Starenios

@ nickxatzh : Mόλις παραπάνω αναφέραμε πάλι ότι το Sharp AY-XP12LSR κάνει όσα θες :) (το άλλο Sharp που αναφέρεις δεν είναι Inverter). @ skoros000 : Aλλης φιλοσοφίας μηχανήματα συγκριτικά μεταξύ τους.Για καλύτερη ποιότητα αερα σε παιδια όπως ζητάς ,είναι γνωστό κοιτάς πρώτα τo panasonic .Για οικονομία και απόδοση και τα δύο παρόμοια είναι ,πρωτοκλασάτα μηχανήματα:)

Μη λέμε τα ίδια,για τις ερωτήσεις στα δύο τελευταία ποστ έχουμε ήδη αναφερθεί αρκετά σε προηγούμενα,καθώς μιλάμε για πασίγνωστα μηχανήματα :)

Σιγουρα θα μείνεις ευχαριστημένος γιατί το μηχάνημα είναι γνωστό είναι για δύσκολες χρήσεις :) Κανει εντύπωση ότι χθες το παράγγειλες και σήμερα στο έβαλαν ,ενδεικτικό τι γίνεται στην αγορά από αναδουλειά από την κρίση :X Για δες αν έχει τον αισθητήρα που συζητήσαμε παραπάνω σε συνέχεια (διάβασε όλες τις παραπομπές) http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4215278#post4215278

Oλα αυτά τα Sharp έχουν κατεύθυνση και προς ψηλα .Για τις διαφορές έχουμε αναφέρει εδω : http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4133632#post4133632

Το τι χρειάζεσαι από ισχύ στον χώρο σου θα το κρίνει τεχνικός επιτόπου :) Στα χρήματα αυτά όλα παρόμοια είναι από ποιοτητα ,και Κινέζικα. Τo Fujitsu είναι νεο μοντέλο και αδοκίμαστο ,αλλά έχει φίρμα και υποστήριξη.Είναι παρόμοιο με αυτό http://www.skroutz.gr/s/49485/Midea-MSG-09HRDN1.html από τον ίδιο εισαγωγέα.Προτού αποφασίσεις πήγαινε να δεις και να ρωτήσεις σε κατάστημα κλιματισμού.

Οπως λέμε κατά επαναληψη το τι ταιριαζει στον χώρο σου το κρίνει μόνο τεχνικός επιτόπου.:) Θεωρητικά καλύπτεσαι με ένα καλό 12αρι όπως αυτά που διαλεξες ,αρκεί να μην έχεις απώλειες και ανάλογα που μπορεί να μπει το μηχάνημα . Καλύτερο από τα παραπάνω είναι το Sharp και το έχουμε αναφέρει πολύ συχνά (και παραπάνω) λόγω τιμής /ποιότητας.:)

Ολα όσα αναφέρεις πρέπει να τα γράφουν οι οδηγίες ή άλλα συνοδευτικά φυλλάδια ,και αφορουν και χαρακτηριστικά του μηχανήματος :) Σε προτρέψαμε παραπάνω να κοιτάξεις κάποια θέματα ,προτού αποφασίσεις .Υπερ και κατά μηχανημάτων έχουν ήδη αναφερθεί κατά επανάληψη :wacko:

Οπως περιγράφεις τι χρειάζεσαι,αυτό είναι το καλύτερο,και είναι ίδια ,κάπου λάθος περιγραφή εκεί που τα είδες .Είναι κατασκευής Ταιλάνδης.

Με μια περιγραφή δεν μπορεί να κρίνει κανείς τι χρειαζεσαι,μόνο επιτόπου με τεχνικό . :confused: Tο συγκεκριμένο Panasonic είναι Mαλαισίας και όλα τα Samsung Κινέζικα.Aυτά έρχονται στην Ελληνική αγορά .Αν θές Ιαπωνικό ξεφεύγεις σε τιμή και κοιτάς συνδιασμό δύο πχ από αυτά http://www.skroutz.gr/s/268925/Toshiba-Super-Daiseikai-RAS-13PAVP-E-RAS-13PKVP-E.html με φίλτρα κλπ που ζητάς. Σε προηγούμενα έχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους με τα υπέρ και κατά τους κλπ για να κάνεις οποιοδήποτε συνδιασμό θες .:)

@ Theodore41 : Αν κάνεις σωστή δουλειά ,θα δείς διαφορά απόδοσης .Πρέπει όμως η μόνωση να γίνει από τον πάνω όροφο γιατί από εκεί επηρεάζεται ο χώρος σου .Περισσότερα απο τεχνικό με μελέτη :) Σε συνέχεια σε ότι αναφέραμε απο εδω και μετά http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4210282#post4210282 με βάση την απορία σου αρχικά εδω http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4205273#post4205273 .......τυχερός είσαι πήρα νέα από γνωστό πριν φύγει διακοπές, δεν ήταν υποχρεωμένος να το κάνει και τον ευχαριστώ γι'αυτό :) Παρακάτω είναι φωτό του πίσω μέρους ενός SRK-63ZE-S1 .Δυστυχώς ΖΚ δεν έχουν κυκλοφορήσει αρκετά να δοθεί αφορμή για φωτό σε μια εγκατάσταση.Οπως βλέπει κανείς το "κουτάκι" που δείχνει το επίσημο φυλλάδιο ,δεν υπάρχει :cry: http://img.hostedpic.com/images/92064975280031193093.jpg και http://img.hostedpic.com/images/44034428298237405538.jpg Αν προσέξει κανείς καλύτερα την πρώτη φωτό προς τα πάνω,θα δεί μαζεμένο στην γωνία εσωτερικά ένα μαυρο μικρό καλώδιο ,και είναι το ίδιο που έχεις εσυ μονωμένο ,λόγω μείωσης του όγκου του εξωτερικού μηχανήματος στο ΖΚ. Παρακάτω φαίνεται καλύτερα ,και όντως μοιάζει σαν αισθητήρας ,αλλά μάλλον είναι για όρια λειτουργίας του συμπιεστή με βάση κάποιο service manual όπως μου ανέφεραν http://img.hostedpic.com/images/13422269923806702538.jpg Θα υπέθετε κανείς ότι μπορεί το παραπάνω να κάνει δύο δουλειες για θεμα κόστους ή παρτίδας ,με βάση και τι αναφέραμε για την λειτουργία Αuto στο τηλεκοντρόλ .....αλλά όταν παρακάτω βλέπει κανείς το πίσω μέρος ενός Μitsubishi SRK35ZIX-S ( προηγούμενου από ιδιου με κατάλληξη ΖJX που κυκλοφορεί τώρα) που επίσης αναφέρεται στο φυλλάδιο της εταιρίας να έχει ,και όντως έχει το "κουτάκι" αριστερά κάτω της φωτό (είναι τραβηγμένη από πάνω απο το συμπιεστή λόγω τοίχου)..... http://img.hostedpic.com/images/54952047610697735309.jpg ....καταλαβαίνει κανείς είναι μάλλον μόνο θέμα παρτίδας:cry:

Αν δεν αποδίδει ενα κλιματιστικό αφορά πολλούς παράγοντες .Αν είναι το κατάλληλο για τον χώρο μας ,αν έχει μπεί σε κατάλληλη θέση,αν έχει γίνει σωστή εγκατάσταση,και η ποιότητα του κλιματιστικου .Το συγκεκριμένο είναι Κινέζικο φασόν -Η κατανάλωση αφορά τι λένε οι οδηγίες χρήσης σχετικά και αυτά http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4113859#post4113859 O καθαρισμός αέρα ενος κλιματιστικού δεν κάνει τίποτε ,αν ο χώρος δεν πληρεί στοιχειωδη υγιεινή.Δεν υποκαθιστά άλλα μέσα καθαρισμού ενός χώρου,αντίθετα αν το μηχάνημα δουλεύει σε πολύ βρωμια θα χρειάζεται συντομότερα καθάρισμα των φίλτρων ή θα έχουν φθορά και θα θέλουν αντικατάσταση ,θα θέλει πιό σύντομη συντήριση του εσωτερικού μέρους από τεχνικό ,οπότε σε τετοια περίπτωση κοιτάς σε πιό απλό μηχάνημα με όχι τόσο ευαίσθητο εσωτερικά μέρη, με φίλτρα πιο αντοχής και όχι με λειτουργία ιονιστή. Τo τι χρειάζεσαι για τον χώρο σου το κρίνει τεχνικός επιτόπου ,και αν έχουμε αμφιβολίες ρωτάμε και αλλού.Η σωστή θέση τοποθέτισης παιζει σημαντικό ρόλο για την απόδοση,γι'αυτο ένα ανώτερης ποιοτητας 12αρι μπορεί να κάνει για τον χώρο σου ,αν και θεωρητικα θές 16αρι. Τα 16αρια όμως κοστίζουν παρόμοια με 18αρια με καλά φίλτρα. To Toyotomi έχει καλή αίσθηση αέρα λόγω φίλτρων πάνω του μέσου όρου και ευκολίες αλλά είναι Κινέζικο φασόν και υπάρχει το ρίσκο τι θα σου βγεί. Στα χρήματα που κοστίζει με λίγα παραπάνω παίρνεις κορυφαίο μηχάνημα στην κατηγορία http://www.skroutz.gr/s/268917/Toshiba-Super-Daiseikai-RAS-16PAVP-E-RAS-16PKVP-E.html Οπως λέμε πάντα ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι .Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους με τα υπέρ και κατά τους κλπ.Aν μετά έχεις απορίες μαζί με ότι σου πούν για τον χώρο σου επιτόπου ,εδώ είμαστε :) Καλώς ήλθες στην παρέα μας :) Τo τι χρειάζεσαι για τον χώρο σου το κρίνει τεχνικός επιτόπου .Ιαπωνιας κλιματιστικά στα χρήματα συνολικά που διαθετεις,με ότι ζητάς, για κάλυψη του χώρου που έχεις,δύσκολο να βρείς :confused:Οπως τα περιγράφεις κοιτάς μερικές σελίδες πίσω για το http://www.skroutz.gr/s/1910661/Mitsubishi-SRK-SRC-71ZK-S.html?from=autocomplete αν χρειάζεσαι ενα κλιματιστικό .Αν χρειάζεσαι δύο κοιτάς http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html και http://www.skroutz.gr/s/2074437/Panasonic-Etherea-CS-CU-XE12NKEW.html Οπως λέμε πάντα ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι .Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους με τα υπέρ και κατά τους κλπ.Aν μετά έχεις απορίες μαζί με ότι σου πούν για τον χώρο σου επιτόπου ,εδώ είμαστε :) Πολύ κόσμο ενοχλεί το κλιματιστικό γιατί δεν είτε δεν έχει μπεί σε σωστή θέση και θερίζει,είτε δεν αερίζουν σωστά τον χώρο είτε δεν καθαρίζουν το εσωτερικό κλιματιστικό :cry: Αφου έχεις ήδη κλιματιστικό στο μεγάλο χώρο,είναι ευκαιρία να μπεί μικρότερο σε παρόμοια θέση στο χώρο που θές να βοηθά και το μεγάλο στους υπόλοιπους χώρους.Αυτό θα το κρίνει τεχνικός επιτόπου. Τα 7αρια κλιματιστικά δεν είναι εμπορεύσιμα και γάυτό ακριβά,οπότε συμφέρει 9αρι και για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω.Το συγκεκριμένο από λειτουργίες είναι στο επίπεδο που έχουν τα περισσότερα επώνυμα στην κατηγορία.Αν σε ενδιαφέρει καλύτερη ποιότητα αέρα ,καλύτερη ποιότητα κατασκευής (καθώς το συγκεκριμένο RE είναι Kινέζικο και υπάρχει και ρίσκο),καλύτερη κατανομή αέρα κοιτάς το γνωστό http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html που είναι μεγαλύτερο σε ισχύ ,με λίγα παραπάνω χρήματα ,(το 9αρι του βγαίνει σχεδόν ίδια τιμή),το ρυθμίζεις λιγοτερο αν ενοχλεί ,αλλά καλύπτεις και άνετα γειτονικούς χώρους. Ο αισθητήρας αυτός είναι ενσωματωμένος πλέον σε όλες τις εσωτερικές μοναδες ,σε όλα τα κλιματιστικά και λαμβάνει υπόψη τα δεδομένα σε ορισμένα χρονικά σημεία πχ κάθε 30' ή ανάλογα πως γράφουν οι κάθε οδηγίες .Απλά όσες φίρμες το έχουν ακόμα σε νεώτερα μηχανήματα αφορά μάρκετινκ ή να γνωρίζεις εσύ την θερμοκρασία χώρου ή εξωτεροικού περιβάλοντος για να ρυθμίσεις εσύ το μηχάνημα και όχι να γίνει αυτόματα .:) Αυτό δεν ισχύει στα κλιματιστικά που έχουν αισθητήρα εξωτερικών συνθηκών για την επίτευξη των εσωτερικών (όπως έχει και το παραπάνω Sharp ,αυτόματα) Είναι πιό εύκολο να κοιτάξεις επιτόπου το made in που αναγράφεται,γιατί κανείς δεν ξέρει τι εμπορικές πρακτικές ακολουθεί μια πολυεθνική εταιρία κάθε φορά σε κάθε προιόν της,όλα αλλάζουν πολύ εύκολα,και κάθε εισαγωγέας φέρνει και ότι θέλει.Πρέπει να ασχολειται κανείς με μία φίρμα μόνο για να μπορεί να μάθει, (και αν γίνεται) επιμέρους μυστικά σε κάθε παρτίδα .Οτι μαθαίνουμε βέβαια δεν μένει κρυφό :p Το τελευταίο απαγορεύεται αυστηρά από την πολεοδομία ,όσο και θεωρείς ότι δεν έχει βαρος κλπ,υπάρχει πάντα κίνδυνος ζημιάς.Γενικά πλέον η εγκατάσταση κλιματιστικού με τα νέα μέτρα αφορά και την πολεοδομία εδικά στο εξωτερικό μέρος να μην φαίνεται,εξέχει κλπ,κάποια στιγμή θα αρχίσει να ελέγχεται αυτό,όχι μόνο σε καταγγελία. Στα υπόλοιπα ψάχνεις γνώμες επιτόπου στον χώρο σου από τεχνικό που ξέρει το μηχάνημα που ενδιαφέρεσαι. Είναι επίσης δύσκολο να έχει διαθέση κανείς να απαντήσει σε πολλές ερωτήσεις ταυτόχρονα ...και για άλλους .:wacko:

