Συζήτηση για ρολόγια

[hurin]

Είμαι μεταξύ των 2 :

 

http://www.seikowatches.com/products/arctura/alarm_c/snac17p1.html

 

http://www.seikowatches.com/products/premier/alarm_c/snad27p1.html

 

Τί λέτε?

Πειράζει που δεν είναι Kinetic?

[stardrive]

Είμαι μεταξύ των 2 :

 

http://www.seikowatches.com/products/arctura/alarm_c/snac17p1.html

 

http://www.seikowatches.com/products/premier/alarm_c/snad27p1.html

 

Τί λέτε?

Πειράζει που δεν είναι Kinetic?

 

Seiko είναι, τι να πειράζει????. Άμα σου αρέσει εσένα, όλα καλά.

Πιο πολύ μου αρέσει το δεύτερο

Γενικά τα Seiko είναι αξιόπιστα ρολόγια, ανεξάρτητα του μηχανισμού που φορούν. (quartz, kinetic, αυτόματο, Spring Drive)

 

 

Δες και αυτά

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-ballade-iii-t035-627-16-031-00.html

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-t-stylis-t028-417-11-057-00.html

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-t-sport-t17-1-586-32-.html

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-t-sport-t044-417-21-041-00.html

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-t-sport-t044-417-21-031-00.html

http://www.roloi-kosmima.gr/tissot-t-sport-t17-1-486-33.html

Edited December 31, 2010 by stardrive
προσθήκες

[hurin]

Seiko είναι, τι να πειράζει????. Άμα σου αρέσει εσένα, όλα καλά.

Πιο πολύ μου αρέσει το δεύτερο

Γενικά τα Seiko είναι αξιόπιστα ρολόγια, ανεξάρτητα του μηχανισμού που φορούν. (quartz, kinetic, αυτόματο, springdrive)

 

Ναι, είναι πολύ ωραίο το 2ο. Να είχε και διάφανη κάσα από πίσω και θα ήταν τρέλα :p

[Theodore41]

Αμα θελεις ΣΕΙΚΟ,υπαρχουν δυο μαγαζια στην Ιαπωνια,που εχουν και μοντελα που δεν τα φερνουν εδω,αλλα ΚΑΙ καλες τιμες,ειναι δε πολυ αξιοπιστα.

Εγω εχω αγορασει δυο απο κει.

Ερχονται δε σε μηδεν χρονο.Εμενα ηλθε το ενα σε δυομισυ μερες!

[hurin]

Αμα θελεις ΣΕΙΚΟ,υπαρχουν δυο μαγαζια στην Ιαπωνια,που εχουν και μοντελα που δεν τα φερνουν εδω,αλλα ΚΑΙ καλες τιμες,ειναι δε πολυ αξιοπιστα.

Εγω εχω αγορασει δυο απο κει.

Ερχονται δε σε μηδεν χρονο.Εμενα ηλθε το ενα σε δυομισυ μερες!

 

Δεν δίνεις τα link?

[Theodore41]

http://kseiya.zoovy.com/product/S-SBCM023/SEIKO_Perpetual_Calendar_200M_diver_Quartz_SBCM023.html

Το ρολογακι αυτο,ειναι το ενα απ τα δυο που αγορασα,και που απο τον Απριλιο μεχρι τον Οκτωβριο,με την αλλαγη της ωρας,κερδισε το φοβερο νουμερο των δυο δευτερολεπτων,(2 sec!),και το μαγαζι,αυτο απο οπου το αγορασα.

Το αλλο μαγαζι,ειναι το http://www.higuchi-inc.com/index-e.html .

[VIWOW]

http://kseiya.zoovy.com/product/S-SBCM023/SEIKO_Perpetual_Calendar_200M_diver_Quartz_SBCM023.html

Το ρολογακι αυτο,ειναι το ενα απ τα δυο που αγορασα,και που απο τον Απριλιο μεχρι τον Οκτωβριο,με την αλλαγη της ωρας,κερδισε το φοβερο νουμερο των δυο δευτερολεπτων,(2 sec!),και το μαγαζι,αυτο απο οπου το αγορασα.

