Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Πάντως μια καλή λύση που λέχθηκε και παλιά θα ήταν το Σλαβομακεδονία, μιας και το πρώτο συνθετικό θα προσδιορίζει την καταγωγή τους (και όχι την αρχαία Μακεδονία που θέλουν αυτοί και δεν έχουν καμία σχέση) και το δεύτερο θα προσδιορίζει απλά την περιοχή, μιας και η Μακεδονία γεωγραφικά βρίσκεται μεταξύ Ελλάδας/FYROM/Βουλγαρίας.

Μια ακόμα ήττα στο όνομα, ήταν που κατάφεραν και έχουν σαν κωδικό χώρας για το internet το .mk και εμείς φυσικά κοιμόμασταν τον ύπνο του δικαίου!!!

Αυτή τη μπούρδα με τη Βρετανία και τη Βρετάνη τη διαβάζω παντού και κανείς δεν απαντά σε αυτούς τους αγράμματους και αγεωγράφητους μαζί.

"Μεγάλη Βρετανία" είναι το κυρίως νησί που περιλαμβάνει Αγγλία, Σκωτία και Ουαλια. "Ηνωμένο Βασίλειο" είναι η συντετμημένη μορφή της επίσημης ονομασιας "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland"

Στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπήκε η Μεγάλη Βρετανία. Μπήκε το Ηνωμένο Βασίλειο. Ολόκληρο. Δεν θα μπορούσε άλλωστε να μπει μόνο η Αγγλία και να μείνει η Βόρεια Ιρλανδία απέξω. Ένα κράτος είναι. Στον ΟΗΕ ως Ηνωμενο Βασίλειο είναι δηλωμένοι.

Μεγάλη Βρετανία - γεωγραφικός όρος. Νησί.

Ηνωμένο βασίλειο - Επίσημο όνομα του κράτους.

Αυτά, για να μην σας πιάνουν κορόιδα κάτι "πατριώτες" που λένε "και ο Ντε Γκωλ το έκανε άρα και εμείς με τα Σκόπια ας κάνουμε το ίδιο". Το λέει μέχρι σήμερα ο Σαμαράς.

Ας πει κάποιος στους "πατριώτες" ότι η χώρα αυτή λέγεται Ηνωμένο Βασίλειο από το 1801 και ότι ποτέ δεν ζήτησε να μπει στην ΕΟΚ ως Μεγάλη Βρετανία.

Όποιος έχει αξιόπιστη πληροφόρηση για το αντίθετο, be my guest.

Ο σταυρός στη σημαία (στο κοντάρι) τι ρόλο βαράει; Χρίστιανοί είναι; Νομίζω πως επίσημα είναι μουσουλμάνοι.

Eίναι εσκεμμένη παραπληροφόρηση των ελληνικών ΜΜΕ. Κάθε φορά που δείχνουν σκηνές απ΄αυτό το κράτος μας ταράζουν στο τζαμί, ενώ οι Μουσουλμάνοι αποτελούν μειονότητα.

Eίναι εσκεμμένη παραπληροφόρηση των ελληνικών ΜΜΕ. Κάθε φορά που δείχνουν σκηνές απ΄αυτό το κράτος μας ταράζουν στο τζαμί, ενώ οι Μουσουλμάνοι αποτελούν μειονότητα.

Εγώ πάλι δεν έχω δει τα Ελληνικά ΜΜΕ ποτέ να προσπαθούν να περάσουν ότι είναι Μουσουλμάνοι!

Ναι μεν οι Μουσουλμάνοι είναι μειονότητα, άλλα αντιστοιχούν περίπου στο 30% του συνόλου και επειδή τα τζαμιά όπως και να το κάνουμε είναι πιο εμφανή (λόγω κατασκευής), είναι λογικό να φαίνονται. Πάντως το 30% είναι αρκετά σημαντικό ποσοστό!

Στην Ελλάδα είναι γύρω στο 2-3% (για τους Μουσουλμάνους της Θράκης), στο σύνολο της Ελληνικής επικράτειας είναι λίγο παραπάνω, υπολογίζοντας και το σημαντικό ποσοστό Αλβανών που ζούνε στη χώρα μας!

