fragiad

Απλή στατική! όπως αυτό:

Η εποχή επιβάλλει διπλή και τριπλή προσοχή με τις πληρωμές.

Να βρεις κάποιον ειδικό να το δει!

Μια φορά τον χρόνο καλό είναι να καθαρίζεται το φιλτράκι που έχουν στην ροή του αέρα και το βεντιλατέρ. Αυτό γίνεται εύκολα από τον χρήστη. Δεν απαιτείται τεχνικός ή ειδικός. Από κει και πέρα παίζει ρόλο κι αυτό που λέμε ποιότητα κατασκευής. Pavlitaki αν είσαι ή έρχεσαι στην Κρήτη (λόγω του επιθέτου το υποθέτω) έλα να με βρεις όποτε θέλεις στο Ηράκλειο να πάμε μια βόλτα να δούμε πολλά και πολλών ετών μηχανήματα με σωστούς χρήστες αλλά και καλής κατασκευής για να βεβαιώσεις ότι δουλεύουν μια χαρά και ότι η πλειοψηφία είναι ικανοποιημένοι. Για την Θεσσαλονίκη βέβαια δεν το συζητάμε, εκεί υπάρχουν ποσοστιαία πολλές εγκαταστάσεις. ΥΓ: Γιατί να μην μπορούμε να συζητήσουμε. Σαν πως έχουμε τίποτα να χωρίσουμε! Απόψεις ανταλλάσσουμε και τα συμπεράσματα ο καθείς κι απάνω του! Το πιο εύκολο είναι να αρχίσει ο ένας να υποτιμάει τον άλλο και να χαλάσει άλλο ένα forum. Το δύσκολο είναι να τεκμηριώσει κανείς τις απόψεις του και να προσπαθήσει να κατανοήσει και να σεβαστεί και τις απόψεις των άλλων! Καλό απόγευμα.

Υαλοβάμβακας δεν έμπαινε ποτέ στους θερμοσυσσωρευτές. Έμπαινε πετροβάμβακας ο οποίος τώρα έχει καταργηθεί. Τώρα χρησιμοποιούνται νέα υλικά μονώσεων με μικρότερο όγκο, που είναι φιλικά προς τον άνθρωπο και το περιβάλλον (οικολογικές μονώσεις). Το παιγνίδι όλο στους θερμ/υτές είναι στις αντιστάσεις και τα υλικά από τα οποία παράγονται. Εκεί είναι που θέλουμε Ποιότητα κατασκευής καθώς ανεβαίνουν σε πολύ υψηλες θερμοκρασίες και για μεγάλο χρονικό διάστημα. Pavlitaki ο θερμοσυσσωρευτής δεν έχει μείνει εκεί που πιστεύει η πλειοψηφία. Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια αλλά έχουν αλλάξει πολλά στην κατασκευή του. Τώρα σχετικά με τον κύκλο ζωής τους, επειδή είναι κάτι που το ζω και το γνωρίζω πολύ καλά, όχι μεμονωμένα αλλά σε πλήθος περιπτώσεων και εγκαταστάσεων σε όλη την Ελλάδα, σου λέω ότι κρατάνε πολλά χρόνια, πάνω από 30 - 35, αναλόγως μάρκας και προέλευσης βέβαια και το λέω εμπειρικά και όχι θεωρητικά. Σχετικά με το νυχτερινό δεν νομίζω ότι μπορεί να συνδεθεί με το θέμα των φωτοβολταϊκών. Για τα φωτοβολταϊκά πληρώνουμε το τέλος ΑΠΕ είτε έχουμε νυχτερινό είτε όχι! Σχετικά με το νυχτερινό, εννοείται ότι κάποιες ώρες το ρεύμα παράγεται με οικονομικότερα μέσα -λόγω χαμηλής ζήτησης τις συγκεκριμένες ώρες- και είναι λογικό η ΔΕΗ να παρακινεί τους καταναλωτές να καταναλώνουν εκείνες τις ώρες. Γενικότερα υπάρχει ανάγκη για καλύτερη κατανομή της ζήτησης μέσα στις ώρες τις μέρας. Γι αυτό πια οι νυχτερινές ώρες χρέωσης δεν είναι μόνο το βράδυ αλλά και το μεσημέρι. Το κόστος παραγωγής της ηλεκτρικής ενέργειας από την ΔΕΗ έχει πέσει 15% το τελευταίο διάστημα, και γι αυτό ακυρώθηκαν οι τελευταίες αυξήσεις στην κιλοβατώρα. Το "άνοιγμα της αγοράς" τις περισσότερες φορές έχει σαν αποτέλεσμα την μείωση των τιμών, έτσι έγινε και με τις τηλεπικοινωνίες. Το θέμα των φωτοβολταϊκών σαν επένδυση και σαν επιδότηση είναι ταιράααστια κουβέντα pavlitaki που ίσως συμφωνήσουμε σε μεγάλο βαθμό αλλά δεν νομίζω να συνδέεται με το θέμα του νυχτερινού. Ειλικρινά δεν μπορώ να σου δώσω μια τεχνικά σοβαρή εξήγηση, γιατί οι "μελετητές" δεν προτείνουν τη χρήση ηλεκτρικής κουβέρτες. Μάλλον πως οι μελετητές ασχολούμαστε με την θέρμανση χώρων. Δηλαδή όταν έχεις να κάνεις μια μελέτη για ένα σπίτι για παράδειγμα, θα φροντίσεις να υπολογίσεις και την θέρμανση των υπνοδωματίων. Αν θέλει κάποιος να πάρει μια ηλεκτρική κουβέρτα να ζεσταίνεται μπορεί να το κάνει αλλά αυτό είναι ανεξάρτητο από την μελέτη. Δηλαδή ο μελετητής οφείλει να υπολογίσει και τα υπνοδωμάτια γιατί δεν χρησιμοποιούνται μόνο για ύπνο όπου κάποιος μπορεί να φοράει την ηλεκτρική κουβέρτα. Συμφωνώ για το ότι Είναι λάθος ο τρόπος σκέψης και κατευθύνεται μόνο στην πώληση. Ειλικρινά στο λέω συμφωνώ απόλυτα. Και αν κάποιος λειτουργεί έτσι, είναι θέμα χρόνου να τρακάρει έναν τοίχο. Το στοίχημα είναι η ικανοποίηση των αναγκών του ανθρώπου στον βέλτιστο βαθμό! Σε πολλά αντικείμενα όπως και η θέρμανση δεν είναι πολύ εύκολο!

