμους απληρωτους?

 

Αφορούν την περίοδο που ήσουν εσύ μέσα στο σπίτι?

Αφορούν την περίοδο που ήσουν εσύ μέσα στο σπίτι?

Ναι.

Θα μου πεις γιατι δεν τα πληρωνεις που ειναι το σωστο και το δικαιο? Περα απο το γεγονος οτι περασα φοβερη ψυχολογικη ταλαιπωρια... Γιατι με αναγκαζε και πληρωνα κοινοχρηστα τα οποια δεν μου αναλογουσαν (π.χ. το ασανσερ πηγαινε δια το πληθος των διαμερισματων και δεν λαμβανε υποψην τα χιλιοστα ή τον οροφο!).

Τελοσπαντων υπαρχουν διάφοροι λογοι που δεν θελω να τους τα πληρωσω.

Ναι.

Θα μου πεις γιατι δεν τα πληρωνεις που ειναι το σωστο και το δικαιο? Περα απο το γεγονος οτι περασα φοβερη ψυχολογικη ταλαιπωρια... Γιατι με αναγκαζε και πληρωνα κοινοχρηστα τα οποια δεν μου αναλογουσαν (π.χ. το ασανσερ πηγαινε δια το πληθος των διαμερισματων και δεν λαμβανε υποψην τα χιλιοστα ή τον οροφο!).

Τελοσπαντων υπαρχουν διάφοροι λογοι που δεν θελω να τους τα πληρωσω.

 

Τι να σου πώ.... εσύ ξέρεις.

Στη θέση σου για 150 ευρώ ΙΣΩΣ , δεν θα το έκανα θέμα.

Αλλά καθαρά νομικά αν το δείς, αφού προκύπτει ότι τη συγκεκριμένη περίοδο ήσουν μέσα στο σπίτι, πρέπει να τα πληρώσεις, εκτός κι αν έχεις συγκεκριμένες "ενστάσεις συμψηφισμού".

Τι να σου πώ.... εσύ ξέρεις.

Στη θέση σου για 150 ευρώ ΙΣΩΣ , δεν θα το έκανα θέμα.

Αλλά καθαρά νομικά αν το δείς, αφού προκύπτει ότι τη συγκεκριμένη περίοδο ήσουν μέσα στο σπίτι, πρέπει να τα πληρώσεις, εκτός κι αν έχεις συγκεκριμένες "ενστάσεις συμψηφισμού".

 

Καθαρα νομικα το βλεπω. Οι λογαριασμοι ειτε πληρωνοταν απο τον ιδιοκτητη και του εδινα εγω π.χ. το ρευμα καταναλωσης ειτε τους πληρωνα εγω και μου εδινε το χαρατσι. Δεν υπαρχουν αποδειξεις για τετοιες οικονομικες συναλλαγες.

Το θεμα ειναι με το συμφωνητικο που υπογραψαμε ειμαι καλυμμενος?

Εγω μπορω να ισχυριστω οτι του τα εδωσα κι ας μην του τα εχω δωσει. Αυτος μπορει να ισχυριστει οτι δεν του τα εδωσα κι ας του τα εχω δωσει. Καταλαβαινεις...

Καθαρα νομικα το βλεπω. Οι λογαριασμοι ειτε πληρωνοταν απο τον ιδιοκτητη και του εδινα εγω π.χ. το ρευμα καταναλωσης ειτε τους πληρωνα εγω και μου εδινε το χαρατσι. Δεν υπαρχουν αποδειξεις για τετοιες οικονομικες συναλλαγες.

Το θεμα ειναι με το συμφωνητικο που υπογραψαμε ειμαι καλυμμενος?

Εγω μπορω να ισχυριστω οτι του τα εδωσα κι ας μην του τα εχω δωσει. Αυτος μπορει να ισχυριστει οτι δεν του τα εδωσα κι ας του τα εχω δωσει. Καταλαβαινεις...

Δεν υπάρχει σαφής απάντηση σε αυτό που ρωτάς. Είναι καθαρά θέμα απόδειξης.

Πώς θα πειστεί ο δικαστής.

Είναι λογικό να σου ζητήσει να επιδείξεις απόδειξη, αν ισχυριστείς ότι του έχεις δώσει τα χρήματα.

Το χαρτί που υπογράψατε δεν είναι πανάκεια. Ίσως πχ οι λογαριασμοί να ήρθαν αργότερα, αφού υπογράψατε το χαρτί αυτό, ώστε να μπορεί να ισχυριστεί ο άλλος ότι δεν τους γνώριζε.

Πάντως, και μόνο του χαρτί που υπογράψατε στο τέλος, δείχνει ότι στις μεταξύ σας σχέσεις δεν ήσασταν και τόσο χύμα, κάνατε γραπτώς κάποια πράγματα.

Δεν υπάρχει σαφής απάντηση σε αυτό που ρωτάς. Είναι καθαρά θέμα απόδειξης.

Πώς θα πειστεί ο δικαστής.

Είναι λογικό να σου ζητήσει να επιδείξεις απόδειξη, αν ισχυριστείς ότι του έχεις δώσει τα χρήματα.

Το χαρτί που υπογράψατε δεν είναι πανάκεια. Ίσως πχ οι λογαριασμοί να ήρθαν αργότερα, αφού υπογράψατε το χαρτί αυτό, ώστε να μπορεί να ισχυριστεί ο άλλος ότι δεν τους γνώριζε.

Πάντως, και μόνο του χαρτί που υπογράψατε στο τέλος, δείχνει ότι στις μεταξύ σας σχέσεις δεν ήσασταν και τόσο χύμα, κάνατε γραπτώς κάποια πράγματα.

 

Ευχαριστω για την απαντηση. Αν καποιο αλλο μελος εχει καποια εμπειρια και μπορει να βοηθησει.

Επισης, χρησιμη θα ηταν και η νομικη αποψη του greece_gus.

Ευχαριστω για την απαντηση. Αν καποιο αλλο μελος εχει καποια εμπειρια και μπορει να βοηθησει.

Επισης, χρησιμη θα ηταν και η νομικη αποψη του greece_gus.

Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα, αφού υπέγραψε ανεπιφύλακτα. Στο δικό μας δίκαιο, αυτός πρέπει να αποδείξει ότι του χρωστάς και όχι ότι εμείς χρωστάμε παντού έως ότου αποδείξουμε ότι δεν χρωστάμε.

Ακόμα κι αν απευθυνθεί σε δικηγόρο, θα του προτείνει, να μην καταφύγει σε αγωγή.

Βέβαια από προσωπική εμπειρία, όπου κι εγώ είχα συμφωνητικό, ο δικηγόρος του αντιδικου, παραδέχθηκε ότι θα κερδίσω στο δικαστήριο, αλλά αν το πει αυτό στον πελάτη, θα βρει άλλον δικηγόρο.

Πρακτικά πάντως δεν νομίζω να καταφύγει σε αγωγή, έστω κι αν είναι βλαμμένος.

Θα σε ενημερώσει πάντως για αυτό με εξώδικο και αναλόγως πράττει.

Μέχρι τότε να κοιμάσαι ήσυχος και μην γράφεις τόσες λεπτομέρειες δημόσια και ποτέ βέβαια δεν παραδέχεσαι ιχνος ενοχής, ακόμα και στους φίλους. :lol: ποτέ δεν ξέρεις ποιος διαβάζει η ποιος ακούει. :lol:

Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα, αφού υπέγραψε ανεπιφύλακτα. Στο δικό μας δίκαιο, αυτός πρέπει να αποδείξει ότι του χρωστάς και όχι ότι εμείς χρωστάμε παντού έως ότου αποδείξουμε ότι δεν χρωστάμε.

Ακόμα κι αν απευθυνθεί σε δικηγόρο, θα του προτείνει, να μην καταφύγει σε αγωγή.

Βέβαια από προσωπική εμπειρία, όπου κι εγώ είχα συμφωνητικό, ο δικηγόρος του αντιδικου, παραδέχθηκε ότι θα κερδίσω στο δικαστήριο, αλλά αν το πει αυτό στον πελάτη, θα βρει άλλον δικηγόρο.

Πρακτικά πάντως δεν νομίζω να καταφύγει σε αγωγή, έστω κι αν είναι βλαμμένος.

Θα σε ενημερώσει πάντως για αυτό με εξώδικο και αναλόγως πράττει.

Μέχρι τότε να κοιμάσαι ήσυχος και μην γράφεις τόσες λεπτομέρειες δημόσια και ποτέ βέβαια δεν παραδέχεσαι ιχνος ενοχής, ακόμα και στους φίλους. :lol: ποτέ δεν ξέρεις ποιος διαβάζει η ποιος ακούει. :lol:

Μην είσαι τόσο σίγουρος.

Πιθανον, ο δικηγόρος του να τον αποτρέψει, λόγω του μικρού ποσού, όχι λόγω του ότι δεν μπορεί να διεκδικήσει το ποσό.

Μπορεί ευχερώς να αποδείξει την ύπαρξη της οφειλής. Προκύπτει από το λογαριασμό και μόνο.

Μην είσαι τόσο σίγουρος.

Πιθανον, ο δικηγόρος του να τον αποτρέψει, λόγω του μικρού ποσού, όχι λόγω του ότι δεν μπορεί να διεκδικήσει το ποσό.