Να τσεκάρουμε τα νούμερά μας πριν ποστάρουμε, παρακαλώ.

Στη FYROM οι μουσουλμάνοι είναι το 16,9% του πληθυσμού.

(πηγή: CIA World Factbook)

Στην Ελλάδα είναι γύρω στο 2-3% (για τους Μουσουλμάνους της Θράκης), στο σύνολο της Ελληνικής επικράτειας είναι λίγο παραπάνω, υπολογίζοντας και το σημαντικό ποσοστό Αλβανών που ζούνε στη χώρα μας!

Τα έχεις μπερδέψει. Μήπως εννοείς πακιστανούς, άραβες κλπ που ζουν στη χώρα μας?

Όσο για τα ΜΜΕ και τα τζαμιά, δεν μας φταίει η TV άμα αγνοούμε ότι οι σλαβομακεδόνες γείτονές μας είναι κυρίως ορθόδοξοι. Να ανοίγουμε κανα βιβλίο που και πού (έστω και την Encarta).

Εγώ πάλι δεν έχω δει τα Ελληνικά ΜΜΕ ποτέ να προσπαθούν να περάσουν ότι είναι Μουσουλμάνοι!

 

Ναι μεν οι Μουσουλμάνοι είναι μειονότητα, άλλα αντιστοιχούν περίπου στο 30% του συνόλου και επειδή τα τζαμιά όπως και να το κάνουμε είναι πιο εμφανή (λόγω κατασκευής), είναι λογικό να φαίνονται. Πάντως το 30% είναι αρκετά σημαντικό ποσοστό!

 

Στην Ελλάδα είναι γύρω στο 2-3% (για τους Μουσουλμάνους της Θράκης), στο σύνολο της Ελληνικής επικράτειας είναι λίγο παραπάνω, υπολογίζοντας και το σημαντικό ποσοστό Αλβανών που ζούνε στη χώρα μας!

Αφενός check your numbers, αφετέρου κάνε ένα πρόχειρο γκάλοπ μεταξύ γνωστών και φίλων για τη θρησκεία των κατοίκων της ΠΓΔΜ. Να δεις τί θα σου πουν.

Και το 30% να ήταν, όταν σχεδόν όλα τα ρεπορτάζ από την ΠΓΔΜ περιλαμβάνουν απαραιτήτως τζαμί και όχι εκκλησίες (που είναι πολύ περισσότερες) αυτό εγώ το ονομάζω παραπληροφόρηση.

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι την "κόντρα" για την χρήση του ονόματος την έχουμε με τους Ορθόδοξους Σλαβομακεδόνες και όχι με την Αλβανική-Μουσουλμανική μειονότητα.

Να τσεκάρουμε τα νούμερά μας πριν ποστάρουμε, παρακαλώ.

 

Στη FYROM οι μουσουλμάνοι είναι το 16,9% του πληθυσμού.

(πηγή: CIA World Factbook)

Ethnic groups:

Macedonian 64.2%, Albanian 25.2%, Turkish 3.9%, Roma 2.7%, Serb 1.8%, other 2.2% (2002 census)

Religions:

Macedonian Orthodox 32.4%, other Christian 0.2%, Muslim 16.9%, other and unspecified 50.5% (2002 census)

http://cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mk.html#People

Βγάλε τα συμπεράσματα μόνος σου για το μη προσδιορίσιμο 50,5%

Τα έχεις μπερδέψει. Μήπως εννοείς πακιστανούς, άραβες κλπ που ζουν στη χώρα μας?

Σαφώς και περιλαμβάνει και αυτές τις εθνικότητες που είπες, αλλά μη ξεχνάς ότι η πλειοψηφία των μεταναστών στην Ελλάδα είναι Αλβανοί...

