Starenios

Το τι χρειάζεσαι ,θα στο πεί τεχνικός που θα δει τον χώρο σου και θα κρίνει. :)-Στα χρήματα που διαθέτεις ,καλύτερο σαν απόδοση να κοιτάξεις Kινέζικο επίσης, αλλά Inverter http://www.skroutz.gr/s/410763/Midea-MSR-18ARDN1.html -Αν δεν έχεις απώλειες θερμοκρασίας μπορεί να σε καλύπτει και ένα πολύ καλό σε καθαρισμό αέρα και ευκολίες πιό επώνυμο μικρότερο Inverter http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html To Daikin Emura είναι άλλης φιλοσοφίας μηχάνημα,είναι για χώρους πολυτελείας ,είναι πιό slim,βραβευμένο,αλλά και στη πράξη από τα καλύτερα κλιματιστικά της αγοράς σαν ποιότητα .Σχετικά σε σύγκριση με το Μitsubishi FD (που αναφέραμε παραπάνω τι προσφέρει) ,δεν έχει τόσο καλό καθαρισμό αέρα και ένταση ανεμιστήρα,αλλά είναι σαφώς πιο αθόρυβο και έχει και ευκολίες όπως αισθητήρα κατεύθυνσης αέρα .

Kαι τα δύο Κινέζικα είναι, αλλά το οlimpia splendid είναι χρόνια σταθερή φίρμα στον τομέα αυτό. :)

Το τι ταιριαζει στον χώρο σου θα το κρίνει τεχνικός που θα δεί επιτόπου.Με ότι απλά περιγράφεις ενα 12αρι σε καλύπτει.:) Οπως λέμε κατά επανάληψη ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι. Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς (ή τις σειρές τους) με τα υπέρ και κατά τους. Αν δεν σε καλύπτει κάτι και έχεις απορίες ,μαζι με ότι σου πουν επιτόπου για τον χώρο σου ή από προσφορές ,εδω είμαστε για κάτι πιό συγκεκριμένο :)

Εχουμε πει κατά επανάληψη ότι η καταναλωση αφορά : http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4113859#post4113859 http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4129916#post4129916 Tα υπόλοιπα φαίνονται πιό άμεσα.Ετσι το Mitsubishi FD είπαμε έχει διπλό φίλτρο για καθαρισμό αέρα και εσωτερικού με ρύθμιση ,καλύτερη θέρμανση, καλύτερο ανεμιστήρα ,μεγαλύτερο όγκο μέσα έξω και σχετικό θόρυβο.Το GE είναι κλασικό κλιματιστικό,λεπτότερο να ταιριάζει παντού και πλέον με πολύ καλό φίλτρο διάρκειας 10 ετων αντί 2 ετών. Για όσους επίσης ανακυκλώνουν τα ίδια και τα ίδια με την θέση stanby και κατανάλωση κλιματιστικού :)

Aλλο τι θέλει καθένας ,αλλο τι θεωρεί ο κατασκευστής σωστό και αναφέρει σχετικά στις οδηγίες χρήσης ή εγκατάστασης :)

Kαι γιατί να μην καίει,αν δεν προτείνεται από τον κατασκευστή να το αφήνουμε standby ; ;)

