isolde Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 Δεν αντιλέγει στην πρακτική των κυβερνήσεων, δείχνωντας πως την αποδέχεται και μας "εγκαλεί" που αντιστεκώμαστε!!! ίσα ίσα, που αποκάλεσε ειρωνικά -το τονίζω αυτό-(σε μήνυμα στην προηγούμενη σελίδα) επιτυχημένη την πολιτική των προηγούμενων ετών. Τι θές να πείς με αυτό; ξέρεις τι εστί Μεταξάς η θα μας πείς για δικτατορίες κλπ; (γνωστή καραμέλα) Τελικα είχα δίκιο για την διαπίστωσή μου στην προηγούμενη σελίδα, κάτι που η isolde δεν είχε καταλάβει.!!! Ας μου επιτραπεί, για προσωπικούς λόγους, να μη συνεχίσω τη συζήτηση:) Wendy let me in I wanna be your friend I wanna guard your dreams and visions Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 http://www.rferl.org/reports/balkan-report/ ("ενημερωτική" ιστοσελίδα χρηματοδοτούμενη από τον Αμερικανό επιχειρηματία George Soros) (see RFE/RL Balkan Report," 22 April and 13 May 2005) "Ο Josip Broz Tito υπήρξε αναμφίβολα μία ιστορική προσωπικότητα, η οποία προσέφερε εκπληκτικές υπηρεσίες για την επίλυση του Μακεδονικού Εθνικού Ζητήματος...Αποφάσισα τη δημιουργία ενός μνημείου αφιερωμένου στον Josip Broz Tito στο κέντρο των Σκοπίων, την πρωτεύουσα της Μακεδονίας " President Branko Crvenkovski "Νομίζω έφτασε η ώρα να επανεξετάσουμε όσα έχει προσφέρει ο Τίτο για την Δημοκρατία της Μακεδονίας.Προσωπικά πιστεύω ότι έπαιξε πολύ θετικό ρόλο στην σύγχρονη Μακεδονική ιστορία και ότι είναι ένας από τους ανθρώπους που μας βοήθησαν" Prime Minister Vlado Buckovski, who succeeded Crvenkovski as leader of the Social Democratic Union (SDSM). Buckovski -- who recently clashed with Crvenkovski over a number of issues relating to foreign and domestic policies -- said that the proposal should be carefully considered (see "RFE/RL Newsline," 3 and 5 May 2005 and "RFE/RL Balkan Report," 13 May 2005). Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 Τι θές να πείς με αυτό; ξέρεις τι εστί Μεταξάς η θα μας πείς για δικτατορίες κλπ; (γνωστή καραμέλα) Θες να πεις ότι ο Μεταξάς δεν ήταν δικτάτορας ή καταλαβαίνω λάθος? http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 Θα επανέλθω στις υπόλοιπες θέσεις Ovelix κάποια από τις επόμενες μέρες. Στο μεταξύ όμως ας ανοίξει κάποιο βιβλίο Ιστορίας. Το "επιχείρημα": " "...μαζί (εννοεί με τους Σκοπιανούς) διώξαμε τους Τούρκους και δεν θυμάμαι ποτέ η Γιουγκοσλαβία να ήθελε να εισβάλλει στην Ελλάδα (εκτός αν κάποια ιδιωτική ιστοσελίδα με αυτοσχέδιους χάρτες ισχυρίζεται το αντίθετο). " προδίδει σοβαρότατες ελλείψεις και είναι κρίμα.Τουλάχιστον ξέρει ότι ο τίτο ήταν δικτάτορας και αυτό είναι θετικό σημάδι Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 Ναι αντίοχε, έχω σοβαρότατες ελλείψεις. Βλέπεις, οι πηγές μου δεν είναι διάφορες ανόητες εθνικιστικές ιστοσελίδες των γειτόνων ούτε ύποπτης προέλευσης έντυπα. BTW, το λινκ που αναφέρεις δεν περιέχει το κείμενο που παραθέτεις. Ήθελες να λινκάρεις κάπου αλλού?? http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