Και τα απλά φίλτρα της Toyotomi είναι πάνω του μέσου όρου ,και ο τρόπος καθαρισμού αέρα των μηχανημάτων της αφήνει καλή αισθηση επίσης . Το General Electric που αναφέρεις είναι και αυτό φασόν Κινέζικο ,συνήθως Gree,αλλά απλό μηχάνημα ,οπότε καλύτερο είναι το Toyotomi :) Καλώς ήλθες στην παρέα μας :) Το τι ταιριάζει για τον χώρο σου θα το κρίνει τεχνικός επιτόπου.Λογικά σε στούντιο θα θές καλύτερο περιβάλλον από αίσθηση αέρα . Από όσα έχεις επιλέξει το http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html είναι το καλύτερο,το έχουμε αναφέρει κατά επανάληψη λόγω ποιότητας κατασκευής καθώς δεν είναι Κινέζικο ,έχει καλύτερο καθαρισμό και κατανομή αερα. Οπως λέμε πάντα ,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι .Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους με τα υπέρ και κατά τους κλπ.Aν μετά έχεις απορίες μαζί με ότι σου πούν για τον χώρο σου επιτόπου ,εδώ είμαστε . :)

Αν το μηχανημα είναι αντιπροσωπείας δεν θα έχεις πρόβλημα :) Αφού όμως είναι πρόσφατη εγκατάσταση το πιό πιθανό κάτι λάθος έχει γίνει. Θα πρέπει να καλέσεις τον τεχνικό να το τσεκάρει.Το να μην βγάζει κρύο αέρα σαν έλλειψη φρέον δείχνει.Αν είναι αυτό,διορθώνεται εύκολα. To Daikin που ενδιαφερόσουν ήταν παλιό μοντέλο και τεχνολογίας ,αλλά και με νεώτερα δεν συγκρίνεται με ημιπαγγελματικό μηχάνημα όπως είναι αυτό που πήρες .....που λόγω διεθνούς κρίσης το πουλάνε για οικιακό :D Οσο αφορα τον αισθητήρα διαβασε παραπάνω αν έχει τις λειτουργίες του Αuto. To καλώδιο που έχει αναφερθεί στο πίσω μέρος,υπάρχει πληροφορία ότι ίσως είναι προέκταση του αισθητήρα ορίων λειτουργίας του συμπιεστή ,γιατί έχουν μειώσει τον όγκο του εξωτερικού μηχανήματος σε σχέση με προηγούμενες εκδόσεις ,περισσότερα ελπίζω σύντομα .... ;) Υπενθυμίζω ότι ο αισθητήρας εξωτερικών συνθηκών για ρύθμιση των εσωτερικών,είναι χρήσιμος να μην είναι αισθητή η διαφορά περιβάλλοντος χώρου όταν βγούμε σε εξωτερικό χώρο,να μην κρυώσουμε,αν δεν μας πειράζει να ρυθμίζουμε συχνα το κλιματιστικό .Ομως η λειτουργία δεν αποδίδει πάντα έχει και αρνητικά http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3278054#post3278054 Το τελευταίο ξεφεύγει γιατί έχει καλυτερη ποιοτητα αερα,ένταση, οικονομία .Αν δεν σε ενδιαφέρει τόσο ο καθαρισμός αέρα ,τα υπόλοιπα σε καλύπτουν από ισχύ και έχουν και καλο ανεμιστήρα.Θα πρέπει να τα δεις κάπου από κοντά ,και να δει τεχνικός τον χώρο σου αν όντως χρειάζεσαι 16αρι μηχάνημα. Οπως είπαμε πρίν,καλύτερο λόγω δυνατότερου ανεμιστήρα και κορυφαίου φίλτρου είναι το http://www.skroutz.gr/s/80...U-RE12JKE.html αν μπορείς να δώσεις τα παραπάνω χρήματα καθως έβαλες πλαφόν.:)

Καλως ήλθες στη παρέα μας :) Στα χρήματα που φαίνεται διαθέτεις και αυτα που αναφέρεις, όλα είναι Κινέζικα ,οποτε πας για το Toyotomi που έχει καλύτερο καθαρισμό αέρα και ευκολίες. -Νερό βγάζει έξω από την αφύγρανση του χώρου .Αυτές τις μέρες έχει πολύ υγρασία με ζέστη :) -H διαδικασία με αντλία κενού είναι ανάλογα ποσο και αν χρειάζεται . Ο επίσημος κατάλογος 2012 που δίνει ο εισαγωγέας είναι ανατύπωση του παρακάτω, του εργοστασίου http://www.mhi.co.jp/aircon/catalogue/index.php?mode=download&contentsNumber=177 (με κάποια μοντέλα λιγότερο) .Και στα φυλλάδια αυτά αναφέρεται ο αισθητήρας ,ενώ σε αντίστοιχα φυλλάδια απο άλλες αγορές της ΕΕ όχι .Είναι καθαρά θέμα τι φέρνει κάθε φορά ο εισαγωγέας όπως έχουμε πεί,και ισχύει και για άλλες φίρμες. Το ίδιο ίσχυε και για το ΖΕ .Αν διαφημίζει άλλα ο εισαγωγέας, και φέρνει άλλα, είναι θέμα :cry: αλλά δεν ισχύει αυτό απόλυτα όταν έχουν κυκλοφορήσει και εκδόσεις με αισθητήρα....σου λένε απλά εν γνώση σου το πήρες, για φθηνότερα .Τα ίδια κλιματιστικά που λαμβάνουν υπόψη τις εξωτερικές συνθήκες, κόστιζαν παλαιότερα μεχρι 250 ευρώ παραπάνω, με ίδια χωρίς. Τώρα λογω κρισης άγνωστο..... Οπως έχω αναφέρει αν έχει όντως αισθητήρα,στις οδηγίες πρέπει να αναφέρεται στην λειτουργία auto ότι λαμβάνει υπόψη της εξωτερικές συνθήκες μαζι με τις εσωτερικές ,αλλά στην σειρά αυτή από ότι μου είπαν το τηλεκοντρόλ δεν αναγράφει θερμοκρασία στην θέση auto, την κανονίζει μόνο του με το άνοιγμα του κλιματιστικού (το λέει fuzzy logic) .Αν το κάνει και δεν φαίνεται εχει αισθητήρα ,κάπου τον έχει, και πρέπει να τον βρούμε :) Θα προσπαθήσω όπως είπα για φωτό από κάποιο Mitsubishi απο την σειρά SRK που έχει αισθητήρα,και αν βρώ από ΖΕ/ΖΚ εννοείται ακόμα καλύτερα , αλλά θέλει χρόνο γιατί πρέπει να βρεθεί κατάλληλη εγκατάσταση,κάποια αφορμή ,δεν ασχολούνται και όλοι με μένα :O και είναι περίοδος αδειών.. To Toyotomi είναι Kινεζικο φασόν αλλά έχει καλά φίλτρα και αυτοματισμούς .Σε ποιο επώνυμο στα χρήματα που διαθέτεις http://www.skroutz.gr/s/328486/LG-Libero-E-E24SQ.html Αν δεν υπαρχει διαθέσιμη ,έπεσες στις καλοκαιρινές διακοπές και όλα υπολειτουργούν και τα εργοστάσια στο εξωτερικο :cry: Οτι καλύπτει η εγγύηση αναφέρεται γραπτα στην κάρτα που συνοδεύει το μηχάνημα.Αν δεν υπάρχει θα πρέπει να το ρωτήσεις στην αντιπροσωπεία.Συνήθως αντικατάσταση μηχανήματος γίνεται μόνο αν δεν μπορεί να επισκευαστεί. Καλως ήλθες στην παρεα μας :) Καθε κλιματιστικό έχει ορισμένες προδιαγραφές εγκατάστασης που αναφέρονται στις οδηγίες που συνοδεύουν το μηχάνημα.Αν δεν τηρούνται το μηχανημα δεν αποδίδει ή μπορεί να χαλάσει . Τα καλυτερα ποιοτικά από όσα αναφέρεις είναι το Panasonic και το Toshiba και τα έχουμε αναφέρει κατά επανάληψη όπως και όλα όσα αναφέρεις (σαν σειρές προιόντων)

Καλώς ήλθες στην παρέα μας :) Kαταρχήν και αυτό το μοντέλο Κινέζικο είναι ,πάντα υπάρχουν αμφιβολίες τι θα βγεί ,αλλά είναι φίρμα.:) Αν το μηχάνημα δεν έτυχε προβληματικό ,οπότε σε καλύπτει η εγγύηση ,μπορεί να αφορά μη κατάλληλη θέση τοποθέτισης στον χώρο σου. Επειδή λογικά το έβαλες στην ίδια θέση με το παλαιότερο ,αυτό δεν σημαίνει πάντα ότι το νέο πρέπει να καταλαβαίνει το ίδιο τον χώρο σου για να αποδίδει, αλλά και μια απόδοση εξαρτάται και από τις γενικές συνθήκες περιβάλοντος μια χρονική στιγμή .Τέλος επίσης πιθανό να έγινε λάθος στην εγκατάσταση από την συναρμολόγιση του μηχανήματος.Θα πρέπει να κοιτάξεις τα παραπάνω με τεχνικό επιτόπου ,μόνος σου δεν μπορεις να κάνεις κάτι.Ενας τεχνικός που ξέρει το μηχάνημα μπορεί να κρίνει σχετικά και με τι γράφουν οι οδηγίες εγκατάστασης. .Αν έχεις αμφιβολίες ρωτάς και άλλον .:) Tα δύο αρχικά που ανέφερες είναι ίδια σε απόδοση ,απλά σε ποιότητα καλύτερο το Panasonic και σε οικονομία ,είναι νεώτερο σχεδιαστικά . Μπορείς να ζητήσεις φυλλάδιο από κατάστημα κλιματισμου . :) Ενδεικτικά επίσης http://www.robax.gr/p.MITSUBISHI-H-I-SRK-SRC-71-ZE-S1-High-COP-Inverter-24232-27304-Btu-h-12-ATOKES-DOSEIS.455879.html