Το αλλο μαγαζι,ειναι το http://www.higuchi-inc.com/index-e.html .

 

Βλέπω τα καταστήματα στην Αθηνα έκλεισαν, τα ιαπωνικά μένουν ανοικτά!

 

Καλή χρονιά!

 

Φιλικά

 

Κωστής

 

ΥΓ Μια παραπάνω ευχή στους moderators που κάνουν κάτι σπάνιο για τη χώρα που ζούμε: τη δουλειά τους σωστά και άμεσα... Ευχαριστούμε.

[hurin]

Φίλε VIVOW, η διαφορά τιμής είναι τεράστια (540€ στα ελληνικά μαγαζιά - 250€ στα ξένα).

[Theodore41]

Μα αυτο,δεν το φερνανε εδω,απο ο,τι τουλαχιστον ξερω εγω.

(Τοτε,ψαχνομυνα να δωσω δυομισυ χιλιαρικα,για να παρω ενα Citizen ,"The Citizen",το σουπερ ντουπερ δηλαδγη ρολοι της που το δινει για περιπου ενα με δυο sec το χρονο αποκλιση,απο ο,τι λενε οσοι το εχουν,και ετσι ανεκαλυψα τα Ιαπωνικα μαγαζια.

[stardrive]

Δυστυχώς στις μέρες μας, ολοένα και περισσότερο, η διαφορά τιμής στο το ίδιο προιόν, παιζει μεγάλο ρόλο, ιδίως όταν το νουμερο της διαφοράς γίνεται τριψήφιο.

Προσωπικά επιμένω αγοράζοντας (με πολύ παζάρι) τα όσα ελάχιστα μπορώ ελληνικά, αλλά ο πειρασμός μεγαλώνει...

 

Καλη χρονιά σε όλους με υγεία και περισσότερα χαμόγελα :) ;)

 

 

Κάντε ένα ψάξιμο για τις τιμές του SEIKO SKX007K2 στην Ελλάδα και το εξωτερικό, έχουν διαφορές όπως και να το κάνουμε

Βέβαια αυτό δεν συμβαίνει με όλες τις μαρκες ή τα μοντέλα ρολογιών αλλά σίγουρα αποτελεί, αν μη τι άλλο ένα δείγμα...........

Edited January 1, 2011 by stardrive

[tazio]

Όταν ένα ρολόι δεν εισάγεται επίσημα, η αγορά με αυτόν τον τρόπο είναι μονόδρομος κακά τα ψέμματα.

[toympas]

Καλησπερα παιδια θελω να παρω ενα ρολοϊ σε τετοιο στυλ http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.professionalwatches.com/ultimatekinetic_seiko-thumb.jpg&imgrefurl=http://professionalwatches.com/2007/05/the_sportura_ultimate_kinetic.html&usg=__55nETVOQ2ND7VkmV9dcYSdidk6A=&h=407&w=300&sz=57&hl=el&start=0&zoom=1&tbnid=Zc3Ez8wfgp3ugM:&tbnh=140&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Df1%2Bwatch%26um%3D1%26hl%3Del%26sa%3DN%26rlz%3D1T4RNWN_elGR318GR319%26biw%3D1259%26bih%3D719%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=355&vpy=195&dur=687&hovh=262&hovw=193&tx=121&ty=137&ei=NHkfTaurKcWt8gO1hOCHBw&oei=NHkfTaurKcWt8gO1hOCHBw&esq=1&page=1&ndsp=32&ved=1t:429,r:10,s:0. Εχετε να μου προτηνετε Online μαγαζια και να στοιχηζει μεχρι 250ε:)?

[VIWOW]

Το θέμα της τιμής των Seiko είναι ένα χαρακτηριστικό παραδειγμα της κακιστης αλληλο-«πληροφόρησης» μεταξύ ιδιωτών που μέσω των φόρουμ έχει πάρει μεγάλες και επικίνδυνες διαστάσεις.

 

Και υπάρχουν δυο παράμετροι.