Religions:

Muslim 70%, Albanian Orthodox 20%, Roman Catholic 10%

http://cia.gov/cia/publications/factbook/geos/al.html#People

"Παρέλειψες" την υποσημείωση για τα θρησκεύματα στην Αλβανία. Την υποσημείωση που λέει ότι οι αριθμοί είναι estimated γιατί δεν υπάρχει καμια απολυτως καταγραφή (με census κλπ) των πιστών στη χώρα.

Επίσης δείχνεις να αγνοείς το γεγονός ότι οι Αλβανοί δεν είναι μουσουλμάνοι με την έννοια που είναι οι άραβες και οι άλλοι. Ίσως δηλώνουν αλλά δεν εξασκούν τη λατρεία. Πράγμα που εξηγεί απολύτως την πλήρη απουσία τους από τη συζήτηση για το τζαμί στην Αθήνα.

Όσο για το 50,5% που εσύ ερμηνεύεις (υποψιάζομαι) ως Ισλάμ, εγώ το εξηγώ ως φυσικό επακόλουθο 50 ετών κομμουν-ιστικής διακυβέρνησης στην περιοχή.

"Παρέλειψες" την υποσημείωση για τα θρησκεύματα στην Αλβανία. Την υποσημείωση που λέει ότι οι αριθμοί είναι estimated γιατί δεν υπάρχει καμια απολυτως καταγραφή (με census κλπ) των πιστών στη χώρα.

Το λέει, αλλά δεν σημαίνει τίποτα αυτό.

Επίσης δείχνεις να αγνοείς το γεγονός ότι οι Αλβανοί δεν είναι μουσουλμάνοι με την έννοια που είναι οι άραβες και οι άλλοι. Ίσως δηλώνουν αλλά δεν εξασκούν τη λατρεία. Πράγμα που εξηγεί απολύτως την πλήρη απουσία τους από τη συζήτηση για το τζαμί στην Αθήνα.

Επειδή δεν εξασκούν τη λατρεία όπως οι Άραβες σημαίνει ότι είναι λιγότερο η καθόλου Μουσουλμάνοι;;;

Με την ίδια λογική το 98% των Ορθοδόξων στην Ελλάδα, είναι κατά πολύ μικρότερο, μιας και ξέρουμε όλοι ότι αρκετοί Έλληνες δεν εξασκούν την λατρεία και απλά δηλώνουν Χ.Ο.

Όσο για το 50,5% που εσύ ερμηνεύεις (υποψιάζομαι) ως Ισλάμ, εγώ το εξηγώ ως φυσικό επακόλουθο 50 ετών κομμουν-ιστικής διακυβέρνησης στην περιοχή.

Unspecified λέει και όχι atheist η οτιδήποτε άλλο!

Επειδή δεν εξασκούν τη λατρεία όπως οι Άραβες σημαίνει ότι είναι λιγότερο η καθόλου Μουσουλμάνοι;;;

 

Με την ίδια λογική το 98% των Ορθοδόξων στην Ελλάδα, είναι κατά πολύ μικρότερο, μιας και ξέρουμε όλοι ότι αρκετοί Έλληνες δεν εξασκούν την λατρεία και απλά δηλώνουν Χ.Ο.

Σε παρακαλώ, όταν μιλάς μαζί μου θα αναφέρεσαι στα πράγματα που ρητά είπα. Φράσεις όπως "με την ίδια λογική..." εκφράζουν αυτόν που τις ερμηνεύει και όχι αυτόν που παρέθεσε απλώς το γεγονός.

Επί της ουσίας, η συζήτηση ξεκίνησε από ένα 30% που πέταξες αυθαίρετα και μετά "ερμήνευσες" όπως σε βόλεψε τα στοιχεία του factbook. Ας το ληξουμε εδώ, δεν έχει δα και τόση σημασία πόσοι είναι οι μουσουλμάνοι στα Σκόπια όσο το ότι αρκετός κόσμος στην Ελλάδα (από παραπληροφόρηση ή αδιαφορία) νομίζει ότι είναι περισσότεροι από τους ορθόδοξους.