Υπάρχουν και χειρότερα, να φύγουν κομμάτια με πίεση, τρύπα στην πλαστική σκάρα, και ευτυχώς δεν κτύπησε κανείς ,μόνο ζημιές σε αμάξι .Kινεζιές :ninja:

Οπως ανέφερα παραπάνω ,με απώλειες όπως τα περιγράφεις μπορεί και να είσαι οριακά,πόσο μάλλον τώρα που μέτρησες και ανέβηκαν τα τμ . Κανονικά χρειάζεται 14αρι ,αλλά ξεφεύγεις στην τιμή που διαθέτεις .Θα πρέπει να ρωτήσεις τεχνικό στον χώρο σου τι ταιριάζει καλύτερα ,και αν δεν μπορείς να δώσεις παραπάνω χρήματα ,θα πρέπει να βρείς την καλύτερη θέση να αποδίδει το μηχάνημα ,και να κάνει και λίγο οκονομία. Σε αυτά που διαλεξες,το Panasonic είναι σαφώς καλύτερο,ειναι και νεώτερο μοντέλο από το Fujitsu ,αλλά και τα δύο όπως δεν προσεξες πριν ή μετά σε απαντήσεις, είναι πολύ βασικά μοντέλα κλιματιστικών στην γκάμα της κάθε εταιρίας και Κινέζικα.Kαλύτερο λόγω δυνατότερου ανεμιστήρα και κορυφαίου φίλτρου είναι το http://www.skroutz.gr/s/80659/Panasonic-CS-CU-RE12JKE.html αν μπορείς να δώσεις παραπάνω χρήματα. Tα Samsung είναι γνωστό παρά το marketing τους εδώ και καιρό είναι Κινέζικα,υπερτιμημένα,και σχεδόν σε όλα αναφέρονται προβλήματα ακόμα και μέσα στην εγγύηση,οπότε τι να προτείνει κανείς ; :wacko: To συγκεκριμένο είναι 2 ετών μοντέλο ,ενα απλό κλιματιστικό και παραλλαγή για άλλη αγορά.Για τις εγγυήσεις έχουμε αναφέρει ότι είναι κάτι σχετικό, αναφέρεται γραπτά τι ισχύει και πως ,εξαρτάται και από τον εισαγωγέα. Συνήθως όταν μιλάμε για κάτι γενικά φθηνό σε κατασκευή,εκτός το θέμα απόδοσης ,αν τύχει και σου χαλά συνεχώς και ας στο φτιάχνουν συνεχώς,δεν έχει νόημα τέτοια εγγύηση ,γιατί η ταλαιπωρία περισσότερη που δεν θα ευχαριστηθείς την αγορά σου. Για την ίδια μονάδα μιλάμε,αλλά αναφέρεις και φρέσκο σε κατασκευή μηχάνημα .Για να σου πούν από τον εισαγωγέα ότι έχει αισθητήρα ,ίσως κάτι σαν παραλλαγή έχουν κάνει .Δεν μπορω να ξέρω τι πιθανόν είναι ,λογικά όμως ένας αισθητήρας θέλει επαφή με το περιβάλλον και όχι ναναι μονωμένος , ειδικά όταν αναφέρει μετρά και την υγρασία.θέλει όμως χρόνο να το ψάξω γιατί τώρα είναι δύσκολη περίοδος λόγω των αδειών κλπ :wacko: Θα κοιτάξω επίσης όπως έγραψα, μήπως βρώ φωτό από εγκατάσταση του πίσω μέρους να δεις τι εννοώ ,και να το έχουμε και σαν παράδειγμα. Οσο για την φάτσα άστη ήσυχη, γιατί αν τύχει σπάσει η σκαρα του συμπιεστή,είναι πλαστική ,την χρεώνουν όμως πολυτελείας γιατι είναι μόστρα:lol: Ενταση ανεμιστήρα να κάθεσαι κοντά και λίγοτερο θόρυβος γιατί είναι μικρό σε ισχύ:)