panpap Δημ. April 12, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 12, 2006 Τι θές να πείς με αυτό; ξέρεις τι εστί Μεταξάς η θα μας πείς για δικτατορίες κλπ; (γνωστή καραμέλα) Τελικα είχα δίκιο για την διαπίστωσή μου στην προηγούμενη σελίδα, κάτι που η isolde δεν είχε καταλάβει. Όσο και αν με πληγώνει :lol: το γεγονός πως δε με θεωρείς άξιο Έλληνα, θα ήθελα να καταλάβω τι ακριβώς βρίσκεις παράλογο στο να λέω κάτι με το όνομα του. Δεν ήταν δικτάτορας ο Μεταξάς; Στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ στις 6 Ιανουαρίου 1934 δήλωνε : « Το πρόβλημα δι'ημάς τους Έλληνας δεν είναι πως θα μείνομε εις τον κοινοβουλευτισμόν, αλλά δια ποίας θύρας θα εξέλθωμεν εξ' αυτού». (Πηγή από άλλο σαιτ, δεν έχω τόσο καλή μνήμη).:happy: Έκτός αν θεωρείς σημαντική συνεισφορά τη δημιουργία φασιστικής νεολαίας (ΕΟΝ) στα πρώτυπα της χιτλερικής Γερμανίας και το κάψιμο βιβλίων στα Προπύλαια. Και τελευταία παράθεση: Έκθεση στο Φόρεϊν Όφις του Πάτρικ Μέιτλαντ, ανταποκριτή των Τάιμς στην Ελλάδα (Αρχεία του Φόρεϊν Όφις - σειρά FO371 φάκελος 24909, 18 Δεκεμβρίου 1939): Η δικτατορία του Μεταξά μοιάζει να είναι πιο αντιπαθής από ό,τι ήταν την άνοιξη που ήμουν ξανά εδώ. Η μυστική αστυνομία έκανε κάποιες επιχειρήσεις. Ας σημειωθεί ότι οι αντιστασιακοί και οι διαφωνούντες στην Ελλάδα δεν ξεπαστρεύονται όπως σε άλλα μέρη. Ομολογώ ότι ήμουν μάρτυρας σε περιπτώσεις στις οποίες νεαροί διαφωνούντες συνελήφθησαν και κρατήθηκαν στην ασφάλεια για εβδομάδες. Χωρίς αμφιβολία βασανίστηκαν χωρίς καν να προηγηθεί κάτι που να μοιάζει με δίκη.... (Ο Μεταξάς) έχει αναμφισβήτητα την ιδεολογία φασίστα ηγέτη. Ένα μέρος της αντιπάθειας προς το πρόσωπό του οφείλεται στο ότι παίρνει τα παιδιά από τους γονείς τους. Πιστεύω όμως ότι πραγματικά έχει ειλικρινείς προθέσεις για τις κοινωνικές αλλαγές. Φαντάζομαι ότι και αυτά είναι η γνωστή καραμέλα. Αν και πρέπει να ομολογήσω ότι ήταν αρκετά πολιτισμένος, αφού τουλάχιστον δεν τους ξεπάστρευε, όπως λέει και ο φίλος μας ο Βρετανός ανταποκριτής. Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be RUNNING AROUND IN DARKENED ROOMS, MUNCHING MAGIC PILLS and listening to REPETITIVE ELECTRONIC MUSIC." Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Panorramix Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Θες να πεις ότι ο Μεταξάς δεν ήταν δικτάτορας ή καταλαβαίνω λάθος? Εγώ απάντησα στο θέμα των αγαλμάτων. Οχι για το εαν ήταν δικτάτορας η οχι. Η απαξίωση για το οτι υπάρχουν ακόμη αγάλματα του Μεταξά, ήταν το κίνητρο για να δώσω απάντηση. Λίγη προσοχή στην κουβεντούλα και δεν θα υπάρχουν επερωτήσεις.:) Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 BTW, το λινκ που αναφέρεις δεν περιέχει το κείμενο που παραθέτεις. Ήθελες να λινκάρεις κάπου αλλού?? http://www.rferl.org/reports/balkan-report/2005/05/16-200505.asp "Ο πρόεδρος της Μακεδονίας προωθεί project/μνημείο προς τιμήν του Τίτο". MACEDONIA'S PRESIDENT LAUNCHES A TITO MEMORIAL PROJECT. "Ο Josip Broz Tito υπήρξε αναμφίβολα μία ιστορική προσωπικότητα, η οποία προσέφερε εκπληκτικές υπηρεσίες για την επίλυση του Μακεδονικού Εθνικού Ζητήματος...