Τα γράφουμε, όχι μόνο εγώ αλλά και πολλοί άλλοι μηχανικοί, σε forum μηχανικών όπου γίνεται αρκετά τεκμηριωμένη κουβέντα και δεν υπάρχουν άσχετα post, χωρίς τεκμηρίωση, σαν το δικό σου! Αν θέλεις ψάξε και θα βρεις! Αν έχεις άποψη κατέθεσε την με επιχειρήματα και χωρίς εντυπωσιασμούς κι άσε τον καθένα εδώ μέσα να κρίνει. Τη στιγμή που η πλειοψηφία στην Ελλάδα θεωρούσε το πετρέλαιο ιδανικό είδος θέρμανσης, χώρες όπως Νορβηγία, Σουηδία, Δανία, Γαλλία, Νέα Ζηλανδία και πάρα πολλές άλλες εγκαθιστούσαν συστήματα ηλεκτρικής θέρμανσης. Θερμοσυσσωρευτές και άλλα συστήματα ηλ. θέρμανσης εγκαθίστανται σε όλο τον κόσμο σήμερα περισσότερο από ποτέ. Pavlitaki νομίζω ότι κάθε σύστημα θέρμανσης έχει τα συν και τα πλην του! Άλλο κοστίζει λιγότερο και άλλο περισσότερο σε κτήση ή λειτουργία, άλλο ξηραίνει την ατμόσφαιρα άλλο όχι, άλλο προσφέρει αυτονομία στους χώρους του σπιτιού και άλλο όχι, άλλο θέλει συντηρήσεις και άλλο όχι, άλλο ζει για 40 χρόνια κι άλλο για 10. Και βέβαια μέσα σε όλα αυτά υπάρχει ο μελετητής που άλλοτε είναι αποτελεσματικός και άλλοτε όχι. Ότι και να πει κανείς τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, ούτε και μελετητής. Υπάρχει σύστημα που ταιριάζει περισσότερο ή λιγότερο με τις ανάγκες του κάθε χρήστη οι οποίες σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αναλυθούν -πράγμα το οποίο συμβαίνει σπάνια στην Ελλάδα-! Η θέρμανση καλό είναι να προσεγγίζεται πολυπαραμετρικά, πολυκριτήρια και όχι μονόπλευρα! Υ.Γ.1: Λες ότι "Στην πράξη ότι γλυτώσουμε το βράδυ το πληρώνουμε παραπάνω την μέρα". Εξήγησε το σε παρακαλώ γιατί εγώ δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο και πως το συσχετίζεις με τα φωτοβολταϊκά! Υ.Γ.2: Το θέμα "συνεργασία" που θίγεις είναι ίσως η μεγάλη πληγή της Ελλάδας!