Μπορεί ευχερώς να αποδείξει την ύπαρξη της οφειλής. Προκύπτει από το λογαριασμό και μόνο.

 

Ούτε κι εσύ να είσαι σίγουρος ότι τα συμφωνητικα διαγράφονται ανάλογα με τα κέφια του καθενός.

Τέλος πάντων. Όλοι έχουμε κάποια άποψη.

Ούτε κι εσύ να είσαι σίγουρος ότι τα συμφωνητικα διαγράφονται ανάλογα με τα κέφια του καθενός.

Τέλος πάντων. Όλοι έχουμε κάποια άποψη.

Ποιά συμφωνητικά εννοείς?

Το τι υπεγράφη μεταξύ του ιδιοκτήτου και εσένα, αφορά μόνον εσάς και ενδεχόμενη δικαστική σας διένεξη...λογικώς, η ανεπιφύλακτη παραλαβή του μισθίου, ισχύει ως εξώδικος ομολογία μή εκκρεμών απαιτήσεων μεταξύ σας..ως τέτοια, κρίνεται ελευθέρως υπό του Δικαστηρίου, αλλά κατά κανόνα γίνεται αποδεκτή ως πλήρης και ολοσχερής εξόφλησις..

 

ΟΜΩΣ : σε περίπτωση μή εξόφλησης των οφειλών, η μεν ΔΕΗ στρέφεται κατά εκείνου μετά του οποίου έχει συμβληθεί στο συμβόλαιό της, η δε, ΕΥΔΑΠ , με κάποιον παλαιό νόμο (νομίζω του 1953 ) έχει δικαίωμα να στραφεί και κατά του ιδιοκτήτη και κατά του μισθωτού, ακόμη και κατά των επομένων ιδιοκτητών σωρευτικώς...

Edited April 7, 2014 by greece_gus

Το τι υπεγράφη μεταξύ του ιδιοκτήτου και εσένα, αφορά μόνον εσάς και ενδεχόμενη δικαστική σας διένεξη...λογικώς, η ανεπιφύλακτη παραλαβή του μισθίου, ισχύει ως εξώδικος ομολογία μή εκκρεμών απαιτήσεων μεταξύ σας..ως τέτοια, κρίνεται ελευθέρως υπό του Δικαστηρίου, αλλά κατά κανόνα γίνεται αποδεκτή ως πλήρης και ολοσχερής εξόφλησις..

 

ΟΜΩΣ : σε περίπτωση μή εξόφλησης των οφειλών, η μεν ΔΕΗ στρέφεται κατά εκείνου μετά του οποίου έχει συμβληθεί στο συμβόλαιό της, η δε, ΕΥΔΑΠ , με κάποιον παλαιό νόμο (νομίζω του 1953 ) έχει δικαίωμα να στραφεί και κατά του ιδιοκτήτη και κατά του μισθωτού, ακόμη και κατά των επομένων ιδιοκτητών σωρευτικώς...

 

Συναδελφε, αν δεν υπαρχει αποδεικτικο εξοφλησης των λογαριασμων, δυσκολα θα πεισθει το δικαστηριο υπερ του εναγομενου. Ειδικα εαν οι λογαριασμοι ηρθαν στον ιδιοκτητη μετα την υπογραφη της ανεπιφυλακτης πραλαβης του μισθιου.

Συναδελφε, αν δεν υπαρχει αποδεικτικο εξοφλησης των λογαριασμων, δυσκολα θα πεισθει το δικαστηριο υπερ του εναγομενου. Ειδικα εαν οι λογαριασμοι ηρθαν στον ιδιοκτητη μετα την υπογραφη της ανεπιφυλακτης πραλαβης του μισθιου.

Μα αφού ο φίλος είπε ότι δεν ήλθε ποτέ το ρολόι στο όνομά του.

Τι σχέση έχει η συναδελφικοτητα?

Το ψησανε το ψάρι στα χείλη, φεύγει, υπογράφει χαρτιά ότι έχει εξοφλήσει τα πάντα χωρίς ούτε το τυπικό "με επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματος μου κλπ", αλλά ανεπιφύλακτα.

Και μετά θα του πουν, συγνώμη αλλά όποτε θέλουμε, ζητάμε ότι θέλουμε. Και τα χαρτιά τα σκιζουμε. Εντάξει, αυτά να τα πούμε και στους δανειστές μας.

Μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Μα αφού ο φίλος είπε ότι δεν ήλθε ποτέ το ρολόι στο όνομά του.

Τι σχέση έχει η συναδελφικοτητα?