Αποφάσισα τη δημιουργία ενός μνημείου αφιερωμένου στον Josip Broz Tito στο κέντρο των Σκοπίων, την πρωτεύουσα της Μακεδονίας " Πρόεδρος Branko Crvenkovski "Νομίζω έφτασε η ώρα να επανεξετάσουμε όσα έχει προσφέρει ο Τίτο για την Δημοκρατία της Μακεδονίας.Προσωπικά πιστεύω ότι έπαιξε πολύ θετικό ρόλο στην σύγχρονη Μακεδονική ιστορία και ότι είναι ένας από τους ανθρώπους που μας βοήθησαν" Πρωθυπουργός Vlado Buckovski Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Σύμφωνα με αμερικανική μελέτη υπό τον τίτλο "Το χασαπόσπιτο του Τίτο" ο πατέρας του σύγχρονου Σκοπιανού Έθνους κατατάσσεται ως ο 14ος μεγαλύτερος σφαγέας του 20ου αιώνα. http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM Τα θύματά του ανέρχονται στους 1,072,000. "Ο Josip Broz Tito υπήρξε αναμφίβολα μία ιστορική προσωπικότητα, η οποία προσέφερε εκπληκτικές υπηρεσίες για την επίλυση του Μακεδονικού Εθνικού Ζητήματος...Αποφάσισα τη δημιουργία ενός μνημείου αφιερωμένου στον Josip Broz Tito στο κέντρο των Σκοπίων, την πρωτεύουσα της Μακεδονίας " Πρόεδρος Branko Crvenkovski "Νομίζω έφτασε η ώρα να επανεξετάσουμε όσα έχει προσφέρει ο Τίτο για την Δημοκρατία της Μακεδονίας.Προσωπικά πιστεύω ότι έπαιξε πολύ θετικό ρόλο στην σύγχρονη Μακεδονική ιστορία και ότι είναι ένας από τους ανθρώπους που μας βοήθησαν" Πρωθυπουργός Vlado Buckovski Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Και τι θες να πεις με αυτο? Οτι ο Τίτο βοήθησε τη "ματσεντόνια"? Το ξέρουμε. Ότι οι "ματσεντόνιανς" θέλουν να τιμήσουν τον Τίτο? Αναμενόμενο. Ότι ένα άγαλμα του Τίτο θα αναγερθεί στα Σκόπια? Ε, και? http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Και τι θες να πεις με αυτο? Οτι ο Τίτο βοήθησε τη "ματσεντόνια"? Το ξέρουμε. Ότι οι "ματσεντόνιανς" θέλουν να τιμήσουν τον Τίτο? Αναμενόμενο. Ότι ένα άγαλμα του Τίτο θα αναγερθεί στα Σκόπια? Ε, και? Χωρίς τον Τίτο δεν θα υφίσταντο καν "Macedonia".Αυτό το αναγνωρίζουν και οι ίδιοι.Καλώς κάνουν και τον τιμούν. Κάποιοι πρότειναν μάλιστα το μνημείο του να στηθεί διπλα στο άγαλμα του Κεμάλ Ατατούρκ.Όλες οι μεγάλες μορφές της Δημοκρατίας μαζί. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Και χωρίς τον Κολοκοτρώνη δεν θα υπήρχε καν Ελλάδα. Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με τους λαούς που τιμούν την ιστορία τους (έστω, την εκδοχή τους). http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 13, 2006 Και χωρίς τον Κολοκοτρώνη δεν θα υπήρχε καν Ελλάδα. Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με τους λαούς που τιμούν την ιστορία τους (έστω, την εκδοχή τους). Για τη συγκεκριμένη περίπτωση, ουδέν πρόβλημα.Είναι απολύτως φυσικό. Απλά έφερα την συγκεκριμένη μελέτη επειδή τέθηκε το αντίστοιχο ζήτημα Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Panorramix Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 "Ωραία" πορεία έχει πάρει η συζήτηση. Τελικά πολλές φορές σε forum που διαβάζω ορισμένους, με κάνουν και αναρωτιέμαι εάν ζώ στην Ελλάδα η σε κάποιο κράτος βόρεια η και ανατολικά των συνόρων μας. Τέλος πάντων. Θα συνηθίσω κάποτε. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 Σε πρόσφατη ομιλία του στην Washington o Σκοπιανός πρεσβευτής N. Dimitrov δήλωσε ότι η "Μακεδονία ήταν μια ενιαία πολιτική οντότητα υπό οθωμανική κυριαρχία.Με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου όμως, η Μακεδονία τεμαχίστηκε σε τέσσερα μέρη, μεταξύ Ελλάδος,Βουλγαρίας,Σερβίας και Αλβανίας.Το 1991 το κομμάτι της Μακεδονίας που είχε δωθεί από τις μεγάλες δυνάμεις στους Σέρβους, απέκτησε την ελευθερία του...". Ο Σκοπιανός εκπρόσωπος επιτέθηκε μάλιστα στην Ελλάδα δηλώνοντας μεταξύ άλλων ότι δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο να απαιτείται από μία χώρα να αλλάξει επίσημους τίτλους και ονομασία. http://www.maknews.com/html/articles/koloski/pr_congress_521_306.html Ίσως θα έπρεπε να θυμίσουμε στον κύριο πρέσβη ότι με τη συνθήκη του Saint-Germain (10 Σεπτεμβρίου του 1919) η «Γερμανική Δημοκρατία της Αυστρίας» υποχρεώθηκε μεταξύ άλλων να αφαιρέσει από την ονομασία της τον όρο "Γερμανικός" και να παραιτηθεί από κάθε επίσημη χρήση όρων που παρέπεμπαν στη Γερμανία. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά έθνη δεν επέβαλαν τυχαία αυτή τη διάταξη. Γνώριζαν πάρα πολύ καλά ότι μια τέτοια ονομασία θα ενίσχυε τις τάσεις του παν-γερμανισμού στο χώρο της Κεντρικής Ευρώπης, θέτοντας τις βάσεις για μελλοντικές ανακατατάξεις. Αν λοιπόν στο μέλλον, ο οποιοσδήποτε ελληνόφωνος Βαλκάνιος αναμασήσει ακουσίως "επιχειρήματα" καθυστερημένων βαλκανικών χωρών προσπαθώντας να σας πείσει ότι είστε "κατώτεροι" επειδή δεν δέχεστε τις θέσεις του κ. Δημητρώφ, καλό θα είναι να τον παραπέμψετε σε κάποιο βιβλίο ιστορίας ή έστω στο google. Εκεί θα διαπιστώσει ότι οι επίσημες ονομασίες περιοχών και κρατών έχουν καίρια πολιτική σημασία και παραμένουν αμετάβλητες μονάχα εφόσον δεν προσκρούουν στη θέληση τρίτων,ισχυροτέρων κρατών. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antiochos Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 όσο για τις κατηγορίες του Ovelix ότι έφερα αυτοσχέδια/παραποιημένα στοιχεία, θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε εκτενέστερα μετά το Πάσχα ;) Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