Η επιστημονική τεκμηρίωση είναι κάτι σχετικό στις τεχνικές μελέτες. Εμείς οι μηχανικοί για να κάνουμε μια τέτοια μελέτη (που στην ουσία είναι εκτίμηση) κάνουμε πάντα κάποιες παραδοχές. Οι μελέτες αυτές γίνονται πάντα κάτω από κάποιες παραμέτρους τις οποίες πρέπει να διαβάσει ο αναγνώστης. Σκέτα τα αποτελέσματα πολλές φορές ίσως να μην λένε και πολλά πράγματα. Αν κάνετε ένα ψάξιμο θα βρείτε δεκάδες τέτοιες μελέτες με ακραία διαφορετικά αποτελέσματα (προφανώς λόγω των διαφορετικών παραδοχών που έχουν γίνει και των συνθηκών της μελέτης). Παρόλα αυτά η μελέτη δεν αμφισβητήθηκε. Απλά χρησιμοποιήθηκε άστοχα καθώς αφορούσε άλλο προϊόν από αυτό του αντικειμένου της κουβέντας! Άλλο προϊόν ο θερμοσυσσωρευτής και Άλλο ο ηλεκτρικός λέβητας! Καμία σχέση! Αν δεν είναι ευδιάκριτα τα επιχειρήματα μου, λυπάμαι δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω. Όποιος θέλει, διαβάζει τις απόψεις και τις θέσεις όλων εδώ, το ψάχνει και καταλήγει στα συμπεράσματα του. Η διαφωνία είναι υγιής έτσι κι αλλιώς! Καλό σας τριήμερο φίλοι μου!

Μια πολύ σύντομη ματιά έριξα στην μελέτη που επισύναψες και έχω να πω τα εξής δυο απλά: α. ο βαθμός απόδοσης που έχει μπει στις αντλίες θερμότητας είναι ο θεωρητικός - ονομαστικός (ο οποίος στην πραγματικότητα σπάνια επιτυγχάνεται στην θέρμανση και το γνωρίζεις καλά αυτό). Και οι ίδιες οι μετρήσεις που κάνει η μελέτη είναι θεωρητικές. Εκτιμήσεις είναι στην ουσία. β. Επίσης ήθελα να σου θυμίσω ότι η κουβέντα μας είναι για τους θερμοσυσσωρευτές και όχι για τους ηλεκτρικούς λέβητες. Στην περίπτωση των θερμοσυσσωρευτών να υπολογίσεις περίπου το μισό κόστος ανά KWhel σε σχέση με το αντίχτοιχο του ηλ. λέβητα γιατί έχουμε το μειωμένο ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ ρεύμα. Δηλαδή όπως βλέπεις την μπάρα του ηλεκτρικού λέβητα στα διάγραμμα, την κόβεις περίπου στην μέση για τους θερμοσυσσωρευτές. Σε προηγούμενο ποστ επισύναψα τις χρεώσεις του νυχτερινού και του ημερησίου. Μπορείς να βάλεις στην μελέτη σου τις αντίστοιχες τιμές του νυχτερινού στο οποίο έχουμε ενιαία χαμηλή χρέωση ανεξαρτήτως κατανάλωσης (δεν υπάρχουν δηλαδή κλίμακες χρέωσης) και επιπλέον δεν επιβαρύνονται με όλες τις επιπλέον χρεώσεις / kw όπως συμβαίνει το ημερήσιο (αυτό μπορείς να το επιβεβαιώσεις διαβάζοντας έναν οποιοδήποτε λογαριασμό με νυχτερινή χρέωση). Έτσι θα δεις τι πραγματικά γίνεται με τους θερμοσυσσωρευτές. Η μελέτη δείχνει εκτιμήσεις (και όχι μετρήσεις) για τους ηλεκτρικούς λέβητες και γράφει ξεκάθαρα ότι: Θεωρείται οικιακό τιμολόγιο χωρίς χρονοχρέωση (Τιμολόγιο Γ1, πηγή ΔΕΗ ΑΕ http://www.dei.gr, (ημερομηνία πρόσβασης 07/02/2013)) 3φασική παροχή ρεύματος χωρίς νυκτερινό τιμολόγιο. Επίσης, θεωρείται ότι η τυπική κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας μιας ανεξάρτητης κατοικίας είναι περί της 800kWhel ανά τετράμηνο. Επομένως, η χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για κάλυψη των θερμικών αναγκών αυτής θα τιμολογείται με κόστος που αντιστοιχεί σε κλίμακα μεγαλύτερη από τις 800 kWhel ανά τετράμηνο. . Δηλαδή υπολογίζει κατά πολύ ακριβότερη τιμή κιλοβατώρας σε σχέση με αυτή που πληρώνεις στο νυχτερινό φορτίζοντας τους θερμοσυσσωρευτές για ολοήμερη θέρμανση. Συνεπώς η σύγκριση σου είναι άστοχη και η επιχειρηματολογία σου άκυρη. Μήπως το googlαρισμα τελικά δεν στα λέει και τόσο σωστά? Και πραγματικά επιμένω να μου απαντήσεις στο προηγούμενο μου ερώτημα: Δηλαδή εσύ στο σπίτι σου έχεις κλιματιστικά στο 1μ ύψος από το έδαφος για θέρμανση, ή απλά το προτείνεις για τους υπόλοιπους? Ειλικρινά στο λέω, θεωρώ ότι τέτοια εφαρμογή είναι ιδιαίτερα ενοχλητική στην λειτουργία, λόγω θορύβου και ρεύματος ζεστού (καυτού) αέρα, αλλά και αντιαισθητική. Φιλικά πάντα!