 

Την πρώτη είναι λογικό να μην την γνωρίζετε και αφορά το γεγονός ότι επί έτη η Seiko δεν είχε διεθνώς την ίδια τιμολογιακή πολιτική. Τώρα το αποφάσισαν και προσπαθούν να το εφαρμόσουν.

 

Το δεύτερο αφορά το αυτονόητο που δεν χρειάζεται ειδικές γνώσεις: το ρολόι που αγοράζετε από το site στην Ιαπωνία είναι χωρίς δασμους φόρους ΦΠΑ έξοδα υπαλλήλους κλπ

 

το ίδιο θα πλήρωνε ο εργοδότης σας αν σας αντικαθιστουσε με έναν αφρικανο ανασφαλιστο που θα πληρωνόταν μαύρα;

 

Τα ποστ σας όμως μοιάζουν να αποδίδουν φουσκωμενες τιμές στην Ελλαδα ενώ δεν είναι έτσι.

 

Γράφει κάποιος χωρίς να γνωρίζει το θέμα ελαφρά τη καρδία και παρασύρει και άλλους.

 

Φιλικά

 

Κωστής

[louis_1900]

Καλη χρονια και να πω και κατι πανω στα σεικο,εχω αγορασει απο EBAY,σε πολυ καλες τιμες και με επισημη εγγυηση.καλες αγορες σεολους μας!!!:)

 

Φίλε VIVOW, η διαφορά τιμής είναι τεράστια (540€ στα ελληνικά μαγαζιά - 250€ στα ξένα).

 

Για αυτο το ιντερνετ,σου παρεχει την δυνατοτητα αγορας ,απο εκει που θα βρεις φτηνοτερα,με ολες τις σχετικες εγγυησεις

 

http://kseiya.zoovy.com/product/S-SBCM023/SEIKO_Perpetual_Calendar_200M_diver_Quartz_SBCM023.html

Το ρολογακι αυτο,ειναι το ενα απ τα δυο που αγορασα,και που απο τον Απριλιο μεχρι τον Οκτωβριο,με την αλλαγη της ωρας,κερδισε το φοβερο νουμερο των δυο δευτερολεπτων,(2 sec!),και το μαγαζι,αυτο απο οπου το αγορασα.

Το αλλο μαγαζι,ειναι το http://www.higuchi-inc.com/index-e.html .

 

Ειναι και τα δυο,απο τα πιο "διασημα"μαγαζια,για αγορα Ιαπωνικων ρολογιων.

Edited January 2, 2011 by Nikos_s3

[Nikos_s3]

louis_1900 τα συνεχόμενα ποστς απαγορεύονται στο φόρουμ...χρησιμοποίησε, σε παρακαλώ, την πολλαπλή παράθεση ή την τροποποίηση μηνύματος, κατά περίπτωση...ευχαριστώ.

[VIWOW]

Δεν υπάρχει επίσημος αντιπρόσωπος που πουλάει με εγγύηση ΣΔΡΑΓΙΣΜΕΝΗ σε άλλη χώρα.

 

Μεταχειρισμένα γίνεται. Καινούργια όχι.

 

Από ποια χώρα ήταν σφραγισμενες οι εγγυήσεις;

 

Επειδή σε πολλά φόρουμ κυκλοφορούν «κράχτες» του eBay θα ήταν καλό όταν γράφεται κάτι για αγορά με εγγύηση επίσημης αντιπροσωπείας σε καινούργιο ρολόι, να μπαίνουν φωτό από τη εγγύηση κλπ.

 

Διαφορετικά και λόγω της ανωνυμίας στα φόρουμ, τα ποστ αυτά είναι ύποπτα.

 

Πως γίνεται τα επίσημα όργανα να φωνάζουν για τον κίνδυνο και κάποιοι να «βάζουν το χέρι τους στη φωτιά» για άγνωστους πωλητές, είναι εμφανές το γιατί.

 

Και πάντα βέβαια αγνοούν το γεγονός ότι τα ρολόγια αυτά είναι χωρίς δασμους φόρους ΦΠΑ κλπ. Όσοι έχουμε τελειώσει τη φοιτητική περίοδο, καταλαβαινοθυμε τι σημαίνει αυτό.