geofil Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 Σε πρόσφατη ομιλία του στην Washington o Σκοπιανός πρεσβευτής N. Dimitrov δήλωσε ότι η "Μακεδονία ήταν μια ενιαία πολιτική οντότητα υπό οθωμανική κυριαρχία.Με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου όμως, η Μακεδονία τεμαχίστηκε σε τέσσερα μέρη, μεταξύ Ελλάδος,Βουλγαρίας,Σερβίας και Αλβανίας.Το 1991 το κομμάτι της Μακεδονίας που είχε δωθεί από τις μεγάλες δυνάμεις στους Σέρβους, απέκτησε την ελευθερία του...". [ Μήπως δεν είναι έτσι; Η Μακεδονία με την αρχαία γεωγραφική έννοια δεν είναι όντως αυτή; Δεν ήταν το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής Μακεδονίας, το μεγαλύτερο μέρος της FYROM και το νοτιοδυτικό της Βουλγαρίας (Μακεδονία του Πιρίν); Εκτός από τα τελευταία 100 περίπου χρόνια. Μετά το 1912 δηλαδή, όταν δόθηκε το όνομα Μακεδονία μόνο στο ελληνικό τμήμα αυτής. Και τα υπόλοιπα τμήματα τι έγιναν; πάψαν να είναι Μακεδονία; Οχι φυσικά. Τουλάχιστον γεωγραφικά έχουν κάθε δίκαιο να το υποστηρίζουν. Δεν μπορούμε φυσικά να εξετάσουμε το DNA μας και να αποδείξουμε ότι μόνο εμείς είμαστε οι απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων. Έτσι και αλλιώς δεν νομίζω ότι θα έχουμε μεγάλες διαφορές με τους κατοίκους των σκοπίων. Μορφολογικά μοιάζουν πιο πολύ με μας παρά με τους σλάβους-σέρβους. Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν ήθελαν να ονομαστούν Κρήτη, Πελοπόννησος ή οτιδήποτε άλλο. Πόσο μάλλον Μακεδονία που έχουν και δίκαιο. Ίσα-ίσα που θα έπρεπε να μας τιμάει το γεγονός μιας και υποτίθεται ότι εμείς είμαστε η φυσική συνέχεια της αρχαίας Μακεδονίας :) και άρα θέλουν να πάρουν το όνομά μας. Τα υπόλοιπα είναι απλά για να έχουμε λόγο να κάνουμε συλλαλλητήρια. http://img87.imageshack.us/img87/5766/paokul2.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 Μήπως δεν είναι έτσι; Η Μακεδονία με την αρχαία γεωγραφική έννοια δεν είναι όντως αυτή; Δεν ήταν το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής Μακεδονίας, το μεγαλύτερο μέρος της FYROM και το νοτιοδυτικό της Βουλγαρίας (Μακεδονία του Πιρίν); Εκτός από τα τελευταία 100 περίπου χρόνια. Μετά το 1912 δηλαδή, όταν δόθηκε το όνομα Μακεδονία μόνο στο ελληνικό τμήμα αυτής. Και τα υπόλοιπα τμήματα τι έγιναν; πάψαν να είναι Μακεδονία; φιλε geofil, με βαση αυτα που γνωριζω, το αρχαιο τμημα της μακεδονιας συμπιπτει στα βορεια περιπου με τα σημερινα συνορα της Ελλαδας. Η περιοχη που ειναι ημερα η ΠΓΔ της μακεδονιας ηταν η αρχαια Δαρδανια. Παρολαυτα κατα την περιοδο της Ο.