Δίνω έμφαση ότι έκανες τον κόπο να διαβάσεις και αναφέρεις προηγούμενα για να μην λέμε τα ίδια ,μόνο που οι τιμές είναι σχετικές πλέον :) Από αυτά που έχεις διαλέξει το Panasonic CS/CU-TE15HKE είναι σαφώς καλύτερο σαν σύνολο αν το βρείς και φτάνει μέχρι 17000 στην ψύξη .Μετά το Hitachi RAS/RAC-50FH7 το οποίο έχει ατού δυνατότερο ανεμιστήρα και έχει και πιό σταθερή απόδοση γιατί έχει καλύτερη μέση ονομαστική τιμή. Οπως τα περιγράφεις πάντως και τα δύο είναι αρκετά για τον χώρο σου.Περισσότερα θα σου πει τεχνικός στον χώρο σου. :) Aπό αυτά που έχεις διαλέξει καλύτερο καθαρισμό αερα εχουν τα SZ/MUMZ-GE35VA και MSZ/MUZ-GE25VA και το MSZ/MUZ-FD50VA διπλό καθαρισμό ,καλύτερη θέρμανση και καλύτερο ανεμιστήρα.Από Daikin το FTXS-35J είναι πολύ οικονομικό,τα υπόλοιπα είναι απλά κλιματιστικά , Daikin μια από τις πιο καλές φίρμες ,συνήθως υπερτιμημένα ,πολλά όμως και Ευρωπαικής κατασκευής και λίγα Ιαπωνίας. Το "καλύτερα" κλιμαστικά είναι σχετικό πως το εννοεί κανείς συνολικά.Πχ αν αφορούν έμφαση σε ακόμα καλύτερο καθαρισμό αέρα κοιτάς τα παρακάτω http://www.skroutz.gr/s/40683/Sharp-AY-XP12HR.html και http://www.skroutz.gr/s/269314/Sharp-AY-XPC18LR.html Ταιλανδης και κάποιες ευκολίες πως κατανομή αέρα ή μέτριση εξωτερικών συνθηκών το πρώτο http://www.skroutz.gr/s/389581/Panasonic-CS-CU-XE18LKEW.html και http://www.skroutz.gr/s/275717/Panasonic-CS-CU-E12LKEW.html Μαλαισίας με αυτόματο καλύτερο καθαρισμο από τα Sharp,http://www.skroutz.gr/s/268925/Toshiba-Super-Daiseikai-RAS-13PAVP-E-RAS-13PKVP-E.html και http://www.skroutz.gr/s/268909/Toshiba-Super-Daiseikai-RAS-18PAVP-E-RAS-18PKVP-E.html Ιαπωνίας καθαρισμός και δυνατός ανεμιστήρας. Αν θες ισχυρότερο σε ένταση μηχάνημα και με ευκολίες κοιτάς αυτό http://www.skroutz.gr/s/284609/Mitsubishi-SRK-50ZJX-S.html?from=autocomplete στην τιμή του http://www.skroutz.gr/c/407/klimatistika.html?keyphrase=FTXS-50J αλλά βεβαια πρέπει να κάνει στον χώρο σου γιατί έχει ιδιοτροπίες και ίσως ενοχλεί.:)

Τo τι χρειάζεσαι ακριβώς ,και τι ταιριάζει στον χώρο σου θα στο πει τεχνικός που θα δει τον χώρο σου από κοντά και ξέρει το κάθε μηχάνημα:) Στην ισχύ που θές http://www.skroutz.gr/s/335547/Daikin-Nexura-FVXG50K-RXG50K.html (Iαπωνίας ή Βελγίου κορυφαίο μηχάνημα σε αίσθηση,μέτριος καθαρισμός αέρα) http://www.skroutz.gr/s/79470/Mitsubishi-MFZ-KA50VA.html (Ταιλάνδης ή Ιαπωνίας εν μέρη,καλό φίλτρο όχι καλό σε κατανάλωση-μέτριος ανεμιστήρας) http://www.skroutz.gr/s/40682/Sharp-GS-XP18FGR.html (πολύ καλος καθαρισμός αέρα,καλός ανεμιστήρας-Panasonic συμπιεστής μετρά και τις εξωτερικές συνθήκες για τις εσωτερικές ,όμως Κινέζικο ) http://www.skroutz.gr/s/247988/Midea-MFA-18HRDN1.html (ότι ισχύει για τις αμιγώς Κινέζικες φίρμες) Για περισσότερα θα πρέπει ν'απευθυνθείς σε κατάστημα κλιματισμού που εμπορεύεται την φίρμα του κλιματιστικού που ενδιαφέρεσαι (μπορείς να τηλ. στην αντιπροσωπεία, για τον κοντινότερο συνεργάτη τους) και αυτό γιατί εκεί ξέρουν καλύτερα τις "ιδιοτροπίες" του μηχανήματος σου,θα κρίνουν πως ταιριάζει στον χώρο σου,θέλει μελέτη,πιθανόν να στο δείξουν και σε εγκατάσταση τους προτού το παραγγείλεις,θα τους έχεις και συνέχεια για το service κλπ. και αποφασίζεις ανάλογα. :)

Για να κάνεις μια επιλογή σαφώς κοίταξες και άλλες προτάσεις από άλλες εταιρίες ,έκαναν μελέτη του χώρου σου τι ταιριάζει καλύτερα, και διάβασες προηγούμενα από την μέση και μετά σχετικά πως επιλέγουμε κάτι, όπως και για την εταιρία και την σειρά του μοντέλου που θες. Από εκεί και πέρα είναι υποκειμενικό τι αρέσει σε καθένα και κουραστικό να γράφουμε τα ίδια ή να ψάχνουμε παραπομπές :)

Οταν μια σύνδεση χωρίς διακόπτη on/off δεν προτείνεται συνήθως από τους κατασκευαστες ,όταν τα όργανα μετρισης watt διαφέρουν μεταξύ τους ανάλογα την φίρμα και τη ποιότητα τους όπως και τα κλιματιστικά, και όταν σχεδόν όλες οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις στα κτίρια συνήθως γίνονται με βάση το κόστος και όχι τι χρειάζεται,δεν φταίει η ΔΕΗ :wacko: Αν έχεις ψάξει σχετικά σε καταστήματα ,αλλά και τι έχουμε αναφέρει σε προηγούμενα, θα ήξερες ότι το Mitsubishi είναι καλύτερο :) Για τιμές όμως θα πρέπει να ρωτήσεις και σε άλλα καταστήματα καθώς δεν είναι όλα στο skroutz..

Kαλώς ήλθες στην παρέα μας :) To τι χρειάζεσαι ακριβώς θα στο πει τεχνικός που θα δει τον χώρο σου από κοντά.Τα δαπέδου δεν έχουν τόσο καλή απόδοση όσο τα τοίχου ,δεν έχουν μεγάλη γκάμα ,έχουν και κάποιες ιδιοτροπίες τοποθέτισης ,είναι σχετικά και πιό ακριβά ,οπότε για αρχή κοιτάς τοίχου από εδω http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3723730#post3723730 αν σε βολεύουν. Οπως λέμε κατά επανάληψη ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις και προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως επιλέγουμε κάτι. Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς (ή τις σειρές τους) με τα υπέρ και κατά τους. Αν δεν σε καλύπτει κάτι και έχεις απορίες ,μαζι με ότι σου πουν επιτόπου για τον χώρο σου ή από προσφορές ,εδω είμαστε για κάτι πιό συγκεκριμένο :)

To XP24GR είναι παλαιότερο μοντέλο χειρότερης ενεργειακής κλάσης αλλά γενικά είναι καλύτερο μηχάνημα ποιοτικά και με πιό δυνατό ανεμιστήρα,επιπλέον αυτοματισμούς ενώ τα υπόλοιπα είναι παρόμοια.Μετρά και τις εξωτερικές συνθήκες για την επίτευξη των εσωτερικών και έχει αναφερθεί με panasonic συμπιεστή.Κοίταξε σε κατάστημα κλιματισμού μήπως στα δείξουν όλα σε λειτουργία και αν κάνουν για τον χώρο σου.

To τι χρειάζεσαι ακριβώς θα στο πει τεχνικός που θα δει τον χώρο σου από κοντά.Από την περιγραφή σου ενα 12αρι σε καλύπτει. Στα χρήματα που διαθέτεις,Ιαπωνίας μηχάνημα δεν μπορείς να βρείς,αλλά υπάρχουν επίσης εξίσου καλά σε διάφορες φίρμες. Οπως λέμε κατά επανάληψη ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις και προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως επιλέγουμε κάτι. Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς (ή τις σειρές τους) με τα υπέρ και κατά τους. Αν δεν σε καλύπτει κάτι και έχεις απορίες ,μαζι με ότι σου πουν επιτόπου για τον χώρο σου ή από προσφορές ,εδω είμαστε :)

Σωστά :) εκτός αν αναφέρεται διαφορετικά στις οδηγίες χρήσης ή εγκατάστασης σε κάθε μηχάνημα.

Εχουμε πει κατά επανάληψη ότι τα χαρακτηριστικά των μηχανημάτων αφορά το κατά πόσο ισχύουν αυτά που ο κάθε κατασκευαστής διαφημίζει με βάση τις μετρήσεις του ,και τα διάφορα φυλλάδια των κλιματιστικών αναφέρουν συνήθως ότι αφορούν συνθήκες λειτουργίας. Ο λόγος που η κατάσταση αναμονής δεν αναφέρεται, είναι διότι οι περισσότεροι κατασκευαστές αναφέρουν στις οδηγίες εγκατάστασης ότι πρέπει να συνδέεται το κλιματιστικό με ξεχωριστή μπρίζα (σουκο) και όταν δεν το χρησιμοποιούμε να βγάζουμε απλά την μπρίζα.Αυτό είναι άσχετο με την παροχή και αν ταιριάζει ένα κλιματιστικό (από καλώδια,ασφάλεια,άλλες ταυτόχρονες συνδέσεις κλπ ) στον ηλεκτρικό πίνακα μας.

Εχουμε πει κατά επανάληψη διάγνωση καλής κακής λειτουργίας δεν μπορεί να γίνει σε ένα φορουμ από μια περιγραφή,μόνο υποθέσεις.:( Ετσι αν εννοείς αναμονή το off ,έχεις διαρροή, εκτός αν ο μετρητής σου δεν δείχνει σωστά μόνο την συγκεκριμένη σύνδεση.Μια σωστή σύνδεση έχει και διακόπτη (ασφάλεια) δική του για να κλείνεις την συσκευή με ασφάλεια. Αν εννοείς αναμονή το σταμάτημα του μηχανήματος όταν πιάνει την επιθυμητή θερμοκρασία αυτό αφορά http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4113859#post4113859 και http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4129916#post4129916 .Ομως κάνεις και ανόμοια σύγκριση διότι δεν είναι ίδια μηχανήματα σε ισχύ,μεταξύ τους έχουν ~300W διαφορά σε κατανάλωση σε λειτουργία,βάση χαρακτηριστικών του κατασκευστή .To μεγαλύτερο μηχάνημα θέλει min.24Α ασφάλεια πίνακα-καλώδια να λειτουργήσει σωστά.Περισσότερα εννοείται με έλεγχο επιτόπου.:)

Οι τιμές είναι σχετικές πλέον λόγω κρίσης.Αν το έχεις ψάξει και αλλού και σε έπεισαν από κάποιο κατάστημα :)

stefanos_13 : Για περισσότερα θα πρέπει ν'απευθυνθείς σε κατάστημα κλιματισμού που εμπορεύεται την φίρμα του κλιματιστικού που ενδιαφέρεσαι (μπορείς να τηλ. στην αντιπροσωπεία, για τον κοντινότερο συνεργάτη τους) και αυτό γιατί εκεί ξέρουν καλύτερα τις "ιδιοτροπίες" του μηχανήματος σου,θα κρίνουν πως ταιριάζει στον χώρο σου,θέλει μελέτη.Επίσης μπορεί να στο δείξουν και σε εγκατάσταση τους προτού το παραγγείλεις, γιατί με όλα αυτά θα θέλουν να σε έχουν πελάτη μετά για το service .Ετσι αποφασίζεις ανάλογα τι σε συμφέρει,σου αρέσει κλπ :) Η πλειοψηφία πρέπει να κοιτάξει ή να συζητήσετε μαζί και κλασικές λύσεις όπως ανεξάρτητη θέρμανση.Σήμερα λόγω φόρων δεν συμφέρει το πετρέλαιο,μεθαύριο μπορεί να μην συμφέρει το ηλεκτρικό.Επίσης πολλοί δεν θέλουν και κλιματισμό για το καλοκαίρι ;;) Το LG αυτό αν και είναι σταθερά το καλύτερο σαν σειρά κλιματιστικό της εταιρίας,έχει κλασικό καθαρισμό και λιγότερες δυνατότητες σαν μηχάνημα . Αν θες σωστό καθαρισμο αερα και απο καπνο τσιγαρου όπως ανέφερες αρχικά μόνο το Sharp στα χρήματα αυτά είναι πιό αποτελεσματικό. Για την "χαζή" ερώτηση σου τα μηχανήματα που μιλάμε δεν φέρνουν εξωτερικό αέρα στο εσωτερικό.Πρόβλημα ίσως έχεις αν αερίζεις τον χώρο από την πλευρά αυτή ,πρότου βάλεις σε λειτουργία το μηχάνημα.Αν ο χώρος σου είναι πολύ βρώμικος ο καθαρισμός αέρα δεν κάνει θαύματα όπως έχουμε αναφέρει,χώρια ότι "καταστρέφεις" και το μηχάνημα εσωτερικά και θέλει συχνότερα συντήριση.:)

Αυτό μπορεί να στο απαντήσει μόνο μηχανολόγος μηχανικός που πρέπει να κάνει μελέτη επιτόπου τι συμφέρει καλύτερα.Οι αντλιες με fan coil δεν προσφέρουν ψύξη ούτε καθαρισμό αέρα όπως ένα κλιματιστικό.Είναι ακόμα γενικά ακριβή πρόταση,και θα πρέπει να μπορεί να γεμίσει κάποιος εύκολα και τον χώρο του με εξωτερικά κουτιά, σωλήνες κλπ ανάλογα τι βολεύει,ειδικά αν έχει ή θέλει και κλιματισμό. Oλες όμως οι εταιρίες κλιματισμού έχουν διάφορες λύσεις σε κόστος για μαζική ψύξη θέρμανση,αλλά σε κάθε περίπτωση μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και το πρόβλημα με το πιστοποιητικό ενεργειακής κλάσης που απαιτείται πλέον στα κτίρια,και σ'αυτό κάθε χώρος είναι ξεχωριστός για το τι είναι καλύτερο σαν "μόνιμη" εγκατάσταση κλπ Από ότι σου πουν ,θα πρέπει να ζητήσεις και προσφορές και για τα δύο για το κόστος προς το αποτέλεσμα που θες. Υποψη όμως θα πρέπει μια κατασκευή να είναι σύμφωνη με την πολιτική του κτιρίου και όχι ανεξάρτητη μόνο για σένα,γιατί αφού κτίζεται κάτι ίσως πρέπει να είναι κοινή ή έστω ν'αναφερθεί σε κάποιο κανονισμό όπως για τις υποχρεώσεις λειτουργίας του κτιρίου κλπ

Ο θόρυβος είναι κάτι σχετικό με το κατά πόσο ισχύουν τα στοιχεία που κάθε κατασκευαστής διαφημίζει με βάση τις μετρήσεις του.:) αλλά και σχετικός πως ενοχλεί κάποιον http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3598418#post3598418 Τα Sharp επίσης βγάζουν το αέρα και προς ψηλα,οπότε έχει περισσότερο εσωτερικό θόρυβο ανάλογα τις ρυθμίσεις. Στις διαφορές μεταξύ των δύο μοντέλων,το Sharp AY-XP12HR είναι καλύτερο μηχάνημα ,πιό εμφανήσιμο και οικονομικο σε κατανάλωση και έχει αναφερθεί με συμπιεστή Panasonic. Δεν ξέρω όμως αν το βρίσκεις εύκολα πλέον γιατί βλέπω προωθείται λόγω μικρότερου κόστους το AY-XP12LSR. Αυτό είναι πιό απλό σε σχεδιασμό, λαμβάνει όμως υπόψη και τις εξωτερικές συνθήκες για να πετύχει τις εσωτερικές σαν το ΗR, βάση νεώτερες πληροφορίες ,και μάλλον τώρα έχει συμπιεστή Panasonic αντί αρχική αναφορά για Fujitsu.Oλα πάντως είναι ακόμα με χώρα κατασκευής με καλές προδιαγραφές (Ταιλανδης). Για περισσότερα θα πρέπει ν'απευθυνθείς σε κατάστημα κλιματισμού που εμπορεύεται την φίρμα του κλιματιστικού που ενδιαφέρεσαι (μπορείς να τηλ. στην αντιπροσωπεία, για τον κοντινότερο συνεργάτη τους) και αυτό γιατί εκεί ξέρουν καλύτερα τις "ιδιοτροπίες" του μηχανήματος σου,θα κρίνουν πως ταιριάζει στον χώρο σου,θέλει μελέτη,πιθανόν να στο δείξουν και σε εγκατάσταση τους προτού το παραγγείλεις,θα τους έχεις και συνέχεια για το service κλπ. και αποφασίζεις ανάλογα. :)