 

Φιλικά

 

Κωστής

[Katath]

Αγόρασα αυτό το ρολόι πριν από 2 μέρες. Πως σας φαίνεται? Εγώ πάντως δεν έχω δει πιο όμορφο μέχρι στιγμής! http://www.google.gr/images?hl=el&source=imghp&biw=1020&bih=552&q=ar+0186&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

[VIWOW]

Αγόρασα αυτό το ρολόι πριν από 2 μέρες. Πως σας φαίνεται? Εγώ πάντως δεν έχω δει πιο όμορφο μέχρι στιγμής! http://www.google.gr/images?hl=el&source=imghp&biw=1020&bih=552&q=ar+0186&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

Δεν έχεις εντελώς άδικο.

 

Η συλλογή Tank της Cartier παράγει από το 1917 που ξεκίνησε ωραία ρολόγια. Και το Tank Americaine είναι από τα πλέον κλασικά και πολύ αντεγραμμενα.

 

Που να δεις και το original που έχει σαφώς καλύτερες αναλογίες.

 

Φιλικά

 

Κωστής

[TXCELLAS]

VIWOW επειδη βλεπω οτι ασχολεισαι θα ηθελα να μου πεις 5 πραγματα και για μενα.

ενδιαφερομαι να δωσω μεχρι 300 ευρω για ψηφιακο ρολοι απο ιντερνετ κατα πρωτη σκεψη.ειμαι αναμεσα σε casio g-shock,protrek και suunto.θελω να εχει πολλες δυνατοτητες αλλα να μην εχει τα τρελλα κουμπια που να ειναι αναμοιομορφο του ρολογιου οπως τα περισσοτερα g shock.τα suunto μου αρεσουν πολυ αλλα πιστευω η φιλανδικη τους παραγωγη ανεβαζει τοσο τις τιμες και οχι οι μη ευκαταφρονητες δυνατοτητες τους..

αρχικα ημουν σε gshock k suunto και σκεφτομαι σε protrek γιατι νομιζω συνδιαζει τα 2 ειδη ρολογιων.

κατι τετοιο με ενδιαφερει http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=6578

πες μου την γνωμη σου-ιδεα για το τι αλλο θα μπορουσα να κοιταξω.επισης οι δυνατοτες του συγκεκριμενου ας τεθουν ως βασικες για το ρολοι που ψαχνω να παρω.το θελω κυριως για καθημερινη χρηση-αθληση!

ευχαριστω εκ των προτερων

[katazitoumenos]

Πως σας φαίνεται αυτό το casio;http://www.zegarkimarkowe.pl/foto.php?529e42e83756dda6e41f1ebb144a2f9b

 

Σκέφτομαι να το αγοράσω από το http://www.oragiadora.gr ή http://www.e-watch.gr. Ξέρετε τίποτα γι' αυτά τα καταστήματα,αν είναι αξιόπιστα κτλ.;

 

Καλή χρόνια!

Edited January 3, 2011 by katazitoumenos

[VIWOW]

Φίλε txcellas νομίζω ότι η επιλογή g shock - protrec είναι μονόδρομος στην κατηγορία που ψάχνεις.

 

Το ανομοιομορφο σχήμα των g δεν είναι τυχαίο. Σχεδιάζονται έτσι ώστε σε μια πιθανή πτώση (ακόμη και από 10 μέτρα ύψος!) να μην χτυπήσουν ζωτικά σημεία (τζάμι κλπ).

 

Προχώρησε άφοβα.

 

Ένα suunto και λόγω μικρότερης παραγωγής είναι λογικα λιγότερο ολοκληρωμένο.

 

Εδώ λέμε ότι ο 7750 ο μηχανισμός που φορούν απειροι χρονογραφοι λόγω μεγάλης παραγωγής είναι πιο σταθερός και πιο αξιόπιστος από ένα χρονογραφο εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ κατασκευασμένο στο χέρι!

 

Φιλικά

 

Κωστής

[TXCELLAS]

Φίλε txcellas νομίζω ότι η επιλογή g shock - protrec είναι μονόδρομος στην κατηγορία που ψάχνεις.