Α. οι Τουρκοι διοικητικα ονομαζαν μακεδονια μια πολυ πιο ευρυτερη περιοχη η οποια περιελαμβανε 3 σαντζακια (μοναστηριου, σκοπιων και θεσσαλονικης). Αυτα για την γεωγραφια. Κατα τα αλλα μαλλον συμφωνω με οσα γραφεις. ζω στο εξωτερικο και ολοι εδω χρησιμοποιουν τον ορο μακεδονια χωρις να κανουν καποιον ιστορικο παραλληρισμο και για να πω την αληθεια το εχω συνηθισει. δεν μπορω να πω οτι με ενδιαφερει ιδιαιτερα πως θα ονομαστει τελικα, αλλα νομιζω οτι η πιο καταλληλη ονομασια θα ηταν Βορεια Μακεδονια. Βεβαια οταν η προσφορα ηταν στο τραπεζι εμεις ειμασταν στους δρομους... τελικα προσφεραμε ενα ονομα που δεν περιειχε τον ορο 'μακεδονια'--Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας:blink: μαλλον οι πιο πολλοι τοτε πιστευαν οτι οι πιο πολλοι οταν αναφερονταν στο κρατος θα ελεγαν Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια και θα σταματουσαν εκει... Φιλικα A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
QTiVoCo Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 Σαφώς και το όνομα δεν είναι τόσο σημαντικό ζήτημα, όσο η ιστορία και η παραποίηση της από τους "από επάνω"! Πάρτε μια γεύση και ίσως αλλάξετε γνώμη... ;) http://www.mymacedonia.net/ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. April 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 14, 2006 δεν το ανοιξα το λινκ αλλα υποψιαζομαι περι τινος προκειται. Δεν νομιζω οτι μερικοι κομπλεξικοι φανατικοι μπορουν να μου αλλαξουν γνωμη, anyway σκεψου οτι ο πιο ευκολος τροπος να αποκαλυψεις εναν ηλιθιο ειναι να του δωσεις βημα:!: A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
geofil Δημ. April 15, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 15, 2006 φιλε geofil, με βαση αυτα που γνωριζω, το αρχαιο τμημα της μακεδονιας συμπιπτει στα βορεια περιπου με τα σημερινα συνορα της Ελλαδας. Η περιοχη που ειναι ημερα η ΠΓΔ της μακεδονιας ηταν η αρχαια Δαρδανια. Παρολαυτα κατα την περιοδο της Ο.Α. οι Τουρκοι διοικητικα ονομαζαν μακεδονια μια πολυ πιο ευρυτερη περιοχη η οποια περιελαμβανε 3 σαντζακια (μοναστηριου, σκοπιων και θεσσαλονικης). Αυτα για την γεωγραφια. Κατα τα αλλα μαλλον συμφωνω με οσα γραφεις. ζω στο εξωτερικο και ολοι εδω χρησιμοποιουν τον ορο μακεδονια χωρις να κανουν καποιον ιστορικο παραλληρισμο και για να πω την αληθεια το εχω συνηθισει. δεν μπορω να πω οτι με ενδιαφερει ιδιαιτερα πως θα ονομαστει τελικα, αλλα νομιζω οτι η πιο καταλληλη ονομασια θα ηταν Βορεια Μακεδονια. Βεβαια οταν η προσφορα ηταν στο τραπεζι εμεις ειμασταν στους δρομους... τελικα προσφεραμε ενα ονομα που δεν περιειχε τον ορο 'μακεδονια'--Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας:blink: μαλλον οι πιο πολλοι τοτε πιστευαν οτι οι πιο πολλοι οταν αναφερονταν στο κρατος θα ελεγαν Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια και θα σταματουσαν εκει... Φιλικα Να πω και εγώ ότι συμφωνώ με τις απόψεις σου εκτός από τα ιστορικά-γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας. Στην εποχή της ΟΑ ήταν όντως Μακεδονία τα 3 σαντζάκια. Για τους Βυζαντινούς και τους Ρωμαίους το Θέμα της Μακεδονίας ήταν αρκετά πιο εκτεταμένο ενώ στα χρόνια που πήρε αυτή η περιοχή το όνομά της από τα αρχαία μακεδονικά φύλα, όλο το νότιο τμήμα της ΦΥΡΟΜ ήταν μακεδονία όσο μακεδονία ήταν και η Πέλλα. Εξάλλου η νότια ΦΥΡΟΜ ήταν πολύ πιο κοντά στην πρωτεύουσα Πέλλα από την Καβάλα και την Δράμα. Έχεις δίκαιο και για την πιο τίμια κατά την άποψη μου ονομασία. Αυτήν της Βόρειας Μακεδονίας. Σωστότατο ιστορικά και χωρίς να αφήνει περιθώρια για σφετερισμούς. http://img87.imageshack.us/img87/5766/paokul2.