Επί της ουσίας, η συζήτηση ξεκίνησε από ένα 30% που πέταξες αυθαίρετα και μετά "ερμήνευσες" όπως σε βόλεψε τα στοιχεία του factbook. Ας το ληξουμε εδώ, δεν έχει δα και τόση σημασία πόσοι είναι οι μουσουλμάνοι στα Σκόπια όσο το ότι αρκετός κόσμος στην Ελλάδα (από παραπληροφόρηση ή αδιαφορία) νομίζει ότι είναι περισσότεροι από τους ορθόδοξους.

Επειδή έχω άλλη άποψη για το απροσδριόριστο 50,5% και εσύ άλλη (κομμουνιστική διακυβέρνηση) και δεν πρόκειτε να συμφωνήσουμε, θα συμφωνήσω στο να λήξουμε εδώ τη συζήτηση μας! :)

Eίναι εσκεμμένη παραπληροφόρηση των ελληνικών ΜΜΕ. Κάθε φορά που δείχνουν σκηνές απ΄αυτό το κράτος μας ταράζουν στο τζαμί, ενώ οι Μουσουλμάνοι αποτελούν μειονότητα.

Τα συγχαρητήρια μου αγαπητέ Marvin.Μόνο εσύ και το Greek Helsinki Monitor του κ. Δημητρά μείνατε για να μας υπερασπίζεστε από την "προπαγάνδα" των ελληνικών ΜΜΕ.

Την οποία 'Εκκλησία της Μακεδονίας' δεν την αναγνωρίζει το Οικουμενικό Πατριαρχείο, αλλά αναγνωρίζει με τα βαϊων και κλάδων το Ρωσικό Πατριαρχείο...

Λάθος.Ούτε το ρωσικό Πατριαρχείο τους αναγνωρίζει.

Η "Εκκλησία" των ψευτο-μακεδόνων είναι ίσως ο μοναδικός εν ενεργεία "θρησκευτικός" οργανισμός στην Ευρώπη που είχε ως ιδρυτή έναν δεδηλωμένο αθεϊστή (δήθεν "κομμουνιστή") δικτάτορα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Τίτο την ίδια ακριβώς περίοδο που είχε θέσει σε όλη τη χώρα τη ρωμαιοκαθολική και την ορθόδοξη εκκλησία σε διωγμό, στα Σκόπια έκανε ακριβώς τα αντίθετα χρηματοδοτώντας και στηρίζοντας πολιτικά το "εκκλησιαστικό" του δημιούργημα.

Σημειωτέον ότι ο νόμιμος Αρχιεπίσκοπος Οχρίδας (ελληνικής καταγωγής από την Νιζόπολη Μοναστηρίου) αυτή τη στιγμή σαπίζει στις σκοπιανές φυλακές.

Για την κόντρα του με το σκοπιανό καθεστώς μπορείτε να ανατρέξετε στην ιστοσελίδα:

http://www.poa-info.org/index.php?l=en

http://www.poa-info.org/en/questions/comments/img/Den_pred_rusenjeto_2.jpg

http://www.poa-info.org/en/questions/comments/img/crkvata_srusena_07.jpg

(Εκκλησία στη Νιζόπολη.Πριν και μετά την κατεδάφισή της από τους Σκοπιανούς)

http://www.poa-info.org/en/news/200507/img/3.jpg

http://www.poa-info.org/en/questions/comments/img/paraklis2sega.jpg

(Βανδαλισμοί από Σκοπιανούς παρακρατικούς σε εκκλησιαστικό ίδρυμα.Πριν και μετά.Τα αρχικα MOC ("Μακεδονική ορθόδοξη εκκλησία" που χάραξε κάποιος από τους επιδρομείς είναι ευδιάκριτα)

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Τίτο την ίδια ακριβώς περίοδο που είχε θέσει σε όλη τη χώρα τη ρωμαιοκαθολική και την ορθόδοξη εκκλησία σε διωγμό, στα Σκόπια έκανε ακριβώς τα αντίθετα χρηματοδοτώντας και στηρίζοντας πολιτικά το "εκκλησιαστικό" του δημιούργημα.

Says who? Πηγή?