Καλώς ήλθες στην παρέα μας :) Αφύγρανση όλα έχουν,ανάλογες ρυθμίσεις σε ευκολίες, και όλα είναι σχετικά αθόρυβα. Aν όντως χρειάζεσαι σε χώρο στουντιο καλύτερο καθαρισμό αέρα κοιτάς τα Sharp στα χρήματα αυτά .Αλλιως τα υπόλοιπα που διαλεξες και αναφέραμε πρόσφατα http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4127090#post4127090 με το Fujitsu νεώτερο ,καλή οικονομία,αλλά και Κινέζικο.

Kαλά μηχανήματα είναι τα παρακάτω ,αν και Κινέζικα πλέον και ακριβά σε σχέση με τον ανταγωνισμό σε "κανονικό" κλιματιστικό. http://www.skroutz.gr/s/1696690/Argo-Dados-XL.html http://www.skroutz.gr/s/271781/Olimpia-Splendid-Piu-Cube-comfort-line.html

Διότι εκτός από θέμα καταλληλότητας ισχύει και ότι ..... Αλλά και σε πιό επώνυμα μηχανήματα μπορεί να ισχύει εν μέρη, αν ο κάθε εισαγωγέας παραγγέλνει με βάση μόνο το κόστος πχ Β' παρτίδες:)

@ sxaxd : Αν υπάρχει σύγχυση για την διαφορά τιμών .....η διαθεσιμότητα αφορά την δυνατότητα για πωλήσεις που έχει καθένας είτε έμπορος είτε εισαγωγέας κάποια χρονική στιγμή ,και η προέλευση παίζει ρόλο για το κόστος εισαγωγής (αν δεν έπαιζε ρόλο δεν θα τα έφτιαχναν οι πολυεθνικές τα προιόντα τους σε πολλες χώρες ανάλογα ,αλλά σε μια μόνο).Οι διαφορές eshop και φυσικών καταστημάτων αφορά και το κόστος λειτουργίας τους. Πολύ πιθανό να έχεις τύχει σε καλό μηχάνημα για την φίρμα,και ισχύουν και αυτά που έχουμε αναφέρει http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4113859#post4113859

Oι τιμές έχουν κάνουν με την διαθεσιμότητα,την χώρα προέλευσης,τυχόν ευκαιριακή εισαγωγή,και πόσο θέλει να πουλήσει καθένας.:) Το Panasonic είναι φίρμα, καλύτερο μηχάνημα κυρίως λόγω φίλτρου ,ανεμιστήρα ,ρυθμίσεων (και αν είναι αυτο με κατάληξη JKE μετρά και τις εξωτερικές συνθήκες για την επίτευξη των εσωτερικών).Μειονέκτημα είναι Κινέζικο, όχι φασόν,αλλά ο φόβος τι θα βγεί ποιοτικά παραμένει. Το LG είναι πιό απλό μηχάνημα είτε Κορεας ,είτε Τουρκίας,είτε δεν γράφει τίποτε για προέλευση (μάλλον Κίνας ή Ινδονησίας) με ανάμικτες εντυπώσεις.