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Diplomat Δημ. April 15, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 15, 2006 Βασικα, συμφωνω, οταν ελεγα οτι τα ορια της αρχαιας μακεδονιας συμπιπτουν περιπου με τα συγχρονα βορεια συνορα της Ελλαδας, εννουσα οτι τα αρχαια συνορα ηταν λιγο βορειοτερα και αρα περιελαμβαναν ενα τμημα της νοτιας ΠΓΔΜ. A man is walking home one dark night in Belfast. Suddenly a figure with a gun moves out of the shadows and says: "What religion are you?" The fellow replies "I'm an atheist", to which the gunman replies, "Yeah, but a catholic or protestant atheist?" Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. April 17, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 17, 2006 Βασικα, συμφωνω, οταν ελεγα οτι τα ορια της αρχαιας μακεδονιας συμπιπτουν περιπου με τα συγχρονα βορεια συνορα της Ελλαδας, εννουσα οτι τα αρχαια συνορα ηταν λιγο βορειοτερα και αρα περιελαμβαναν ενα τμημα της νοτιας ΠΓΔΜ. Τότε πώς εξηγείς ότι οι χάρτες στα βιβλία ιστορίας ακόμα και του δημοτικού περιλαμβάνουν στην αρχαία μακεδονία ακόμα και τμήματα της σημερινής Σερβίας; Πώς εξηγείς ότι στους γεωπολιτικούς χάρτες που είχαν τα ελληνικά σχολεία μέχρι το 1990 η περιοχή στα νότια της τότε Γιουγκοσλαβίας ονομάζεται (από ελληνικά χείλη) Μακεδονία; Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
evo481 Δημ. April 17, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 17, 2006 παιδια η αρχαια μακεδονια εφτανε μεχρι περιπου τα σημερινα σκοπια προς βορρα...δυτικα ως τη πελαγονια και το αργος ορεστικο και ανατολικα μεχρι το στρυμωνα... Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
geofil Δημ. April 17, 2006 Κοινοποίηση Δημ. April 17, 2006 Αφού μιλάμε για ιστορία και ελπίζω να μην βγήκαμε από το θέμα. Αυτά τα όρια που αναφέρεις (από το Βόϊον όρος ως τα δυτικά του Στρυμόνα και από τα Τέμπη ως και τα Βόρεια σύνορα της Πελαγονίας) είναι τα όρια ενός μακεδονικού οίκου. Το βασιλικού οίκου των Αργεαδών. Που είχαν κέντρο τους την Ημαθία. Μόνο που μακεδόνες λεγόταν όλα τα γειτονικά φύλλα που προσπάθησε να ενώσει αρχικά ο Περδίκκας (7ος αιώνας πχ). Οι Λυγκησταί, οι Έλιμιωτες, οι Δουρίοπες, οι Πελαγόνες, οι Έορδαίοι, οι Βοττιαίοι, οι Παίονες, οι Αλμωποί. Στα χρόνια του Φιλίππου Β' μακεδόνες πλέον θεωρούνταν και αρκετά Θρακικά και Ιλλυρικά φύλλα που αφομοιώθηκαν. (Ηρόδοτος, Στράβων) http://img87.imageshack.us/img87/5766/paokul2.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts