Starenios

Για τον κρύο αέρα δες εδω : http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3633181#post3633181 Για το 71 ΖΕ αν έχεις την έκδοση που μετρά και εξωτερική θερμοκρασία (έχει στο,πίσω μέρος του εξωτερικού κουτιού ή πλάγια ,ένα κουτάκι με τρύπες σαν σπιρτόκουτο,μικρό πακέτο τσιγάρα κλπ) που εξέχει ελαφρά......τότε το βάζεις στο Auto. Αν έχεις το κλιματιστικό σε θέση που επηρεάζεται από εξωτερικές συνθήκες πχ βορινό προσανατολισμό,και δεν μετρά το κλιματιστικό την εξωτερική θερμοκρασία ,τότε Heat ,όχι Αuto. Συνήθως στις οδηγίες πρέπει ν'αναφέρονται όλα τα σχετικά περί ρυθμίσεων και τι μετρά το μηχάνημα.Επίσης κάποια μηχανήματα (ή εκδόσεις τους) δεν αφήνουν να ρυθμίσεις στην θέση Auto την θερμοκρασία κλπ μετέπειτα, πέρα της αρχικών όταν άνοιξες το κλιματιστικό. Mήπως δεν έχεις προσέξει στο Daikin αν έχει άλλα όρια από το Hitachi, που δεν γράφουν για κάποιο λόγο οι οδηγίες ,απλά υποτίθεται το καταλαβαίνεις εσύ ότι δεν λειτουργεί. Σε εγκατάσταση 18αρι που γνωρίζω 3 ετίας ο περιορισμός ισχύει ,και σε μια έκθεση τον χειμώνα το ίδιο αναφερόταν σε διαφημιστικό φυλλάδιο .Πιθανόν βέβαια παρτίδα με παρτίδα ,τόσα χρόνια που κυκλοφορεί ,να υπάρχουν διαφορές και τα φυλλάδια να είναι αρχικά τυπωμένα ,αλλά και μπορεί ο περιορισμός να αφορά και την ισχύ του μηχανήματος. α+γ) Οπως ανέφερα πριν δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση όταν το ένα είναι μόνο Iαπωνίας με περισσότερες λειτουργίες,επιδόσεις κλπ ,και το άλλο Mαλαισίας στη καλύτερη των περιπτώσεων, με λιγότερες. β)Δεν είπα ότι δεν πιστεύω τι λες,απλά θεωρώ ότι η αίσθηση σου άμεσης απόδοσης,αφορά τις εσωτερικές συνθήκες του χώρου σου δηλ. πώς τις καταλαβαίνει το μηχάνημα ή και πώς λειτουργεί και ο ανεμιστήρας ,και όχι πως πράγματι αποδίδει και ζεσταίνει άμεσα που εξαρτάται από το Inverter κλπ . Σαφώς βέβαια και το Inverter του Daikin θα είναι καλύτερο αφού συνολικά το μηχάνημα είναι ανώτερο από το Hitachi (Με το Mitsubishi που έχεις δεν μπορεί να γίνει σύγκριση ,γιατί είναι μέτριο μηχάνημα.) .Επίσης ρόλο παίζει και η σωστή τοποθέτιση,αν το μηχάνημα μετρά και την εξωτερική θερμοκρασία,και τι ρυθμίσεις έχουμε (και που καθένα αποδίδει καλύτερα με αυτές).

Αλλο τα επαγγελματικά Daikin ,άλλο τα οικιακά και μην αμφιβάλεις ότι την φίρμα δεν την ξέρουν όλοι,καθώς είναι στo Τop 5 διεθνώς στον χώρο. Αν όλα ήταν έτσι όπως τα περιγράφεις,δεν θα την προτιμούσαν μαζικά στην Ελλάδα ;-Ο ευχαριστημένος πελάτης δεν είναι η καλύτερη διαφήμιση ; :) Οσο αφορά την Mitsubishi για να είναι 30+ χρονια στον ίδιο εισαγωγέα ,και με το ίδιο σύστημα οργάνωσης ,προφανώς όλοι οι εμπλεκόμενοι είναι ευχαριστημένοι για να πουλά αρκετά ,όχι όμως πως δεν υπάρχουν προβλήματα (αρκετά έχουν αναφερθεί και εδώ μέσα) .:cry: Οποια κλιματιστικά ξεραίνουν την ατμόσφαιρα,είναι γιατί δεν έχουμε ρυθμίσει ή δεν λειτουργεί καλά η αφύγρανση. H αφύγρανση λειτουργεί καλύτερα στην θέση Αuto, χειμώνα καλοκαίρι .Το ururu μόνο στην θέρμανση έχει δυνατότητα ύγρανσης,αλλά από αφύγρανση το καλοκαίρι είναι μέτριο.

Λάθος να θεωρείς αντιπαλότητα που καθένας αναφέρει ότι γνωρίζει..:) Δεν υπάρχει αντίστοιχο μηχάνημα με "συστημα εξαερισμου" σε Toshiba ή άλλη φίρμα, αλλά μόνο το Hitachi air exchanger ...(το γιατί δες προηγούμενα) Συγκρίνεις γενικά και αόριστα.Πάρα πολλά κλιματιστικά είναι πλέον αθόρυβα μέσα έξω,σε χαμηλή λειτουργία ,πολλά και με ειδικό κουμπί ησυχίας, αλλά η σύγκριση πρέπει να γίνεται πάντα σε ίδιας κατηγορίας προιόντα. Κανένα κλιματιστικό της αγοράς δεν έχει ίδια πλαστικά,καθώς αφορούν την ποιότητα κατασκευής (ανά κατηγορία). Ιδια πλαστικά έχουν μόνο οι εκδόσεις κλιματιστικών στην ίδια σειρά μοντέλων της γκάμας μια φίρμας. Ολα τα Inverter κάνουν ένα ορισμένο χρόνο να αποδώσουν,αφορά αποκλειστικά το Inverter σαν γενική αρχή,και κανένα μοντέλο Daikin ή σ'αλλη φίρμα δεν αποτελεί εξαίρεση για πιο σύντομα.Το αν έχεις αίσθηση άμεση απόδοσης,αφορά τις εσωτερικές συνθηκες του χώρου σου. Συνήθως η πλήρη κάλυψη του χώρου μας από επιθυμητή θερμοκρασία, με κατάλληλο για τον χώρο μας μηχάνημα και νορμάλ συνθήκες λειτουργίας (εσωτερικά-εξωτερικά) γίνεται σε 30' .Τα υπόλοιπα είναι διαφημίσεις κάποιων για να πουλάνε.... H αίσθηση καλής ατμόσφαιρας αφορά την ποιότητα των φίλτρων και την σωστή λειτουργία υφύγρανσης. Δεν μιλάμε για σύγκριση "ομορφιάς" κλπ, και δεν αναφερθήκαμε πιο έχει καλύτερη ποιότητα,απλά αν κάνει και πως ,ότι διαφημίζει :) Εξάλλου το ένα είναι μόνο Iαπωνίας με περισσότερες λειτουργίες,επιδόσεις κλπ ,και το άλλο Mαλαισίας στη καλύτερη των περιπτώσεων, με λιγότερες. Οι τιμές είναι σχετικές ,και το τι αξίζει κανείς να πάρει είναι καθαρά υποκειμενικό,αρκεί να λαμβάνει κανείς υπόψη τι γίνεται στην αγορά.:)