Χοντρή πλάκα. . .

Τέτοια διαγράμματα σαν κι αυτά μπορώ να σου φτιάξω όσα θέλεις! Και να σου δείξω και ότι θέλεις. Δεν λένε απολύτως τίποτα από την στιγμή που δεν αναφέρεται από ποιόν έγιναν οι μετρήσεις και κάτω από ποιες συνθήκες. Είναι πλήρως ατεκμηρίωτα και αδιάφορα από την στιγμή που δεν αναφέρουν το τι μετρήθηκε, σε τι χώρο, κάτω από ποιες εξωτερικές συνθήκες, σε ποια περιοχή, για πόσο χρόνο θέρμανσης και αν λήφθηκαν υπόψη παράμετροι όπως οι συντηρήσεις, ο κύκλος ζωής του κάθε συστήματος. Δηλαδή εσύ στο σπίτι σου έχεις κλιματιστικά στο 1μ ύψος από το έδαφος για θέρμανση, ή απλά το προτείνεις για τους υπόλοιπους? Ειλικρινά στο λέω, θεωρώ ότι τέτοια εφαρμογή είναι ιδιαίτερα ενοχλητική στην λειτουργία, λόγω θορύβου και ρεύματος ζεστού (καυτού) αέρα, αλλά και αντιαισθητική.

Εννοείται ότι η μελέτη για την εγκατεστημένη ισχύ των θερμοσυσσωρευτών γίνεται με τρόπο τέτοιο ώστε η αποθηκευμένη ενέργεια να αρκεί μέχρι την επόμενη φόρτιση και να μην παγώνει το σπίτι ΠΟΤΕ. Εννοείται ότι και το ίδιο το επίπεδο της αποθηκευόμενης ενέργειας το ρυθμίζει ο χρήστης. Σχετικά με την φυσική που μάθαμε ή δεν μάθαμε: Τα κλιματιστικά εγκαθίστανται ψηλά γιατί προορίζονται για την ψύξη! Και η ψύξη ενός χώρου επιτυγχάνεται ομοιόμορφα από πάνω προς τα κάτω (αντίστροφα δηλαδή από την θέρμανση). Οπότε αν τοποθετηθεί το κλιματιστικό χαμηλά, όπως προτείνετε, εκτός από το ενοχλητικό και θορυβώδες ρεύμα αέρα που θα έχουμε φέρει πιο κοντά μας, θα έχουμε πρόβλημα στη ψύξη του χώρου. Οι αντλίες θερμότητας αποδίδουν όταν βασίζονται στην γεωθερμία, στην άντληση θερμικής ενέργειας από μέσα από την γη μέσω συστημάτων πραγματικά αποδοτικών αλλά και ιδιαίτερα κοστοβόρων (12000 - 15000 ευρώ). Τι θερμότητα μπορεί να αντλήσει ένα κλιματιστικό (inverter ή απλό) από τον ψυχρό εξωτερικό αέρα για να την φέρει μέσα στον χώρο (που εκ των πραγμάτων είναι πιο ζεστός) και τι απόδοση μπορεί να έχει? Όταν δε η εξωτερική θερμοκρασία είναι χαμηλή, κάτω των 10 βαθμών Κελσίου εκεί είναι που δεν μπορεί να θερμάνει καθόλου τον χώρο. . .άστα, εκεί θα παρακαλούσε κανείς να έχει θερμοσυσσωρευτές. Σχετικά τώρα με την τιμή της κιλοβατώρας. . . . . .εννοείται ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι μπορεί να συμβεί αύριο, όμως με την διασπορά ασαφειών δεν τεκμηριώνουμε τίποτα!