Το ψησανε το ψάρι στα χείλη, φεύγει, υπογράφει χαρτιά ότι έχει εξοφλήσει τα πάντα χωρίς ούτε το τυπικό "με επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματος μου κλπ", αλλά ανεπιφύλακτα.

Και μετά θα του πουν, συγνώμη αλλά όποτε θέλουμε, ζητάμε ότι θέλουμε. Και τα χαρτιά τα σκιζουμε. Εντάξει, αυτά να τα πούμε και στους δανειστές μας.

Μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

 

Καταρχην το συνελφε πηγαινε στο οτι ειμαστε και οι 2 δικηγοροι. Εγω και ο greece gus.

Το οτι το ρολοι δεν ειναι στο ονομα του, δεν σημαινει και πολλα. Αποδεικνυεται οτι ηταν μεσα στο σπιτι για το διαστημα που αφορα ο λογαριασμος. Δεν ειναι χαζοι οι δικαστες, ουτε τοσο τυπολατρες, καταλαβαινουν τι συμβαινει.

 

Αν τον φιλο μας τον εχουν ταλαιπωρησει ή εχει αλλες απαιτησεις σε βαρος του μισθωτη, αυτο ειναι αλλο ζητημα. Ας ασκησει και αυτος τα νομιμα δικαιωματα του. Ομως το να αφηνεις απληρωτη τη ΔΕΗ, επειδη σε ταλαιπωρησε ο αλλος δεν ειναι ουτε ηθικο, ουτε νομιμο.

 

Επισης, αν δεν κανω λαθος, ο φιλος δεν ειπε οτι υπογραψανε χαρτια οτι εχει εξοφλησει τα παντα. Ειπε οτι ο αλλος παρελαβε το σπιτι χωρις επιφυλαξη. Δεν ειναι ακριβως το ιδιο.

 

Δηλαδη, αν θα ρωτησει το δικαστηριο αν εχει πληρωσει τη δεη , τι θα του πει? μετα την απομακρυνση απο το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται?

 

Ασε να ξερω καλυτερα...:) δουλεια μου ειναι.

Ειναι πολυ αμφιβολο αν θα πεισθει το δικαστηριο, ειναι καθαρα που θα πεσεις.

Edited April 7, 2014 by ddr2

Ο φίλος ανέφερε ότι υπέγραψαν λύση της μίσθωσης και ότι ''δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν..''

Η λύση της μίσθωσης αποτελεί διαπλαστική δικαιοπραξία και αποτυπώνει δήλωση βουλήσεως..επομένως θα μπορούσε να συμπεριλάβει ούτως ή άλλως ΚΑΙ την εξόφληση των πάσης φύσεως οφειλών, αφού αυτό ακριβώς σημαίνει η φράσις ''δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν''...

 

Το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης παρέλαβε ανεπιφύλακτα το μίσθωμα έχει πιστεύω την δική του αξία νομικώς : είχε όλο τον χρόνο κατά την παραλαβή να ελέγξει τις τυχόν οφειλές προς τρίτους (κοινοφελείς οργανισμούς, κοινόχρηστα, ακόμη και ζημίες στο μίσθιο κ.λ.π.) Επομένως φρονώ ότι μία τέτοια παραλαβή και με τέτοιους όρους καλύπτει πανταχόθεν την οριστική λύση της μισθώσεως..ειδάλλως θα οδηγούμεθα στο παρανοϊκό σκεπτικό ότι : ''..Ναι μεν παρέλαβα το μίσθιο, αλλά ξέρετε...χρώσταγε κοινόχρηστα που τα ανακάλυψα μετά..επίσης ξέχασα να αναφέρω ότι βρήκα σπασμένο ένα τζάμι και ένα νιπτήρα...''

 

Και αναφερόμεθα, βεβαίως, σε ευκόλως ελέγξιμες οφειλές προ της υπογραφής της λύσης της μίσθωσης..στην περίπτωση , λοιπόν του φίλου μας, η άποψή μου είναι (και αυτό θα υποστήριζα σε ενδεχόμενη διένεξη) ότι η έννοια της μή υπάρξεως εκατέρωθεν απαιτήσεων, τυγχάνει ευρύτερη από ό,τι επι μέρους εξοφλητικές αποδείξεις και σημαίνει ακριβώς την οριστική διασάφιση της μισθωτικής μας σχέσεως και την κατάργηση οριστικώς και ανεπιφυλάκτως οιωνδήποτε εκκρεμοτήτων..ανεξαρτήτως, βεβαίως, ότι θα μπορούσα να ισχυρισθώ επικουρικώς και άφεση χρέους ακόμη και εάν υπήρχε τω όντι οφειλή ή ακόμη και συμψηφισμό με αδικαιολόγητη χρέωση κοινοχρήστων δαπανών επί σειρά ετών..εν κατακλείδι, δεν γίνεται να γίνεται αποδεκτόν το έλασσον (που είναι π.χ. αποδείξεις συγκεκριμένων πληρωμών) και να αμφισβητείται το μείζον που είναι οι ανωτέρω όροι της λύσεως της μισθωτικής σχέσεως..