Τα Τoshiba τα Ιαπωνικά είναι ακριβά,λόγω γενικού κόστους,και ποιότητας.Τα Tαιλάνδης είναι σε καλές τιμές,αλλά έρχονται και συνδιασμοί από τον εισαγωγέα.Πιθανόν ο συμπιεστής να είναι και Ιαπωνίας και το εσωτερικό Ταιλάνδης.Το ίδιο κάνει και η Mitsubishi τελευταία σε κάποια μοντέλα,κυρίως κυκλοφορεί συνδιασμός Τσεχίας συμπιεστής,Ταιλανδη εσωτερικό ,καθώς σπάνια έρχεται πλέον κάτι από Iαπωνία στην Ελλάδα. Οσο αφορά τα φίλτρα,αν κούμπωσαν σωστά στο κλιματιστικό σου,και δεν επηρεάζει τίποτε,είναι μια αναβάθμιση που συμφέρει,και πολλοί την έχουν κάνει.Βέβαια αν χρειαστείς εξουσιοδοτημένο service ,εννοείται ότι θα πρέπει να τα βγάλεις για να μην ισχυριστούν δήθεν αυτά φταίνε :lol: Μπορείς να πείς πόσο τα πήρες και αν τα βρήκες σ'εξουσιοδοτημένο ή απλό κατάστημα ;

Κάνε μια αναζήτιση σε προηγούμενα ,έχουμε καλύψει εκτενώς πολλές περιπτώσεις και ότι απορίες έχεις....εδώ είμαστε:)