Kαλύτερο από όσα διαλεξες είναι το Mitsubishi SRK-25ZJ-S λόγω ποιοτητας κατασκευής, φίλτρων ,καθαρισμου αέρα και έντασης ανεμιστήρα (το αλλο Mitsubishi είναι απλο βασικό κλιματιστικό).Το Ηitachi είναι πιο κομψό ,έχει καλο καθαρισμό αερα ,αλλά πλεον είναι Κινέζικο.Το Daikin απλό κλιματιστικό και κάποια και Κινέζικα επίσης. Θα πρέπει να τα δείς κάπου και τεχνικός πως ταιριάζουν στον χώρο σου (πχ το Mitsubishi ειναι ισχυρό και ίσως ενοχλει) :) Oχι αυτος ο σωλήνας κάτι άλλο πρέπει να είναι ,κάτι σαν εξοδος πχ για μια παροχή και είναι το κάλυμα του. Θα κοιτάξω σύντομα μήπως βρώ φωτό από εγκατάσταση του πίσω μέρους να δεις ,και να το έχουμε και σαν παράδειγμα.:) Δεν είναι αυτή ; http://www.ampair.co.uk/files/SRC71ZK-S%20Outdoor%20Unit%20Picture.jpg :confused: Και το προηγούμενο ΖΕ το είχε ,και άλλα μικρότερα το έχουν ,είναι 2-3 στρώσεις σε σειρά με απόσταση η μια από την άλλη εσωτερικά (δες από την τρύπα του συμπιεστή το πάχος συνολικά ) .Δεν είναι τόσο ευαισθητο όσο φαίνεται ,και ας στραβωσουν τα φύλλα (στραβώνουν και απο συστολη διαστολή θερμοκρασίας) .Εξάλλου έχει τεσταριστεί σε ακραίες συνθηκες και στην Ελλάδα με χαλάζι μέγεθος καρυδιου,και το μηχάνημα δούλευε κανονικά:) Aπο αυτα που έχεις διαλέξει το LG είναι καλύτερο γιατί δεν υπάρχουν αμφιβολίες τι θα βγεί ,καθώς τα υπόλοιπα είναι Κινέζικα και τα 1,2,3 φασόν από άλλους . Για 25τμ με απώλεις όπως τα περιγράφεις μπορεί και να είσαι οριακά,οπότε θα πρέπει να ρωτήσεις τεχνικό στον χώρο σου τι ταιριάζει καλύτερα ,και αν δεν μπορείς να δώσεις παραπάνω χρήματα ,θα πρέπει να βρείς την καλύτερη θέση να αποδίδει το κλιματιστικό. Επόμενη επιλογή το Midea MSC-12HRDN1 και δεν ακουστεί πρόβλημα με τς εγγύησεις,μάλλον αυτά που σου είπαν είναι γιατί προφανώς δεν συνεργάζεται πλεον το κατάστημα με τον νέον εισαγωγέα .Αν έχειs αμφιβολίες μπορείς να τηλ. στην αντιπροσωπεία (φέρνει και τα Fujitsu) που από αρχές Mαιου ανέλαβε την εταιρία Midea,να σου πουν τον κοντινότερο συνεργάτη τους κλπ απορίες που έχεις :)

Μάλλον ανέβασες λάθος φωτο ,σαν τοίχος δείχνει το καφέ ,ενώ η μονάδα εξω είναι μπεζ ανοικτό .Βγάλε μια σε κανονική απόσταση ,ισια :lol: Ο αισθητήρας βρίσκεται όπως βλέπεις πρόσοψη τον συμπιεστή με τον ελικα,αριστερά πίσω γωνία προς τα πάνω σε εξόγκωμα ή με χαραμάδες ίδιο συμπιεσμένο εσωτερικά ,φαίνεται σαν κουτάκι.Η δεξια φωτό στο επίσημο φυλλάδιο είναι με εξόγκωμα http://energy-plus.skroutzstore.gr/assets/images/0188/4202/2SRK-25ZJX-25ZJ_4.jpg Πιθανόν σαν παραλλαγή να βρίσκεται και αντίστροφα δεξια το ίδιο ή κοντά σε κάποια άλλη γωνία .Οσο αφορά το μηχάνημα έχουμε πει κατά επανάληψη ότι έχει όγκο και μέσα και έξω,είναι για ειδικές χρήσεις, και όχι οικιακές όπως το πλασάρουν.Αν ενοχλεί καλύτερα να το λειτουργείς σε θέση Αuto.:)

Για τα τμ. που αναφέρεις ,το μηχάνημα είναι μικρό .Θές 9-12αρι,αλλά αυτό θα το κρινει τεχνικός επιτόπου που θα δει τον χώρο σου :) Ιαπωνίας μηχανήματα είναι αρκετά πιό ακριβά στα χρήματα που διαθέτεις .Daikin κυκλοφορούν στην αγορά από Ιαπωνία,Ταιλάνδη,Ευρώπη,Κίνα Για επιλογές,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι .Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους με τα υπέρ και κατά τους κλπ.Aν μετά έχεις απορίες μαζί με ότι σου πούν για τον χώρο σου επιτόπου ,εδώ είμαστε . :) Τα Heavy δεν είναι παρόμοια με τα Εlectric ,γι'αυτό τα φτιάχνει ανεξάρτητη εταιρία του ομίλου με φίρμα Mitsubishi Ηeavy Ιndustries που έχει εμπορικό προσανατολισμό μηχανήματα για βιομηχανικές εφαρμογές.Είναι πιό ισχυρά σε αίσθηση μηχανήματα σε σχέση με τ'αντίστοιχα σαν MSZ-GE της Εlectric,έχουν άλλη συνολικά κατασκευή,σχέδιο και ποιότητα και πανίσχυρο ανεμιστήρα,τον καλύτερο της αγοράς στην κατηγορία. Επειδή τα τελευταία έτη η ΜΗΙ (λόγω παγκόσμιας οικονομικής κρίσης και ανταγωνισμού) πλασάρει αρκετά μοντέλα της και σαν οικιακά,δεν σημαίνει κάνουν απλά για όλες τις περιπτώσεις.Τα Εlectric αντίστροφα είναι γενικά πιό κομψά για εσωτερικούς χώρους και πιο αθόρυβα στην πράξη:) Και τα δύο είναι πολύ βασικά μοντέλα στην γκάμα της εταιρίας .Το πρώτο είναι μοντέλο 2+ ετών ,και το δεύτερο αναφέρεται σαν μοντέλο για αγορά Αν.Ευρώπης .Αν σε ενδιαφέρουν ,πρόσεξε την εγγύηση τι καλύπτει ,μην είναι ευκαιριακή εισαγωγή .:)

Τα mitsubishi ZΚ-S είναι το λίφτινκ μοντέλο των ΖΕ-S http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3838931#post3838931 Το Mitsubishi MSZ-GE71VA είναι διαφορετικής φιλοσοφίας συγριτικά με τα παραπάνω http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=3858531#post3858531 Σε αυτα που αναφέρεις φθηνα βάση τιμής, το Sharp είναι μονόδρομος λόγω ποιότητας κατασκευής με διαφορά από τα υπόλοιπα και είναι κοντά στα ακριβότερα,με παρόμοια κατανομή αέρα αλλά καλύτερο καθαρισμό αερα μέσω ιονιστή .Τα υπόλοιπα είναi Κινέζικα, με το Toyotomi καλυτερο καθαρισμό αερα και ευκολίες και το Fujitsu ASYG24LF κλασικό απλό κλιματιστικό,νέο μοντέλο,αδοκίμαστο ,με μεγαλο δίκτυο υποστήριξης.:) Το ίδιο είναι ,υπήρχε και μια παραλλαγη σαν Libero R αλλά ήταν καλύτερο, ακριβότερο και δεν επιασε στην αγορά:)