Να τσεκάρουμε τα νούμερά μας πριν ποστάρουμε, παρακαλώ.

 

Στη FYROM οι μουσουλμάνοι είναι το 16,9% του πληθυσμού.

(πηγή: CIA World Factbook)

 

Kai από πότε η CIA βρίσκεται υπεράνω διαστρεβλώσεων ή σκοπιμοτήτων σε ο,τι δημοσιεύει?

Οι Αλβανοί στη γειτονική χώρα διαθέτουν πληθυσμό της τάξεως του 1/3.

Επιπλέον υπάρχουν και μη αλβανικής εθνικότητος Μουσουλμάνοι (σε μεγάλο ποσοστό Σλαβόφωνοι τουρκικής εθνικής συνείδησης)

Says who? Πηγή?

τι ακριβώς αμφισβητείς?

Ότι στα ανατολικά καθεστώτα (του Τίτο συμπεριλαμβανομένου) η θρησκεία βρέθηκε υπό διωγμό ή ότι η Εκκλησία των Σκοπίων ιδρύθηκε με δική του πολιτική παρέμβαση?

τι ακριβώς αμφισβητείς?

Ότι στα ανατολικά καθεστώτα (του Τίτο συμπεριλαμβανομένου) η θρησκεία βρέθηκε υπό διωγμό ή ότι η Εκκλησία των Σκοπίων ιδρύθηκε με δική του πολιτική παρέμβαση?

Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με τις εσωτερικές διαμάχες της εκκλησίας των Σκοπίων. Ειδικά όταν τα λινκ που παραθέτεις είναι η ιστοσελίδα της μίας πλευράς της διαμάχης.

Όσο για τα ποσοστά της CIA, αν έχεις υποψίες ότι είναι μαγειρεμένα δώσε εσύ τα δικά σου, περισσότερο αξιόπιστα.

Δεν πρόκειται να κάτσω να ασχοληθώ με τις εσωτερικές διαμάχες της εκκλησίας των Σκοπίων. Ειδικά όταν τα λινκ που παραθέτεις είναι η ιστοσελίδα της μίας πλευράς της διαμάχης.

Σε χάλασαν οι φωτογραφίες(?)

Ε, αφου δεν σε ενδιαφέρει η θρησκευτική κατάσταση στη γειτονική χώρα, γιατί ξοδεύεις τον χρόνο σου με τα ποσοστά ορθοδόξων και μη?

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι οι μουσουλμάνοι αποτελούν την πλειοψηφία στη συγκεκριμένη χώρα.

Απλά παρατήρησα ότι η CIA δεν είναι και η πλέον αξιόπιστη πηγή πληροφόρησης ούτε βέβαια διαθέτει το αλάθητο.Αν εσύ νιώθεις την ανάγκη να υπερασπισεις την εγκυρότητά της δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας.

Βάλε σε οποιοδήποτε μηχανισμό αναζήτησης το θέμα των απογραφών στα Σκόπια και ψάξε.Δες τι λένε όλες οι πλευρές και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Σε χάλασαν οι φωτογραφίες(?)

Ε, αφου δεν σε ενδιαφέρει η θρησκευτική κατάσταση στη γειτονική χώρα, γιατί ξοδεύεις τον χρόνο σου με τα ποσοστά ορθοδόξων και μη?

Επειδή κάποιος ειπε ένα 30% που δεν το στήριξε πουθενά. Οι φωτογραφίες δεν μου λένε τίποτε από τη στιγμή που ξέρω ότι η μία αρχιεπισκοπή είναι εντελώς παράνομη ενώ η άλλη διορισμένη από το Βελιγράδι το 2002 (!!) και χωρίς ποίμνιο στα Σκόπια. Συνεπώς δεν με απασχολεί η διαμάχη τους ούτε αν γκρεμίζει η μία τις παράγκες της άλλης.