Το εξωτερικό μηχάνημα δεν έχει φίλτρα,ξεγελά η ξεχωριστή εισαγωγή αέρα που είναι για είσοδο μεγαλύτερης ποσότητας αέρα (αλλά επειδή στην πράξη αργεί πολύ την πλήρη ανανέωση αέρα του εσωτερικού,μάλλον η ιδιομορφία αφορά μείωση κατανάλωσης) .Το Daikin κάνει απλή ανανέωση αέρα. Το Ηitachi κάνει καθαρισμό εσωτερικά, γι'αυτό το διαφημίζει εξάλλου,είναι και πιο γρήγορο στην εισαγωγή αέρα,αλλά από θόρυβο.:X Ο καθένας "βαφτίζει" όπως θέλει τις τεχνολογίες του,γιατί απλά δεν μπορεί να βάλει αυτές των άλλων καθώς είναι πατενταρισμένες πρώτα ή μετά κάποιον άλλον για διάφορα θέματα, και αρκετά αφορούν και marketing . Kαι η Panasonic είχε κάτι παρόμοιο το 2005 το έλεγε νομίζω oxygen air σύστημα που έφερνε αέρα απ'έξω,τον καθάριζε και τον πολλαπλασίαζε μέσω ειδικής μεμβράνης στο εσωτερικό,ανανεώνοντας "καλύτερα" τον αέρα του χώρου. Σε κάθε περίπτωση όμως μιλάμε για τεχνολογία εκείνης της εποχής, που δεν εξελίχθηκε για κάποιους λόγους ,αλλά και δεν έπιασε εμπορικά. Η τεχνογνωσία φαίνεται με την εμπιστοσύνη που δείχνουν οι πελάτες,συνεργάτες κλπ στην παραγωγή. Αναφέρομαι ότι παράγει συμπιεστές (και φίλτρα) για σχεδόν όλες τις φίρμες της αγοράς ,όχι για δικά της (και όχι σε τομέα της όπως είναι η σχέση Fiat με Ferrari ).Στα κλιματιστικά με την φίρμα της,που λογικά βάζει ότι καλύτερο (ανάλογα και την αγορά βέβαια), μιλάνε τα μερίδια αγοράς που κατέχει ,που αν ψάξεις είναι 1-3 θέση στα οικιακά στις περισσότερες χώρες, εκτός Ελλάδος για λόγους που μόνο ο εισαγωγέας ξέρει... Σταματάνε την λειτουργία όχι το μηχάνημα.Περισσότερα δες τις οδηγίες χρήσης τους ,και τις εξαιρέσεις που αναφέρονται :) Σκοπός κάτι είναι να βολεύει την ευκολία μας ,και όχι κάποιος να προσέχει το "που και πότε" κάθε φορά. Αν δεν πρόσεξες ,ανέφερα ότι ισχύει "γι'αυτούς που δεν μπορούν να βρούν σχετικές πληροφορίες" ,οπότε δεν υπάρχει άλλη απλή μέθοδος,εκτός αν ξέρεις εσύ άλλη.:) Από πότε όμως τα κλιματιστικά είναι είδη πολυτελείας ;-Τι σύγκριση μπορεί να υπάρξει (και) μεταξύ διαφορετικών καταναλωτικών ειδών (και) με είδη πολυτελείας ; Τώρα αν κάποιοι θέλουν την Daikin είδος πολυτελείας ,από την μία θα πρέπει να θεωρήσουν ίδια και τους συνεργάτες τους που παράγουν γι'αυτούς όπως την Gree :lol: από την άλλη να κοιτάξουν γιατί δεν πουλάνε και γιατί,εκτός αν δεν τους νοιάζει,τους αρκεί η φίρμα ..... Η εποχή όποιος θέλει να πάρει κάτι καλό,θα το πληρώσει,έχει έννοια μόνο όταν δεν υπάρχουν προβλήματα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.:!: Είναι πολύ εύκολο να βρείς ,στο εξωτερικό οι τιμές των Daikin είναι παρόμοιες με άλλα μηχανήματα ίδιας κατηγορίας του ανταγωνισμού,γι'αυτό τα μερίδια αγοράς των 5 εταιριών που οδηγούν τον χώρο, είναι μοιρασμένα στα βασικά κλιματιστικά,και ανεβοκατεβαίνουν ανάλογα τα προιόντα . Τώρα στην Ελλάδα πολλά γίνονται γενικά,αλλά και πολλοί δεν επιβιώνουν στον χρόνο και κλείνουν, είτε τους παίρνουν την όποια αντιπροσωπεία. Δεν κατάλαβα τι εννοείς μηχάνημα μαιμού,αλλά μιλάμε για επώνυμα μηχανήματα,και όταν ίδιο μηχάνημα Daikin είναι Ταιλάνδης,Κίνας,Ιαπωνίας ή απλά ένα σκέτο made in Europe ,σαφώς έχει διαφορές γι'αυτό έρχεται έτσι ,αλλά και η τιμή πρέπει να είναι ανάλογη όπως κάνουν άλλες εταιρίες ,και όχι με βιτρίνα πάντα κάτι Iαπωνίας όπως γίνεται.Το ίδιο ισχύει και μετά την πώληση.Η τιμή όμως σε κάθε περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει παράπονα κλπ που έχουν οι κάτοχοι Daikin στην Ελλάδα. Τώρα για όποιον θέλει να πιστεύει το marketing .... :X Θα προτιμήσεις αντίστοιχο μηχάνημα της Μitsubishi Ηeavy Industries γιατί εκτός από καλύτερη ποιότητα πλαστικών, αέρα κλπ ,είναι και πιό αντοχής καθώς απευθύνονται για ημιεπαγγελματική χρήση. http://www.skroutz.gr/s/289677/Mitsubishi-SRK-25ZJX-S.html Προυπόθεση βέβαια να σου αρέσει,γιατί είναι λίγο παχύ το εσωτερικό μηχάνημα . Πολύ διαφήμιση πουλάνε κάποιοι για τα Mitsubishi.:lol: - H μητρική εταιρία είναι σοβαρή.Οταν λένε κάπου κατασκευάζονται,είναι εξ'ολοκλήρου (στην Ταϊλάνδη στην περιπτωσή σου.) Απλά οι προδιαγραφές τους είναι ακόμα υψηλές,γιατί αν θέλουν κάτι φθηνότερο,υπάρχουν φθηνότερες χώρες για να παίζουν με τα κοστολόγια,οι εταιρίες και οι εισαγωγείς.Πρόσφατα έχουν αναφερθεί και Mitsubishi Κινέζικα σε κάποιες αγορές.

Ο κύκλος δεν λέει πολλά στο εμπόριο,είναι ευκαιριακός ,γιατί απλά αν δεν μείνει κάποιος ευχαριστημένος κάπου ή σε κάτι, δεν ξαναψωνίζει.:) Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για εξελίξεις που τις ορίζουν αποκλειστικά οι εισαγωγείς και οι πολυεθνικές .

Γνωρίζω και γω πολλές εξαιρέσεις λόγω κρίσης, και πως ταλαιπωρείται ο καταναλωτής μετά την πώληση :)

Προφανώς δεν έχεις πληροφόριση για την Chofu γιατί δεν κυκλοφορούν αρκετά στην Ελλάδα. Για την Panasonic έγραψα ότι συνεργάζεται,όχι ότι είναι ίδια.Αν δεις σχέδια,συμπιεστές,λειτουργίες θα καταλάβεις .Τώρα που θέλει να πουλά καθένας τα προιόντα του δεν με αφορά,οι πωλήσεις διεθνώς μιλάνε ,τα μερίδια αγοράς και η τεχνολογία. Για την Hitachi ανέφερα επίσης ότι είναι παρόμοια,σαφώς δεν μπορεί να είναι ίδια,και λειτουργεί επίσης με σωλήνα,πώς αλλιώς έρχεται αέρας :lol: Επιπλέον διαφημίζει ότι φιλτράρει και τον εισερχόμενο αέρα,πράγμα που δεν κάνει το Daikin.Επίσης με διαφορες θερμοκρασιας πανω απο 5-7 βαθμους σταματανε ολα για αποφυγη δημιουργιας υδρατμων και είναι σημαντικό μειονέκτημα τους. To Ηitachi είναι και θορυβώδες σε αυτή την λειτουργία,αν και μικρότερο σε όγκο:X Για να βάζει την φίρμα της ,προφανώς δεν μπορεί να βγάλει καλύτερο ,αλλά αντίστοιχο σε Gree είναι φθηνότερο. :lol: Εχεις καταλάβει τ'αντίστροφο.Η Daikin συνεργάζεται με Panasonic στα οικιακά και Τrane στα επαγγελματικά και στα οικιακά έχει και κοινό εργοστάσιο για συμπιεστές με την Panasonic που είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός στον κόσμο. (πολλές πληροφορίες αναφέρονται από την ίδια την Daikin αν ψάξεις....) -Τα Sanyo είναι πλεον Panasonic και τα τελευταία έτη συνεργαζόταν (καθώς και με την Τrane) . Αν η Hitachi από τις πρωτοπόρους στον κλιματισμό ,αγοράζει από Daikin,πρώτη φορά το μαθαίνω.... Ενας λόγoς να έχεις συμφέρον να λές κάτι. :) Τα καταστήματα κλιματισμού είναι καλύτερα από τις ηλεκτραγορές γιατί είναι πιο εξειδικευμένα.Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι επαγγελματίες που ασχολούνται εκεί είναι καλοί ,και ότι τα καταστήματα αυτά λειτουργούν με προδιαγραφές.Τα εξουσιοδοτημένα καταστήματα σε μια φίρμα υποτίθεται έχουν την τεχνογνωσία στη φίρμα,και γι'αυτό οι εισαγωγείς δεν τους επιτρέπουν με σύμβαση να πουλάνε ανταγωνιστικές φίρμες (τουλάχιστον επίσημα), και τους παρέχουν και εκπαίδευση.Οπότε λογικά όποιος πουλά όλες τις φίρμες,απλά πρώτα έμπορος είναι και τίποτε ιδιαίτερο. Από εκεί και πέρα,αν κάτι είναι ανταγωνιστικό στην αγορά,και τι ισχύει είναι εύκολο να ελεχθεί με μια απλή έρευνα αγοράς, για αυτούς που μπορούν να το ψάξουν .Οταν κάτι όμως είναι γνωστό ,δεν μπορεί κανείς να κάνει το "άσπρο μαύρο" με το να μη λέει τα υπέρ και κατά.:!: (και ξεχνάς ότι έχω αναφέρει ότι η Daikin είναι στην πρώτη 5αδα σαν φίρμα που οδηγεί τις εξελίξεις στον χώρο...) "Αντιπάθεια" είναι όπου δεις να έχουν Daikin στην Ελλάδα,να'χουν παράπονα, βλάβες,και να λένε για υψηλές χρεώσεις ;:X Λογικά είναι από το μερίδιο και μέγεθος της αγοράς,τα προβλήματα δικτύου,τι ποιότητας προιόντα φέρνει ο εισαγωγέας,τι πολιτική θέλει να κρατά αυτός (ή μπορεί να πετύχει),και αυτά έχουν αρνητικό ή θετικό αντίκτυπο στους καταναλωτές,χώρια ότι τα μισά κλιματιστικά της φίρμας για υποστήριξη είναι και από προηγούμενο επίσημο εισαγωγέα που έκλεισε (ήταν φθηνότερος αλλά....) Αντίστροφα η Μitsubishi (επειδή ανέφερα σύγκριση μεταξύ καταστημάτων κλιματισμού "ίδιας κλάσης" ),έχει μια από τις παλαιότερες αντιπροσωπείες στον χώρο στην Ελλάδα μαζί με τις Panasonic (που έχει ελάχιστα ειδικά καταστήματα) και την Carrier (στα επαγγελματικά) από μέσα '70 ,απλά και μόνο να συντηρούν κάτι "ίδιο" στην αγορά τόσα χρόνια,λογικό είναι "κάτι" παραπάνω θάχουν. Για τους μη "ειδικούς" ,που δεν μπορούν να βρούν σχετικές πληροφορίες και τι γίνεται στην Ελλάδα,πιο απλό είναι βέβαια να κοιτάξει γύρω του πχ να δει πόσα κλιματιστικά Daikin βλέπει στις πολυκατοικίες και απλά κτίρια, σε σχέση με άλλες φίρμες και να αναρωτηθεί γιατί.:) H Samsung έχει πλέον νέα αντιπροσωπεία. Τώρα η κλασική εμπορική πολιτική αναφέρει, ότι σε όλα τα προιόντα τέλος εποχής γίνονται προσφορές, από μέσα καλοκαιριού είναι και οι εκπτώσεις,υπάρχει και μεγάλη οικονομική κρίση,και κανείς δεν ξέρει τι στοκ υπολογίζουν να υπάρχει, και τι θέλει να πετύχει καθένας εισαγωγέας. Η καλύτερη τιμή όμως είναι πάντα προς όφελος του καταλωτή πάντα,η ποιότητα όμως ; Μπορείς να τηλ. στην αντιπροσωπεία να σου πουν τον κοντινότερο συνεργάτη τους.Τις φίρμες αυτές τις έχουν αρκετές ηλεκτραγορές αν ψάξεις. Να προτείνει κανείς κατάστημα δημόσια είναι διαφήμιση που απαγορεύεται από τους κανόνες του φορουμ αλλά και λόγω της οικον.κρίσης οι συνθήκες της αγοράς είναι πολύ ευμετάβλητες να πει κανείς "εκεί να πας, θα μείνεις απόλυτα ευχαριστημένος".

Περί Daikin που αναφέρθηκε : To Ururu Sarara λειτουργεί καλά σε ορισμένες συνθήκες,φέρει τεχνολογία 2004 ,έχει και η Hitachi κάτι παρόμοιο ,παλαιότερα και η Panasonic,αλλά αυτά τα μηχανήματα δεν έχουν πιάσει στην αγορά εμπορικά,ίσως είτε λόγω προβλημάτων,είτε λόγω κόστους,και δεν εξελίχθηκαν με νέα μοντέλα. Το Ururu Sarara όπως και το slim Emura είναι τα καλύτερα της εταιρίας,αλλά όπως όλα τα Daikin είναι υπερτιμημένα στην Ελλάδα,έχουν και ακριβό και μέτριο service ,μάλλον πολιτική του εισαγωγέα είναι να δίνει σημασία μόνο στα επαγγελματικά Daikin που κυριαρχούν διεθνώς,δεν πουλά μαζικά σε ηλεκτραγορές για φθηνότερες τιμές και ανταγωνισμό ,οπότε η εξυπηρέτιση μέσω καταστημάτων κλιματισμού δεν είναι ότι καλύτερο. (Στην Ελλάδα σε σύγκριση μεταξύ καταστημάτων κλιματισμού ίδιας κλάσης μηχανημάτων, η Mitsubishi κυριαρχεί ,ενώ και εκεί υπάρχουν προβλήματα) Διεθνώς η Daikin συνεργάζεται στα οικιακά κλιματιστικά με Panasonic και Gree οπότε οι επιλογές είναι περισσότερες να επιλέξει κανείς "παρόμοιο" κλιματιστικό ,αλλά στο εξωτερικό οι τιμές των Daikin είναι επίσης "παρόμοιες" με άλλα μηχανήματα ίδιας κατηγορίας του ανταγωνισμού. Aν θέλει κανείς Daikin μπορεί να κοιτάξει επίσης και τα Chofu τα όποια είναι φασόν σχεδόν ίδια Daikin με πολύ καλύτερες τιμές. Είναι γνωστό ότι οι ηλεκτραγορές μόνο καλές τιμές έχουν και όχι γνώσεις,αλλά βοηθούν στον ανταγωνισμό. Αν ρωτάς και ψάχνεις συγκεκριμένα μοντέλα ,δεν μπορεί καθένας να σου πουλά ότι θέλει,είναι δικαίωμα σου είναι να ψάχνεις κάτι ιδιαίτερο. Αν έχεις απορίες σε ότι σου πούν ,εδώ είμαστε να το συζητήσουμε. :) Οσο αφορά το Samsung,διάβασε παραπάνω τι έχουμε πεί,και δες και από κοντά πχ τα πλαστικά του συγκριτικά να κρίνεις σχετική ποιότητα :!:

Οπως ήδη θα διάβασες σχετικά,αν κάπου βλέπει ο ήλιος χρειαζόμαστε λίγο μεγαλύτερο μηχάνημα για να καλύψουμε τις απώλειες.Η κατηγορία αυτή είναι τα 12αρια για τον χώρο σου, είναι η πιο δημοφιλής στην αγορά, και τα καλά μοντέλα τα έχουμε αναφέρει κατά επανάληψη:) Στα κριτήρια που βάζεις,ο θόρυβος έχουμε πεί είναι κάτι σχετικό,εξαρτάται από πολλά ,όπως και τα Panasonic που εξαιρείς,υπάρχουν διάφορα μοντέλα. Τα παρακάτω έχουν καλή ποιότητα αέρα,κομψή εμφάνιση,αλλά θα πρέπει να τα δεις από κοντά τι σ'αρέσει,και να τσεκάρεις τιμές και διαθεσιμότητα. http://www.skroutz.gr/s/48798/Toshiba-RAS-B13SKVP-E-RAS-13SAVP-E.html http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html http://www.skroutz.gr/s/51564/Hitachi-RAS-RAC-D14EX3.html Η εξωτερική μονάδα όλων είναι μικρή,οπότε τις βάζεις όπου βολεύει, και που είναι καλύτερα θα στο πεί τεχνικός.:)

Το υγρό για τους μύκητες στις κυψέλες, είναι απλό αντιμικροβιακό υγρό που βρίσκεις εύκολα πλέον σε σπρει, και μπορείς να ψεκάσεις και μόνος σου (ανάλογα βέβαια και την ευκολία κατασκευής του μηχανήματος).Ο σωστός καθαρισμός όμως αφορά λύσιμο και απλό πλύσιμο ζωτικών εσωτερικών μερών.Τα χημικά δεν παύει να είναι χημικά, και τ'αποτελέσματά τους ανάλογα την ποιότητα τους αλλά και την ποιότητα των μερών του εσωτερικού. :) Αυτό που αναφέρεις ότι ήθελε "να ζεστάνει τον αισθητήρα" για να βάλει μπροστά μόνο την εξωτερική μονάδα για έλεγχο, δεν το καταλαβαίνω. Πατέντα μου ακούγεται,γιατί συνήθως υπάρχουν διακόπτες γι'αυτό εσωτερικά,αλλά και ανεξάρτητη λειτουργία από ότι ξέρω δεν συνίσταται. Εντολές ένα κλιματιστικό μηχάνημα παίρνει από το εσωτερικό.Κανονικά πρέπει να τελειώσει κάποιος το εσωτερικό και μετά να ασχοληθεί με το εξωτερικό. Υποθέτω βέβαια ότι για κάποιους λόγους ή απρόοπτο της στιγμής θα το έκανε έτσι ή κάτι παραπάνω ήξερε για το μηχάνημα σου.. :) Συγκρίσεις πρέπει να γίνονται με ίδιας κλάσεως μηχανήματα σε ποιότητα ,όχι μόνο με τις προδιαγραφές που αφορούν κατηγορία προιόντων.:!: Ετσι δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης Mitsubishi (πόσο μάλλον της Heavy) ,με κλιματιστικά Sansung. Το παραπάνω Samsung είναι πολύ νέο μοντέλο (σαν χοντρό facelift του περσινού Vivace αλλά με προδιαγραφές του περσινού MB ,μηχανήματα που προφανώς δεν τράβηξαν από πωλήσεις για να καταργηθούν σχεδιαστικά) ,αλλά το νέο δεν έχει κυκλοφορήσει αρκετά για να ξέρουμε "τι παίζει" . Δυστυχώς όμως εχω δεί ότι έρχονται πάλι Κινέζικα, και με τα χρήματα που ζητάνε λόγω style, παίρνεις σαφώς καλύτερο μηχάνημα σε άλλες φίρμες. Για το συγκεκριμένο Mitsubishi (όπως και γενικά για τα Samsung) τα'έχουμε πει όμως αρκετές φορές σε προηγούμενα.Μην λέμε τα ίδια :(

Πιθανόν η λειτουργία Αuto να μην είναι προτεινόμενη για το κλιματιστικό σου,γι'αυτό στο είπαν. Διάβασε πιό παραπάνω που έχω καλύψει κάποιες περιπτώσεις .:)

Βασικό είναι πως ο υπολογιστής του κλιματιστικού υπολογίζει την εσωτερική θερμοκρασία, και μετά τι θερμοκρασία βάζουμε εμείς. Αν η διαφορά τους είναι μικρή,δεν υπάρχει αισθητό αποτέλεσμα.Διαφορά θα δεί κανείς, μόνο αν το κλιματιστικό δουλεύει στην θέση Αuto (συνήθως την έχουν μόνο τα Inverter) ή αν το κλιματιστικό έχει την δυνατότητα να λαμβάνει υπόψη και την εξωτερική θερμοκρασία (λίγα κλιματιστικά έχουν πλέον αυτή την δυνατότητα λόγω κόστους)

Κανένας "ειδικός" και μή, δεν μπορεί να κρίνει από μια περιγραφή σε δυσλειτουργίες,υποθέσεις κάνουμε :) Θωρητικά : Ενα κλιματιστικό μηχάνημα φέρνει "κρύο" αέρα σε εποχές που δουλεύει σε θέρμανση, την στιγμή που κόβει από θερμοστάτη. Δηλαδή όταν ο χώρος πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και σταματήσει να δουλεύει ο συμπιεστής έξω. Τότε το κλιματιστικό μηχάνημα ανακυκλοφορεί τον αέρα του χώρου, του οποίου η θερμοκρασία είναι κατά μερικούς βαθμούς χαμηλότερη. Αυτό το γεγονός μας δίνει την αίσθηση του κρύου αέρα. Αν θέλουμε να το αποφύγουμε φροντίζουμε να λειτουργούμε το μηχάνημα στο AUTO. Πρακτικά : -Σε ρύθμιση Αuto ,το κλιματιστικό κανονίζει την λειτουργία θέρμανσης-ψύξης όπως κρίνει ο υπολογιστής του για πιό ευχάριστη ατμόσφαιρα,είτε ανάλογα την θερμοκρασία μόνο δωματίου,είτε αν υπάρχει δυνατότητα λαμβάνει υπόψη και την εξωτερική.Πάντα εδώ καλύτερες οι εργοστασιακές ρυθμίσεις. -Αν είναι σε ρύθμιση Ηeat και η θερμοκρασία του χώρου είναι η επιθυμητή αρχικά,μετά το μηχάνημα στο ρελαντί δεν βγάζει τίποτε λόγω έτσι το "καταλαβαίνει" ο υπολογιστής του,και αρχίζει να δουλεύει μόνο όταν ο χώρος έχει παγώσει.Ετσι ώσπου να γίνει ζεστό πάλι το δωμάτιο ο αέρας που ανακυκλώνεται στον χώρο είναι κρύος.Επίσης και εδώ προτείνεται κάποια θερμοκρασία από τον κατασκευαστή σαν καλύτερη. -Πρέπει οι ρυθμίσεις πτερυγίων εξαγωγής αέρα ναναι σύμφωνα με τις οδηγίες.Το λάθος είναι ότι όλοι τις αφήνουν σε μια θέση,χειμώνα-καλοκαίρι. -Πολλές φορές ενα reset των ρυθμίσεων του κλιματιστικού λύνει πολλά μπλοκαρίσματα (δείτε οδηγίες) -Αν ο χώρος έχει πολύ υγρασία,δεν μπορεί για κάποιους λόγους να γίνει αφύγρανση.Δοκιμάζει κανείς μεμονομένη λειτουργία Dry.Το ίδιο αντίστροφα το καλοκαίρι μπορείς να'χεις αίσθηση δεν βγάζει κρύο. Αν έχει σπάσει τίποτε ,τότε το κλιματιστικό δεν βγάζει καθόλου κρύο-ζεστό αέρα,απλά μόνο τον αέρα ανεμιστήρα με θερμοκρασία περιβάλλοντος,γιατί έχει απώλεια φρεον.Οπότε τότε πρέπει να το δεί τεχνικός και να μετρήσει σχετικά.Αυτό γίνεται συνήθως στο περιοδικό έλεγχο του κλιματιστικού από ειδικό που δεν πρέπει να τον ξεχνάμε. :!: Οτι αναφέρεις από καθαρισμό είναι στις οδηγίες συντήρισης του κλιματιστικού,μπορείς να τα κάνεις και μόνος σου,τίποτε ιδιαίτερο.Για καθαρισμό αξίζει το εσωτερικό να λυθεί και να καθαριστεί με "σαπουνάδα" αλλά κοστίζει παραπάνω..Επίσης πάντα ένας τεχνικός πρέπει να ξέρει την φίρμα του κλιματιστικού σε ότι κάνει (δεν αναφέρεις τι κλιματιστικό έχεις αν ήξεραν το μηχανημά σου ,υπάρχουν και σύνθετες κατασκευές) Πολύ θετικό πάντως για 15 ευρώ που κοίταξαν και το φρεον :) Γενικά πάντως θα δείς πολύ σύντομα στην πράξη αν έγινε καλή δουλειά.

Πολλά καταστατικά πολυκατοικίας γράφουν και για πολλές περιπτώσεις τι ισχύει και τι πρέπει να γίνει:)

Οπως έχουμε πει παραπάνω στην κατηγορία αυτή σχεδόν όλα τα κλιματιστικά έχουν ελάχιστες διαφορές :)

Από 2004 και μετά,αρκεί ναναι Εuro4 προδιαγραφές ρύπων.

Ερχονται και ίδιες Tσεχίας στην αγορά .

Αν δεν μπορεί να αλλάξει το καταστατικό,θέλει μεγάλη σκέψη και αν αξίζει κάποιος να τα βάλει με όλη την πολυκατοικία που μένει, δικαστικά:)

Μην βιαζεσαι.:) Ειδοποιούν και αυτοί αν κρίνουν σχετικά με επιστολή να περασεις από εκεί ή αν δούν ή δείς λάθος στο εκκαθαριστικό πάλι θα πας αναγκαστικά:)