 

Και κάτι τελευταίο...δημοσιεύω τις απαντήσεις μου επί σειρά ετών στο συγκεκριμένο νήμα, προσπαθώντας να συνεισφέρω ακόμη και σε τηλεφανώς αστήρικτες γνώμες...ποτέ δεν έκανα χρήση του εργασιακού μου προνομίου επειδή απέκτησα κάποτε ένα πτυχίο για να στηρίξω τις απόψεις μου, οι οποίες παραμένουν απόψεις μου και δεν δεσμεύουν κανένα και πάντοτε προσπαθώ να χρησιμοποιώ ρήματα όπως ''πιστεύω''- ''φρονώ'' κ.λ.π. Θεωρώ άστοχες και άγονες φράσεις του τύπου ''Ασε να ξερω καλυτερα... δουλεια μου ειναι''.

 

Φιλικά πάντοτε..

Edited April 7, 2014 by greece_gus

Η λύση της μίσθωσης αποτελεί διαπλαστική δικαιοπραξία και αποτυπώνει δήλωση βουλήσεως..επομένως θα μπορούσε να συμπεριλάβει ούτως ή άλλως ΚΑΙ την εξόφληση των πάσης φύσεως οφειλών, αφού αυτό ακριβώς σημαίνει η φράσις ''δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν''...

 

Το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης παρέλαβε ανεπιφύλακτα το μίσθωμα έχει πιστεύω την δική του αξία νομικώς : είχε όλο τον χρόνο κατά την παραλαβή να ελέγξει τις τυχόν οφειλές προς τρίτους (κοινοφελείς οργανισμούς, κοινόχρηστα, ακόμη και ζημίες στο μίσθιο κ.λ.π.) Επομένως φρονώ ότι μία τέτοια παραλαβή και με τέτοιους όρους καλύπτει πανταχόθεν την οριστική λύση της μισθώσεως..ειδάλλως θα οδηγούμεθα στο παρανοϊκό σκεπτικό ότι : ''..Ναι μεν παρέλαβα το μίσθιο, αλλά ξέρετε...χρώσταγε κοινόχρηστα που τα ανακάλυψα μετά..επίσης ξέχασα να αναφέρω ότι βρήκα σπασμένο ένα τζάμι και ένα νιπτήρα...''

Ειναι διαφορετικο πραγμα το σπασμενο τζαμι ή ο νιπτηρας (διοτι αυτο ειναι κατι που μπορει να γινει μετα την παραδοση του μισθιου) και διαφορετικο ενας ανεξοφλητος λογαριασμος που αποδεικνυεται οτι ηταν και εξακολουθει να ειναι ανεξοφλητος.

 

 

Και κάτι τελευταίο...δημοσιεύω τις απαντήσεις μου επί σειρά ετών στο συγκεκριμένο νήμα, προσπαθώντας να συνεισφέρω ακόμη και σε τηλεφανώς αστήρικτες γνώμες...ποτέ δεν έκανα χρήση του εργασιακού μου προνομίου επειδή απέκτησα κάποτε ένα πτυχίο για να στηρίξω τις απόψεις μου, οι οποίες παραμένουν απόψεις μου και δεν δεσμεύουν κανένα και πάντοτε προσπαθώ να χρησιμοποιώ ρήματα όπως ''πιστεύω''- ''φρονώ'' κ.λ.π. Θεωρώ άστοχες και άγονες φράσεις του τύπου ''Ασε να ξερω καλυτερα... δουλεια μου ειναι''.

 

Φιλικά πάντοτε..

Αγαπητε, στο παρον νημα εκθετω την επιστημονικη μου θεση και απευθυνομαι κατα κυριο λογο σε μη κατεχοντες, που ακριβως ζητουν τη γνωμη καποιου ειδικου. Επομενως, λεω την επιστημονικη μου θεση, δεν τη διαπραγματευομαι, ουτε τη θετω σε δημοσια διαβουλευση. Εγω δεν φρονω, ουτε θεωρω. Εχω συγκεκριμενη αποψη και θεση.

Φιλικα και καλο βραδυ. Δεν θα σας απασχολησω αλλη φορα...