Καλως ήλθες στην παρέα μας :) -Οι προτάσεις γίνονται με βάση κάποια κριτήρια που ζητούνται κυρίως πλαφόν τιμής ή ειδικές προτιμήσεις όπως πχ ποιότητα αέρα κλπ, και όχι βάση πια φίρμα προτιμά κάποιος,που μπορεί να έχει διάφορα προιόντα σε μια αγορά,αλλά είτε δεν αρέσουν,είτε δεν ταιριάζουν σε όλους τους χώρους ,αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έχουν καλά μηχανήματα.Για τα Sharp έχουν αναφερθεί απόψεις και από άλλους αν δεν κάνω λάθος.:) Η Sharp έχει από τις παλαιότερες παρουσίες στην Ελλάδα στον κλάδο σταθερά με τον ίδιο εισαγωγέα,αλλα υπήρχαν και εμπορικά προβλήματα ανταγωνισμού με τις ακριβες κάποτε τιμές της, και με άλλους που ήθελαν την αντιπροσωπεια της.Ομως δεν υπήρξε πρόβλημα υποστήριξης ακόμα και σε 20ετίας μηχανήματα.Απλά τα τελευταία χρόνια είναι δεύτερης κλάσης εταιρία διεθνώς ,γιατί δίνει βάση σε άλλους τομείς.Ετσι πλέον αγοράζει συμπιεστές από τρίτους (κυρίως από Panasonic), και απλά εξελίσει το εσωτερικό μέρος με πατέντες που έχει.Ομως φτιάχνει τα κλιματιστικά της σε δικά της εργοστάσια και όχι σε τρίτους κλπ. και έχουν σταθερά καλή ποιότητα.:)

Είναι καθαρά θέμα τοποθέτησης ,γι'αυτό προτείναμε μηχανήματα με ισχυρό ανεμιστήρα.Από εκεί και πέρα αν μπορεί να μπει κατι στην θέση που θές,αυτό μόνο τεχνικός επιτόπου που γνωρίζει το μηχανημα που ενδιαφέρεσαι πως αποδίδει ,θα το κρίνει.Επισης είναι και θέμα της εξωτερικής μονάδας που έιναι συνήθως μεγάλη και πρέπει να επικοινωνεί με το μηχάνημα σε λογική απόσταση για να μην πληρώσεις πιό ακριβά την τοποθέτιση.:) Oι τιμές είναι σχετικές ,όσο θέλει πουλά κανείς ,ανάλογα και με την συνεργασία που έχει με μια εταιρία.:) Ολα είναι Κινέζικα ,στα ίδια επίπεδα . Το Toyotomi Kuro έχει καλύτερα φίλτρα,ποιότητα αέρα και αυτοματισμούς.Το Fujitsu ASYG24LFCA είναι νεώτερο μοντέλο (από το άλλο που βρήκες έχει αναθμισμένη ποιότητα) αλλά μεγαλύτερο όγκο στο εξωτερικό μέρος,αλλά είναι πιο φίρμα και με καλύτερη υποστήριξη από δίκτυο .Στα χρήματα πάντως αυτά αν μπορείς να βρείς κοίταξε αυτό http://www.skroutz.gr/s/265126/Hitachi-RAS-RAC-60YH7.html είναι από τα καλύτερα μηχανήματα της αγοράς ,Mαλαισίας ,και δεν παίζει ρόλο που αναφέρει ελαφρά μικρότερο σε ισχύ ,εξάλλου είναι και θεωρίες τα χαρακτηριστικά όπως έχουμε πει, έχει δυνατότερο ανεμιστήρα για την χρήση που θες :) Προσπαθησε να τα δείς όλα από κοντά προτού αγοράσεις ,άσχετα αν είναι δώρο:p