Kαλώς ήλθες στην παρέα μας :) Καλύτερα 3 ξεχωριστά βγαίνουν πλέον φθηνότερα και κερδίζεις τις ανεξάρτητες λειτουργίες,τυχόν βλάβες και το μεγάλο εξωτερικό κουτί. Ανάλογα την διαμόρφωση του χώρου και κόστος ,τα 12αρια είναι οικονομικότερα σε τιμή και θα καλύπτουν και γειτονικούς χώρους. Για προτάσεις έχουμε αναφέρει σε προηγούμενα. Εδω θα πρέπει να το δει τεχνικός,γιατί παιζει ρόλο και ο προσανατολισμός του χώρου,αλλά και αυτός της τοποθέτισης του εσωτερικού (δηλ. που θα φυσά).Δεν είναι μόνο ότι θέλουμε εμείς για μια σωστή κάλυψη σε 24αρι + κλιματιστικό (όπως τα περιγράφεις.) Δεν έχουν όλα τα Τoshibα δυνατούς ανεμιστήρες.Το http://www.apothema.gr/toshiba_daiseikai-super-5-ras-18pkvp-eras-18pavp-e-inverter-61772-p που μάλλον αναφέρεσαι όντως έχει,αλλά είναι χοντρό και λίγο αντιαισθητικό (θέμα γούστου και πρέπει να τα δείς και από κοντά).Οσο αφορά τα υπόλοιπα : Το Panasonic CS/CU-E24LKE δεν έχει κυκλοφορήσει επίσημα στην Ελληνική αγορά,απλά αναφέρονταν σε κάποια φυλλάδια.Αν το βρήκες, μάλλον είναι ανεξάρτητη εισαγωγή ή εμπορικός κράκτης .Επίσημα έρχονται στην Ελληνική αγορά : http://www.climasolutions.gr/inverter-deluxe-e-ion.html Ομως τα μοντέλα αυτής της σειράς με καταλήξη LKE ,και μερικά νέα μοντέλα της Panasonic, δεν είναι τόσο καλά σε σχέση με προηγούμενα παρόμοια, που ακόμα κυκλοφορούν (δες παλαιότερη συζήτιση). Προφανώς πολλά γίνονται για μείωση κόστους,αλλά δεν είναι ίσως και τυχαίο που η Panasonic αν και η μεγαλύτερη παραγωγός στον χώρο ,έχει πέσει σε πωλήσεις οικιακών κλιματιστικών το 2010 σε κάποιες αγορές...:X Το Panasonic CS/CU-E24HKES αντίθετα είναι πολύ καλό μηχάνημα,πολύ ισχυρό και με πολύ καλής ποιότητας αέρα.Μειονέκτημα ότι στη θέρμανση θα καίει περισσότερο ρεύμα (ανάλογα και τις ρυθμίσεις).Εχει όμως ωραίο κουτί και μέσα και έξω,το εξωτερικό είναι και ενισχυμένο για τον καιρό. Υπόψη όμως στην κατηγορία αυτή των κλιματιστικών,τα εξωτερικά κουτιά είναι καλύτερα να μπαίνουν σε δάπεδο και σχεδόν όλα τα μηχανήματα με όριο πάνω από 20000 BTU, θέλουν και 24Α ασφάλεια στον ηλεκτρικό πίνακα. Eχουμε πεί κατά επανάληψη,τα πάντα πλέον θέλουν καλή έρευνα αγοράς.:!: Οτι θέλει,όσο θέλει πουλά καθένας,αλλά και πολλά είναι θέμα καθαρά marketing αφού υπάρχει και διεθνής οικονομική κρίση. http://www.skroutz.gr/s/82445/Mitsubishi-SRK-63ZE-S.html http://www.skroutz.gr/s/82444/Mitsubishi-SRK-71ZE-S.html Το 63ΖΕ αν και μικρότερο είναι ελαφρά καλύτερο σε απόδοση,και λειτουργεί και με 16Α ασφάλεια. Και τα 2 έχουν ροή αέρα χονδρικά στα 16 μέτρα (το παραπάνω Τoshiba 14 μέτρα,και τo Panasonic 13 μέτρα).Ο ανεμιστήρας όμως μετρά σε συνδιασμό πως βγάζει τον αέρα από τα πτερύγια,και πως κάθε μηχάνημα υπολογίζει την ψύξη-θέρμανση στον χώρο μας. Γεγονός βέβαια είναι ότι όλα τα μηχανήματα γίνονται πλέον πιό ψεύτικα για λόγους κόστους από τους κατασκευαστές,αλλά είναι και θέμα πως η τεχνολογία πετυχαίνει κάτι, και τι ισχύει σε ότι διαφημίζουν.:cry: Οσο αφορά τον θόρυβο,όσο μεγαλύτερο μηχάνημα,τόσο περισσότερος θα'ναι."Τσιγκουνιές" κυρίως γίνονται για να μειώσουν το μέγεθος του εξωτερικού κουτιού με δέλεαρ καλύτερη οικονομία ("παίζουν" με τον συμπιεστή και τις στροφές του) είτε απλά την καλύτερη εμφάνιση. Συνήθως όταν δεν αφορά νέο μηχάνημα εξ'ολοκλήρου,μάλλον σκοπεύουν σε προβλήματα (κατά την γνώμη μου) για να πουλάνε και service. :!: (Το παραπάνω Mitsubishi βγήκε πλέον με facelift του εσωτερικού σαν SRK-63ZΚ σε κάποιες αγορές, με μικρή αύξηση θορύβου αλλά θεωρητικά πιο οικονομικό σε κόστος και κατανάλωση....)ΕDIT :ενώ σε κάποιες αγορές εμφανίστηκαν και Μitsubishi Heavy κλιματιστικά Made in China:X) Οσο μεγαλύτερο σε ισχύ μηχάνημα τόσο χάνεις σε εμφάνιση και ενεργειακή κλάση,εκτός αν καλύψεις τους χώρους σου με πολλά μικρότερα . Τέλος εννοείται ότι λόγω σημαντικής επένδυσης χρημάτων και φασαρίας εγκατάστασης κλπ, θα πρέπει όχι μόνο να δείς τα μηχανήματα,αλλά και να συζητήσεις λεπτομέρειες από κοντά ,σε κατάστημα κλιματισμού.Λογικά κάποια εξουσιοδοτημένα θα έχουν να σου δείξουν εγκατάστασή τους. Αν επιλέξεις προσφορά από ηλεκτραγορά ,κοίταξε οπωσδήποτε να στα βάλουν εξουσιοδοτημένοι τεχνικοί.