 

Το ανομοιομορφο σχήμα των g δεν είναι τυχαίο. Σχεδιάζονται έτσι ώστε σε μια πιθανή πτώση (ακόμη και από 10 μέτρα ύψος!) να μην χτυπήσουν ζωτικά σημεία (τζάμι κλπ).

 

Προχώρησε άφοβα.

 

Ένα suunto και λόγω μικρότερης παραγωγής είναι λογικα λιγότερο ολοκληρωμένο.

 

Εδώ λέμε ότι ο 7750 ο μηχανισμός που φορούν απειροι χρονογραφοι λόγω μεγάλης παραγωγής είναι πιο σταθερός και πιο αξιόπιστος από ένα χρονογραφο εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ κατασκευασμένο στο χέρι!

 

Φιλικά

 

Κωστής

 

κωστα εχεις να αντιπροτεινεις κατι σε αυτο που εχω βαλει στο ματι; http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=6578

[DartaniaN]

Σκέφτομαι να πάρω και ένα σπορ ρολόι και μετά από αυτά που έχω δει εδώ και κάτι βιντεάκια με τεστ αντοχής κατέληξα σε G-Shock!

 

Είμαι ανάμεσα στο Mudman (http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=7784)

και στο Gulfman (http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=5434).

Γενικά σαν ρολόι μου αρέσει πιο πολύ το πρώτο αλλά σε αυτό κρατάει 3 χρόνια η μπαταρία ενώ στο δεύτερο κρατάει 7!!! (Παρόλο που έχουν την ίδια μπαταρία.. CR2025).

[VIWOW]

κωστα εχεις να αντιπροτεινεις κατι σε αυτο που εχω βαλει στο ματι; http://www.oroloi.gr/product_info.php?products_id=6578

 

γενικώς μη βάζετε ρολόγια στο μάτι!

 

Τα μάτια είναι πολύ ευαίσθητα και τα ρολόγια πολύ σκληρά...

 

Νομίζω ότι το μοντέλο που διαλεξες είναι καλοσχεδιασμενο και ισορροπημένο και κατα συνέπεια διαχρονικό. Δεν θα το βαρεθεις ούτε θα «φύγει από τη μόδα»

 

οπότε είναι καλή επιλογή.

 

Φιλικά

 

Κωστής

[VIWOW]

Στο παρακάτω ποστ, θα ζητήσω την ΠΡΟΣΟΧΗ σας, καθώς και την ΣΥΝΔΡΟΜΗ των υπευθύνων του φόρουμ, ώστε να αποκαταστήσουμε κάτι που κακώς σέρνεται ως κατηγορία στα ελληνικά φόρουμ, (όχι συμπτωματικά) από 4-5 γνωστούς-αγνώστους στις περισσότερες φορές, μερικοί από τους οποίους συμμετέχουν με διαφορετικό όνομα σε κάθε φόρουμ, για ευνόητους λόγους.

 

Ζητώ την συνδρομή των υπευθύνων του φόρουμ, στηριζόμενος στην σοβαρότητά τους που ο ίδιος έχω διαπιστώσει και σε αντίθεση με τα "εξειδικευμένα" φόρουμ της χώρας μας, όπου κατά τη γνώμη μου, βασιλεύουν τα ύποπτα οικονομικά συμφέροντα και οι παρα-έμποροι, κάτω από την ανωνυμία.

 

Θα περιγράψω τα γεγονότα και αν χρειαστεί θα πω και ποιους εννοώ.

 

Πρόσφατα αναρτήθηκαν κάποια ποστ που μιλούν (όπως συνηθίζεται) για υπερβολικές διαφορές ανάμεσα στην Ελλάδα και κάποια site του εξωτερικού.

 

Αν και περιέγραψα σε ένα ποστ το πώς θα μπορούσε η έλλειψη δασμών, φόρων και ΦΠΑ σε μια αγορά από άλλη ήπειρο που παράνομα γίνεται και εισάγεται αδασμολόγητα και η οποία θα δικαιολογούσε ακόμη και διαφορά του ύψους του 50% (μισής τιμής δηλαδή) κανείς από αυτούς που εύκολα περιγράφουν τις «υψηλές τιμές της αντιπροσωπείας» δεν σχολίασε.