Απλά παρατήρησα ότι η CIA δεν είναι και η πλέον αξιόπιστη πηγή πληροφόρησης ούτε βέβαια διαθέτει το αλάθητο.Αν εσύ νιώθεις την ανάγκη να υπερασπισεις την εγκυρότητά της δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας

Δεν τη νιώθω καθόλου. Απλώς έχω βαρεθεί τη συζήτηση περί εκκλησιών, "νόμιμων" και μη αρχιεπισκόπων και σλάβων "τουρκικής" (άρα ύποπτης) εθνικής συνείδησης στα βόρεια σύνορά μας.

Οι γείτονες επιμένουν να φέρονται σαν Βαλκάνιοι και βρίσκουν (δυστυχώς) και πολλούς Έλληνες πρόθυμους να μπουν στην οπισθοδρομική λογική τους.

Οι φωτογραφίες δεν μου λένε τίποτε από τη στιγμή που ξέρω ότι η μία αρχιεπισκοπή είναι εντελώς παράνομη ενώ η άλλη διορισμένη από το Βελιγράδι το 2002 (!!) και χωρίς ποίμνιο στα Σκόπια. Συνεπώς δεν με απασχολεί η διαμάχη τους ούτε αν γκρεμίζει η μία τις παράγκες της άλλης.

 

Δεν τη νιώθω καθόλου. Απλώς έχω βαρεθεί τη συζήτηση περί εκκλησιών, "νόμιμων" και μη αρχιεπισκόπων και σλάβων "τουρκικής" (άρα ύποπτης) εθνικής συνείδησης στα βόρεια σύνορά μας.

 

Oi katedafiseis eginan apo tis kratikes arxes.Ayto protimas na to aposiwpas.

Anarwtiemai de pou eides tis anafores se ***ypoptous*** slabous tourkikhs syneidhsh.Egw den ekana kanena tetoio sxolio

Οι γείτονες επιμένουν να φέρονται σαν Βαλκάνιοι και βρίσκουν (δυστυχώς) και πολλούς Έλληνες πρόθυμους να μπουν στην οπισθοδρομική λογική τους.

Δεν αναπαράγω εγώ την ("οπισθοδρομική" σύμφωνα με εσένα) προπαγάνδα τους παριστάνοντας ταυτόχρονα τον προοδευτικό.Αρκεί κάποιος να ανατρέξει στις ιστοσελίδες τους ή στις δηλώσεις των πολιτικών τους.Στη συνέχεια ας συγκρίνει μόνος του με ο,τι γράφεις.

Τα συγχαρητήρια μου αγαπητέ Marvin.Μόνο εσύ και το Greek Helsinki Monitor του κ. Δημητρά μείνατε για να μας υπερασπίζεστε από την "προπαγάνδα" των ελληνικών ΜΜΕ.

Μας κυνηγάει και το Greek Helsinki Monitor, ε; Τους αλήτες, μάλλον απο ζήλια το κάνουν. :lol:

Oi katedafiseis eginan apo tis kratikes arxes.Ayto protimas na to aposiwpas.

Αποσιωπώ, πράγματι. Είναι επειδή υποστηρίζω τη "ματσεντόνικη" κυβέρνηση :p

Δεν με απασχολούν οι διαμάχες των παπάδων μεταξύ τους με αρωγό τις κυβερνήσεις Σκοπίων και Βελιγραδίου. Δεν έχουν άλλωστε και σχέση με το θέμα της ονομασίας της FYROM. Εσύ έθεσες το θέμα της "νόμιμης" αρχιεπισκοπής Οχρίδας.

Anarwtiemai de pou eides tis anafores se ***ypoptous*** slabous tourkikhs syneidhsh.Egw den ekana kanena tetoio sxolio

Το "ύποπτης" ήταν δικό μου σχόλιο. Είναι, νομίζω, εμφανές.

Μέχρι τώρα πίστευα ότι η μεγαλύτερη ατυχία της Ελλάδας είναι ότι πρόκειται για μια ευρωπαϊκή χώρα με βαλκάνιους γείτονες. Τώρα πια τείνω να πιστέψω ότι πρόκειται για μια βαλκάνια χώρα (απ’ όλες τις απόψεις) που προσποιείται την ευρωπαϊκή. Διαλέγετε και παίρνετε.