Εάν πράγματι δεν διαπραγματεύεσαι την επιστημονική σου θέση, και μάλιστα δεν την θέτεις και σε δημοσία διαβούλευση, τότε θα πρέπει να παύσεις να ασκείς δικηγορία, διότι δικηγορία αυτό ακριβώς σημαίνει : διαπραγμάτευση και δημόσια διαβούλευση..ακόμη και με δικηγόρους ή και δικαστές που έχουν λιγότερες ή περισσότερες γνώσεις από σένα..καλό σου βράδυ..

Καταρχην το συνελφε πηγαινε στο οτι ειμαστε και οι 2 δικηγοροι. Εγω και ο greece gus.

Εδώ είμαστε όλοι μέλη.:) Κανείς δεν ξέρει το επάγγελμα του άλλου.

Αν τον φιλο μας τον εχουν ταλαιπωρησει ή εχει αλλες απαιτησεις σε βαρος του μισθωτη, αυτο ειναι αλλο ζητημα. Ας ασκησει και αυτος τα νομιμα δικαιωματα του. Ομως το να αφηνεις απληρωτη τη ΔΕΗ, επειδη σε ταλαιπωρησε ο αλλος δεν ειναι ουτε ηθικο, ουτε νομιμο.

Ενώ αν ο άλλος προσβάλλει την προσωπικότητα σου, σε απειλεί και σε εξαναγκάζει να φύγεις, ειναι ηθικό και νόμιμο? Αν σε βάζει να πληρώνεις ότι θέλει για κοινόχρηστα είναι νόμιμο? Αν ο φίλος δέχτηκε αυτή τη βία σιωπηλά και δεν αντέδρασε τότε, δεν εχει δικαίωμα να νοιώσει ότι κάτι έκανε στο τέλος, για να πάρει την "εκδίκηση" του. Ανθρώπινο είναι αυτό.

Επισης, αν δεν κανω λαθος, ο φιλος δεν ειπε οτι υπογραψανε χαρτια οτι εχει εξοφλησει τα παντα. Ειπε οτι ο αλλος παρελαβε το σπιτι χωρις επιφυλαξη. Δεν ειναι ακριβως το ιδιο.

<<Φευγωντας υπογραψαμε συμφωνητικο λυσης και οτι "παραλαμβανει το μισθιο ανεπιφυλακτα" και "δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".>>

Αυτό είπε ο φίλος. Δεν διάβασες καλά. Περικλείει και τις οικονομικές απαιτήσεις, σύμφωνα πάντα με τα Ελληνικά που ξέρω. Εδωσε τόπο στην οργή και είπε τέλος. Ο άλλος όμως, υπαναχωρεί και προβάλλει παράλογες απαιτήσεις πλέον. Η χαρά των δικηγόρων δλδ.

Δηλαδη, αν θα ρωτήσει το δικαστηριο αν εχει πληρωσει τη δεη , τι θα του πει? μετα την απομακρυνση απο το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται?

Εκτός από αυτό θα του πει και ότι κ. Πρόεδρε ορίστε τι υπέγραψε"δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".

Αν τον υποχρεώσει να πληρώσει, ε τότε δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν αυτό εννοείς.

Ασε να ξερω καλυτερα...:) δουλεια μου ειναι.

Πολλοί κάνουμε δουλειές αλλά δεν είμαστε όλοι καλοί. Σε όλα τα επαγγέλματα.

Αλλωστε οι μισοί δικηγόροι τις χάνουν τις δίκες, αλλά παρόλα αυτά δεν επιστρέφουν την αμοιβή. Ξέρω είναι νόμιμο.

Ειναι πολυ αμφιβολο αν θα πεισθει το δικαστηριο, ειναι καθαρα που θα πεσεις.

Αν οι αποφάσεις βασίζονται στα κέφια των δικαστών και όχι στην εφαρμογή των νόμων, έχουμε πολύ δρόμο να κάνουμε σαν κοινωνία.

Φιλικά πάντα , δεν έχω τπτ προσωπικό με κανένα.

 

ΥΓ

τώρα ειδα τα προηγούμενα ποστ του greece_gus. Το δικό μου ποστ είναι αχρηστο πλέον αλλά το αφήνω για ιστορικούς λόγους αν και δεν έχει νόημα.

Edited April 7, 2014 by pavlitakis1

Εάν πράγματι δεν διαπραγματεύεσαι την επιστημονική σου θέση, και μάλιστα δεν την θέτεις και σε δημοσία διαβούλευση, τότε θα πρέπει να παύσεις να ασκείς δικηγορία, διότι δικηγορία αυτό ακριβώς σημαίνει : διαπραγμάτευση και δημόσια διαβούλευση..ακόμη και με δικηγόρους ή και δικαστές που έχουν λιγότερες ή περισσότερες γνώσεις από σένα..καλό σου βράδυ..

 

Εδώ είμαστε όλοι μέλη.:) Κανείς δεν ξέρει το επάγγελμα του άλλου.

 

Ενώ αν ο άλλος προσβάλλει την προσωπικότητα σου, σε απειλεί και σε εξαναγκάζει να φύγεις, ειναι ηθικό και νόμιμο? Αν σε βάζει να πληρώνεις ότι θέλει για κοινόχρηστα είναι νόμιμο? Αν ο φίλος δέχτηκε αυτή τη βία σιωπηλά και δεν αντέδρασε τότε, δεν εχει δικαίωμα να νοιώσει ότι κάτι έκανε στο τέλος, για να πάρει την "εκδίκηση" του. Ανθρώπινο είναι αυτό.

 

<<Φευγωντας υπογραψαμε συμφωνητικο λυσης και οτι "παραλαμβανει το μισθιο ανεπιφυλακτα" και "δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".>>

Αυτό είπε ο φίλος. Δεν διάβασες καλά. Περικλείει και τις οικονομικές απαιτήσεις, σύμφωνα πάντα με τα Ελληνικά που ξέρω. Εδωσε τόπο στην οργή και είπε τέλος. Ο άλλος όμως, υπαναχωρεί και προβάλλει παράλογες απαιτήσεις πλέον. Η χαρά των δικηγόρων δλδ.

 

Εκτός από αυτό θα του πει και ότι κ. Πρόεδρε ορίστε τι υπέγραψε"δεν υφισταται καμια απαιτηση εκατερωθεν".

Αν τον υποχρεώσει να πληρώσει, ε τότε δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Αν αυτό εννοείς.

 

Πολλοί κάνουμε δουλειές αλλά δεν είμαστε όλοι καλοί. Σε όλα τα επαγγέλματα.

Αλλωστε οι μισοί δικηγόροι τις χάνουν τις δίκες, αλλά παρόλα αυτά δεν επιστρέφουν την αμοιβή. Ξέρω είναι νόμιμο.

 

Αν οι αποφάσεις βασίζονται στα κέφια των δικαστών και όχι στην εφαρμογή των νόμων, έχουμε πολύ δρόμο να κάνουμε σαν κοινωνία.

Φιλικά πάντα , δεν έχω τπτ προσωπικό με κανένα.

 

ΥΓ

τώρα ειδα τα προηγούμενα ποστ του greece_gus. Το δικό μου ποστ είναι αχρηστο πλέον αλλά το αφήνω για ιστορικούς λόγους αν και δεν έχει νόημα.

 

 

 

Καλημερα.

@greece_gus

Με ενοχλησε ιδιαιτερα η τελευταια παραγραφος του προτελευταιου μηνυματος σου, στην οποια σχολιασες μια αυγκεκριμενη φραση μου, σε αντιδιαστολη μαλιστα με τη δικη σου (καλυτερη οπως ρην παρουσιασες) συμπεριφορα. Γι αυτο και η επιθετικη μου απαντηση. Και εγω συμμετεχω χρονια στο φορουμ , βοηθωντας πολλα μελη, ακομα και με εκτος φορουμ ενεργειες και μαλιστα αμισθι.

 

@pavlitakis

Εννοειται φιλε μου, πως να ξερεις το επαγγελμα μου? δεν το διατυμπανιζω, δεν υπαρχει κανενα προβλημα.

 

Εγω παρακολουθησα τη συζητηση απο το μηνυμα #3435. Οχι πιο πριν. Δεν ξερω τι τραβηξε ο φιλος μας.

Επισης, το συγκεκριμενο ερωτημα που εθεσε, δεν ειναι θεμα εφαρμογης καποιου νομου, ειναι , οπως ξαναειπα, κυριως θεμα αποδειξης. Γι αυτο εξαρταται απο το εαν ο δικαστης θα πεισθει ή οι (εξου και το "που θα πεσεις").

Δεν θα ειναι περιεργο, ουτε πρωτοφανες, για παραδειγμα, να ισχυριστει ο ιδιοκτητης του σπιτιου οτι, οταν υπεγραψε την παραλαβη, δεν γνωριζε οτι οι λογαριασμοι ηταν ανεξοφλητοι, δεν τον ειχε ενημερωσει ο μισθωτης ή τον ειχε ενημερωσει λαθος (οτι δηθεν εχει εξοφλησει) και σε καθε περιπτωση δεν ειχε τη βουληση να τους επιβαρυνθει ο ιδιος, ενω κανονικα βαρουν τον μισθωτη, οτι εδειξε καλοπιστια κλπ κλπ.

 

Και παλι καλημερα και ζητω συγγνωμη για το προηγουμενο επιθετικο μου υφος.