 

Αντίθετα έβαλαν δύο site ιαπωνικά και εκθείασαν τις τιμές.

 

Επισκέφθηκα το πρώτο site από τα δύο και διαπίστωσα ότι έχει ελάχιστα (11 από τα 300 που είναι η σημερινή συλλογή) G-Shock.

 

Ακολούθως πήρα την αντιπροσωπεία τηλέφωνο και ζήτησα έναν τιμοκατάλογο προτεινόμενης λιανικής που ισχύει για το 2011 στην Ελλάδα.

 

ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ:

 

Ότι το GXW 56 ΚΟΣΤΙΖΕΙ 204,57 ΣΤΟ «ΦΘΗΝΟ ΙΑΠΩΝΙΚΟ SITE» ΚΑΙ 191 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

 

Το GW 9200 ΚΟΣΤΙΖΕΙ 228,54 ΣΤΟ «ΦΘΗΝΟ ΙΑΠΩΝΙΚΟ SITE» ΚΑΙ 255 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

 

Τώρα μεγάλα παιδιά είμαστε καταλαβαίνουμε όλοι ότι παίρνεις και ένα 15-20% σε ένα μαγαζί στην Ελλάδα που βογγά οικονομικά (και από την ανευθυνότητα/μ@λ@κία, κάποιων) οπότε ο συμφορουμίτης/επισκέπτης που θα ακούσει τις συμβουλές των «μελών» που έγραψαν τα διθυραμβικά σχόλια για τις «υπέροχες» τιμές του εξωτερικού,

 

ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ 204 ΕΥΡΩ ΤΟ GX56 ΑΝΤΙ ΓΙΑ 160-170 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

 

ΕΥΓΕ «ΚΥΡΙΟΙ». ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΠΟΝΗΡΟΙ ΚΑΙ ΥΠΟΠΤΟΙ, ΕΙΣΤΕ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ.

 

Φιλικά (προς του υπόλοιπους, γιατί συχνά παρεξηγείται)

 

Κωστής

 

ΥΓ. Όποιος θέλει να επιβεβαιώσει τις τιμές το τηλέφωνο της Casio στην Ελλάδα (ΕΛΜΗ) είναι 2102002200.

 

ΥΓ2. Θα πρότεινα στα μέλη που έχουν τοποθετηθεί υπέρ της «τεράστιας» διαφοράς και του «συμφέροντος» να αγοράζουμε μέσω site να τοποθετηθούν με στοιχεία (ακόμη περιμένουμε την γραπτή «εγγύηση» των Seiko του louis 1900), ώστε να αποκαταστήσουν την (διαφορετικά δόλια) σπορά ψευδών και επιβλαβών για την ελληνική αγορά «ειδήσεων».

 

ΥΓ. 3 ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΛΥΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, αφού ο κάθε ένας που γράφει πονηρά ακόμη και αν τον αποκλείσεις μπορεί να μπει με άλλο username,

 

Να αναφερόμαστε μόνο σε αρχικές επίσημες για την Ελλάδα τιμές.

 

Αυτό θα βοηθούσε και στη σοβαρότητα των συμμετοχών αφού δεν προσφέρει σε έναν επισκέπτη τίποτα το δημόσιο shoping σε κοινή θέα.

 

Φαντάζομαι ότι και στα κινητά (τα οποία δεν παρακολουθώ) δεν αναφέρεται κάπου πόσο κάνουν αν τα εισάγεις παράνομα από την Αμερική ή πόσο τα πουλάνε στο Μοναστηράκι στο δρόμο χωρίς κουτί χαρτιά κλπ.

 

Βλέπεις ένα ρολόι, σου αρέσει ή δεν σου αρέσει. Τώρα αν θέλεις να το κλέψεις, δεν νοιμίζω ότι είναι σκόπιμο να σου δώσουμε συμβουλές και αφήνει και περιθώριο στους επιτήδειους ή τους συμπλεγματικούς να "θάβουν" με οικονομικό όφελος ή χωρίς.

Edited January 3, 2011 by VIWOW