Να κοιτάξετε και την περίπτωση ότι αφού είχε δεχτεί διακανονισμό να πληρώνει σε δόσεις κλπ ,μετά άλλαξε γνώμη προφανώς έχει οικονομικό πρόβλημα και μάλλον θέλει λεπτότερο χειρισμό από το να την "απειλήσετε" με δικαστήριο (που αν πάτε θα ληφθεί υπόψη και θα μαλώσετε άδικα και οριστικά).Καλύτερα κάποιος διακανονισμός επιπλέον έτσι ...... Οσο αφορά σκυλιά κλπ επίσης να της το εξηγήσετε με ήπιο τρόπο,διότι μέν εύκολη είναι η καταγγελία,από την άλλη όμως ο τρόπος που λειτουργεί το δημόσιο στα θέματα αυτά, μάλλον δεν θα έχετε άμεσα αποτελέσματα ,θα χρειαστεί πάλι να "απειλήσετε" να την πάτε δικαστικά ,αλλά κάλλιστα τότε και αυτή μπορεί να επικαλεστεί ψυχολογικούς λόγους με τα ζώα της,νάχει γνωριμίες με φιλοζωικές οργανώσεις και άντε να αποδείξετε ότι δεν είστε ελέφαντες με νομικές θεωρίες και κωλύματα. Τέλος επειδή αφορά κοινόχρηστα θέματα,θα πρέπει να δεχτείτε όλοι γραπτά τις ενέργειες που θα γίνουν, τυχόν δαπάνες που θα προκύψουν με όλα τα παραπάνω,υπομονή με τον χρόνο που θα χρειαστεί και όλα ανεξαρτήτως αποτελέσματος και ανάλογα και τι λέει το καταστατικό της πολυκατοικίας. Οπότε θα χρειαστεί γενική συνέλευση.

Μετράνε τα εισοδήματα της ,όχι των γονέων της κλπ. και το δικαστήριο λαμβάνει υπόψη ακόμα και αδυναμία πληρωμής για κάποιους λόγους ,μπορεί να κρίνει να της δώσει (έστω απλά λόγω κρίσης) ακόμα και παράταση με μειωμένο ενοικιο πχ μέχρι να βρεί νέο σπίτι κλπ δικαιολογίες που θα επικαλεστεί.Καλύτερα λοιπόν να τα βρείτε ,και αν όχι ψάξε το καλά τι αξίζει να κάνεις ή βρες άλλο νοικάρι..... :) Οσο για τις παρεκλίσεις των νόμων περι καταστατικών ,καλές οι θεωρίες,αλλά πρότρεψα να δεί καθένας τι υπάρχει στο καταστατικό του .Οσοι θέλουν τηρούν τι ανάγραφεται,οι υπόλοιποι μπορούν να ξοδευτούν δικαστικά με αμφίβολα αποτελέσματα,έξοδα και χάσιμο χρόνου και όλα αυτά για μια απόφαση ιδιοκτητών για τυχόν μείωση εξόδων κοινοχρήστων .Αν κάποιοι νομίζουν ότι οι συμφωνίες έστω και οι προφορικές δεν λαμβάνονται υπόψη από ένα δικαστήριο ή δεν μετρά ο σκοπός που γίνεται κάτι ,τέτοια θέλουν να δουλέψουν και οι δικηγόροι ...:p

Το "κομψά" όταν εννοείς διένεξη , δεν είναι απλό όπως μια θεωρία ή γνώμη που θες να διαβάζεις.Είναι αυτονόητο ότι μια συμφωνία πρέπει να τηρείται αλλά το ίδιο μπορεί και ν'αλλάξει .Η δικαστική οδός σαν υποννοούμενο για να διεκδικήσεις κάτι πρέπει να είναι η τελευταία λύση ,ειδικά με την κρίση που υπάρχει χρόνια στον κλάδο των δικηγόρων,η προτροπή είναι εύκολη για να΄χουν αυτοί πελάτες .:) Καλύτερα να προσπαθήσεις με υπομονή να τα βρείτε,γιατί το πλέον εύκολο σήμερα να επικαλεστεί ότι δεν έχει χρήματα (ή και όντως να μην έχει είτε πχ έμεινε άνεργη κλπ ) οπότε το πιό πιθανό να μην πάρεις τίποτε (ούτε δικαστικά αν συμφέρει να πάς ,χώρια τα έξοδα ,τον χαμένο χρόνο κλπ.) Αν έχεις αμφιβολίες τι μπορεί να γίνει (ή και για τις διαπραγματεύσεις) , ρώτα τρόπο χειρισμού σε κάποιους δικηγόρους που ασχολούνται με μισθώσεις να συγκρίνεις γνώμες,λέγοντας το πλήρες ιστορικό της υπόθεσης σου,και αποφασίζεις σχετικά. Oσο αφορά την ενόχλιση από καπνό γείτονα που αναφέρθηκε ,εννοείται ότι κανένας δεν μπορεί να ενοχλεί τον άλλον και πρέπει να λαμβάνει μέτρα προστασίας, αλλά και στα πλαίσια καλής πίστης και συγκατοίκισης οι γείτονες δεν πρέπει να ενοχλούνται με το παραμικρό με μια περιστασιακή χρήση,γιατί κάποια στιγμή και αυτοί θα έχουν στιγμές χαλάρωσης ή αδυναμίας.Τώρα αν θέλετε καυγά πολλοί δικηγόροι θα χαρούν να μπορούν να επικαλεστούν διάφορα..... με συνήθη τα προβλήματα υγείας κάποιου,δήθεν απειλές του άλλου... και καλά ξεμπερδέματα:p Οσο αφορά τροποποίηση του καταστατικού πολυκατοικίας αυτή δεν γίνεται πάντοτε ομοφώνως, αν προβλέπεται σχετικά πως και τι .Πολλοί ιδιοκτήτες εξάλλου ίσως μένουν σε άλλη πόλη,άλλοι μπορεί να έχουν κληρονομικά ή άλλα προβλήματα και να μην ασχολούνται κλπ .Ενα σωστό καταστατικό γράφει σχετικά για τις περιπτώσεις,και κανείς φυσικά δεν μπορεί να ξέρει τι έχει συμφωνηθεί σε κάθε κτίριο μεταξύ των ιδιοκτητών ......