Καλημερα.

 

Εγω παρακολουθησα τη συζητηση απο το μηνυμα #3435. Οχι πιο πριν. Δεν ξερω τι τραβηξε ο φιλος μας.

Επισης, το συγκεκριμενο ερωτημα που εθεσε, δεν ειναι θεμα εφαρμογης καποιου νομου, ειναι , οπως ξαναειπα, κυριως θεμα αποδειξης. Γι αυτο εξαρταται απο το εαν ο δικαστης θα πεισθει ή οι (εξου και το "που θα πεσεις").

Δεν θα ειναι περιεργο, ουτε πρωτοφανες, για παραδειγμα, να ισχυριστει ο ιδιοκτητης του σπιτιου οτι, οταν υπεγραψε την παραλαβη, δεν γνωριζε οτι οι λογαριασμοι ηταν ανεξοφλητοι, δεν τον ειχε ενημερωσει ο μισθωτης ή τον ειχε ενημερωσει λαθος (οτι δηθεν εχει εξοφλησει) και σε καθε περιπτωση δεν ειχε τη βουληση να τους επιβαρυνθει ο ιδιος, ενω κανονικα βαρουν τον μισθωτη, οτι εδειξε καλοπιστια κλπ κλπ.

 

Και παλι καλημερα και ζητω συγγνωμη για το προηγουμενο επιθετικο μου υφος.

 

Απο την αρχη εγω ο ιδιος αναγνωρισα οτι δεν ειναι ηθικο, αλλά ειναι νομιμο.

Ο ιδιοκτητης απο τη στιγμη που ο λογαριασμος πηγαινει στη διευθυνση του σπιτιου του αφου ειναι και στο ονομα του, τοτε μπορει να τον ανοιξει να δει (που το εχει κανει καποιες φορες παρεπιμπτοντως). Οποτε ο ισχυρισμος οτι δεν γνωριζε μπορει να καταρριφθει.

 

Αγαπητε ddr2, θεωρω οτι φαινεσαι πολωμενος στο ζητημα. Ο greece_gus εξεφρασε μια περισσοτερο "νομικη" γνωμη κι οχι ηθικη οπως εκανες εσυ. Ετσι πιστευω οτι πρεπει να ειναι και η δικαιοσυνη, νομικη.

 

Ευχαριστω τα μελη που εξεθεσαν τη γνωμη τους (σε αλφαβητικη σειρα: ddr2, greece_gus, pavlitakis1).

Εδώ να προσθέσω ότι αν στο ακροατήριο έφτανε μια απαίτηση μιας γιαγιάς 70 ετών σε έναν "μαγκα" που έφυγε με κάμποσους απλήρωτους λογαριασμούς και έβαλε τη γιαγιά να υπογράψει, τότε πιστεύω, ότι η δικαιοσύνη θα ήταν λίγο "ηθικη".

Σε μια περίπτωση όμως ενός χαμηλού ποσού, μεταξύ δύο λογικών ανθρώπων, οι οποίοι δέχτηκαν ότι δεν έχουν καν επιφύλαξη για μελλοντική απαίτηση, κάθε προσπάθεια αμφισβήτησης αυτής της συμφωνίας, είναι εναντίον της κοινής λογικής.

Κατά κάποιον τρόπο, δεν μπορείς ποτέ να κοιμάσαι ήσυχος, ότι τέλος πάντων, έχεις τακτοποιησει όλες σου τις υποχρεώσεις.

Χάνεται πλέον η εμπιστοσύνη σε κάθε συμβόλαιο/συμφωνία που κάνεις και μετατοπίζονται οι ευθύνες όλων στην συλλογή αποδείξεων για τα πάντα.

Την ίδια στιγμή όμως δίνει και την αίσθηση σε κάποιον να υπογράφει στην τύχη, χωρίς σκέψη, γιατί αργότερα μπορεί να αλλάξει γνώμη.

Ακόμα και εσύ σαν δικηγόρος πρέπει να ξεκαθαρίζεις στους πελάτες σου, ότι έχουν υποχρέωση να είναι σοβαροί στις συμφωνίες τους και όχι να τους βάζεις ιδέες για νομικά τερτίπια, που απλώς υπονομεύουν την καλή πίστη στις συναλλαγές.

Έστω κι αν κάποιος βγει χαμένος σε μια συμφωνία. Φυσικό είναι να συμβαίνει.

Η δε αντίθεσή σου με επιμονή στο οφθαλμοφανές, αποδυναμώνει λίγο τις απόψεις σου γενικά.

Αυτά από την μεριά ενός απλού ανθρώπου, που σκέφτεται απλά και πάντα φιλικά σε έναν διάλογο επικοδομητικό.