Αν ανοίξεις το μήνυμα και από το μενού πας "προβολή στοιχείων μηνύματος" σου εμφανίζει την ώρα.

Νομίζω ότι για να πάρεις μια μηχανή για αξιοπρεπή καφέ πρέπει να δώσεις παραπάνω. . .

Τι συνέβη? Καπνίζει το σπίτι?

Επειδή γνωρίζω πολύ καλά το θέμα των θερμοσυσσωρευτών έχω να πω ότι κάποιοι χωρίς να έχουν γνώση ή εμπειρία στην χρήση τους, τους θεωρούν απαρχαιωμένο είδος και άλλοι -οι περισσότεροι από τους χρήστες τους- τους θεωρούν ιδανικό είδος θέρμανσης. Χαρακτηριστικά θα έλεγα ότι τα τελευταία χρόνια έχουν ιδιαίτερα ανοδική πορεία. Οι θερμοσυσσωρευτές όταν συνοδεύονται από σωστή μελέτη-εγκατάσταση προσφέρουν μακροχρόνιες λύσεις, καθώς έχουν μεγάλο κύκλο ζωής πάνω από 40 χρόνια (αναλόγως ποιότητας κατασκευής βέβαια), χωρίς συντηρήσεις, χωρίς καύσεις, χωρίς θόρυβο και οικονομικά καθώς ρυθμίζονται ώστε να αποθηκεύουν ενέργεια το οικονομικό νυχτερινό ρεύμα και να αποδίδουν όλη την μέρα την ενέργεια αυτή. Όποιος θέλει μπορεί να δει εδώ την τιμή της κιλοβατώρας στην νυχτερινή χρέωση: http://www.dei.gr//Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%912013/%CE%931%CE%9D.pdf και εδώ τις αντίστοιχες τιμές του ημερήσιου για να συγκρίνει: http://www.dei.gr//Documents2/CUSTOMER%20SERVICE/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%912013/%CE%931.pdf Το σημαντικότερο είναι ότι η μειωμένη τιμή της νυχτερινής χρέωσης είναι ίδια για όλες τις κιλοβατώρες, δεν αυξάνεται ανάλογα με την κατανάλωση. Επιπλέον να τονίσω ότι οι τελευταίες αυξήσεις ακυρώθηκαν από την ΔΕΗ -αυτές που ήταν να μπουν το καλοκαίρι-. Κάποιος μπορεί εύκολα να υπολογίσει τις ποσοστιαίες αυξήσεις των τελευταίων ετών. Προσοχή όμως αυτό πρέπει να γίνει στην τιμή της κιλοβατώρας και όχι στα πάγια -αυτά είναι αναπόφευκτα έτσι κι αλλιώς-. Τέλος εννοείται ότι οι θερμοσυσσωρευτές θερμαίνουν σωστά και ομοιόμορφα τον χώρο, όπως πρέπει, από κάτω προς τα πάνω και όχι ανάποδα όπως προσπαθούν να κάνουν τα κλιματιστικά και αυτά που κάποιοι άσχετοι αποκαλούν αντλίες θερμότητας χωρίς να είναι!

Πολύ καλό!!!

Λες να τα καθυστερήσουν τόσο?

:clap: Πάντα όρθιοι. . .

650 cc Honda Transalp για απροβλημάτιστα χιλιόμετρα. . .

Ναι νομίζω ότι το ΚΤΕΟ δεν ενδιαφέρεται για τις μεμβράνες.

Λογικά 45 lt είναι μαζί με την ρεζέρβα.

Εγώ τα εσωτερικά του κράνους τα πλένω στο χέρι με σαμπουάν, τα αφήνω σε εσωτερικό χώρο αρκετές ώρες να στεγνώσουν καλά και είναι έτοιμα.

Γνωρίζει κανείς αν έχουν αποσταλεί οι φετινοί φόροι πολυτελείας για τα αυτοκίνητα?

Γενικά συμφωνείτε ή διαφωνείτε με τον έλεγχο ΚΤΕΟ στα δίκυκλα?

Τι πρόβλημα είχες με την interamerican?