Δες εδω είναι λιφτινκ http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4177554#post4177554 Καλώς ήλθες στην παρέα μας :) Αν έχεις παρόμοιο χώρο ,έπρεπε να κοιτάξεις τι αναφέραμε στην προηγούμενη απάντηση για αυτόν που ρώτησε και του κάναμε παραπομπή, σε ότι έχει αναφερθεί σε παρόμοιες σειρές μηχανημάτων που ζητας.Η εύκολη λύση μόλις ανακαλύπτουμε το φορουμ ρωτάμε χωρίς αναζήτιση σε προηγούμενα ..... είναι επίσης εύκολη λύση να μην απαντήσεi κανείς αν το κρίνει κουραστικό :O Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά :D -Μια βλαβη μπορεί να είναι από τυχαίο γεγονός ,από κατασκευστικό θέμα,από κακή τοποθετιση ,από κακή χρήση ή και συνδιασμός όλων. Σε μερικά καλύπτεσαι από την εγγύηση ,αλλά όταν μιλάμε για κάτι γενικά φθηνό σε ποιότητα ,όχι τι μας πουλάνε και εκτός το θέμα απόδοσης ,αν τύχει και σου χαλά συνεχώς και ας στο φτιάχνουν συνεχώς, δεν έχει νόημα η εγγύηση ,γιατί η ταλαιπωρία περισσότερη που δεν θα ευχαριστηθείς την αγορά σου.Μετά που πληρώνεις κιόλας ,χειρότερα τα πράγματα.:X Το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορες εντυπώσεις ανάμεσα στα άτομα που έχουν αγοράσει ενα προιόν σαν ποιότητα,αφορά προιόντα κυρίως από χώρες μαζικής παραγωγής όπως Κίνα,Βιετναμ,Ινδονησία,Ινδία .-Αν υπάρχει ποιοτικός έλεγχος από μια εταιρία, τότε σε μεγάλο βαθμό εξασφαλίζεται η σταθερότητα της ποιότητας κατασκευής και επιδόσεων στις συσκευές που τελικά φτάνουν στην αγορά, (εκτός αν πουλάνε μαρκετινκ με τα χαρακτηριστικά που αναφέρουν).Αν όμως δεν ασκείται αυτός ο ποιοτικός έλεγχος,τότε περνάνε στο εμπόριο συσκευές με χαμηλότερη ποιότητα ή απόδοση, οπότε και η εμπειρία ανάμεσα στους καταναλωτές θα παρουσιάζει αντιθέσεις. Αυτό είναι σίγουρα κακό για μια εταιρία αν θέλει να έχει καλό όνομα, γι'αυτό οι μεγάλες εταιρίες που οδηγούν τον κλάδο, δεν φτιάχνουν βασικά σε τέτοιες χώρες ,παρά τα φθηνά στην κατηγορία προιόντα τους, αλλά επίσης δικαιολογεί και την πτώση του κόστους για όλες τις εταιρίες που φτιάχνουν εκεί :) Αν υποθέσουμε ότι από μια παραγωγή εξ αρχής βγαίνουν ελαττωματικά το 10% των συσκευών και υπάρχει ένα σύστημα τεστ και αναγνώρισης αυτών ,αυτό είναι ένα Α κόστος. Ενα Β κόστος εισέρχεται εάν αποφασίσει η εταιρεία να μην βγάλει στην αγορά ούτε ένα από αυτό το 10% (παραβλέπω ότι μπορεί και κάποιες συσκευές να ξεφύγουν από τον έλεγχο, εκτός αν ελέγχονται όλες). Υπάρχουν εταιρείες που σου βάζουν πάνω στην συσκευή που αγοράζεις και τα δύο κόστη Α+Β, υπάρχουν, και αυτές που σου βάζει μόνο το Α και ένα μέρος του Β (τις πιο "ελαφρώς" ελαττωματικές ή ελαφρώς μειωμένης απόδοσης κλπ) .....και υπάρχουν και κάποιες που στην ουσία δεν έχουν ούτε το Α ούτε το Β κόστος διότι ενδεχομένως ο έλεγχος είναι υποτυπώδης,οπότε τα πουλάνε όλα μαζί .Η λογική λέει είναι ρίσκο να αγοράσεις ένα προιόν με τέτοια αμφιβολία ,εκτος αν το κριτήριο είναι μόνο η τιμή :X Στα παραπάνω, έχουμε και άλλα εμπορικά θέματα,τα υλικά κατασκευής που τα φτιάχνουν πόσο αντοχή έχουν ,από που αγοράζουν οι κατασκευαστές α' ύλες (κυρίως από τις χώρες παραγωγής) ,η τιμή πώλησης που σε πολλές αγορές είναι σχετική και με την ποσότητα που μπορεί να φέρει ένας εισαγωγέας ,την αγορά που απευθύνονται κάποια προιόντα και γιατί, τι παραγγέλνει ο κάθε εισαγωγέας στο εργοστάσιο για το δικό του κόστος για κέρδος σε συνδιασμό με τα παραπάνω ,αλλά και η φήμη του εισαγωγέα στην αγορά, πρίν και μετά την πώληση :) Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι η παραγωγή (κυρίως ανώτερης κατηγορίας) μηχανημάτων κλιματισμού μετά την Ιαπωνία ,γίνεται επίσης σε Μαλαισία,Ταιλάνδη,Ταιβαν,Κορέα ,Ευρώπη και ΗΠΑ, και κυκλοφορούν πολλά και διάφορα προιόντα σε μια αγορά .Από εκει και πέρα ειναι εύκολο να βρει κανείς αν υπάρχουν εταιρίες με παράδοση στον κλιματισμό, και άλλες που απλά πουλάνε και κλιμαστικά στην γκάμα των προιόντων τους.:)

Aπό υποστήριξη σε γνωστές φίρμες δεν θα έχεις πρόβλημα ,αλλά οι χρεώσεις είναι σχετικές με την διαθεσιμότητα ενός ανταλλακτικού κάποια χρονική στιγμή, και από το κατάστημα που κάνει μια συντήριση,οπότε θέλει ψάξιμο:) Αυτά που διάλεξες το Libero είναι χρόνια δουλεμένο και πετυχημένο μοντελο στην αγορά και μπορείς να το βρείς και Κορέας.Το Hero είναι το πιό βασικό μοντέλο της εταιρίας από πολλές χώρες κατασκευής για το κόστος , και το Samsung από εταιρία με όχι καλή ιστορία στον κλαδο,με συχνά προβλήματα και μέσα στην εγγύηση,το συγκεκριμένο είναι Κινέζικο, αλλά και πλουσιο σε δυνατότητες ,δυνατό ανεμιστήρα ,αδοκίμαστο καθώς δεν έχει κυκλοφορήσει αρκετά στην αγορά, αν θες να ρισκάρεις . :D Κοιτάς τις προτάσεις κλπ τι έχουμε πει πρόσφατα σε συνέχεια σε παραδείγματα σε δύσκολες συνθήκες και μεγάλη κάλυψη http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4190869#post4190869 Και τα δύο Κινέζικα μηχανήματα είναι ,νέα στην αγορά ,αδοκίμαστα, και το Toyotomi είναι φασόν από άλλο κατασκευαστή αλλά με φίλτρα πάνω του μέσου όρου της αγοράς ,και κάποιες ευκολίες λειτουργίας.Ομως όταν με ενδιάμεσα χρήματα παίρνεις καλύτερο μηχάνημα http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html με κορυφαίο καθαρισμό αερα,ευκολίες και ποιότητα κατασκευής ,θα πρέπει να το ψάξεις παραπάνω :) Οπως ήδη σε προτρέψαμε πριν,κάνε ένα κόπο να διαβάσεις προηγούμενες σελίδες από την μέση και μετά ,θα βρείς σίγουρα κάτι χρήσιμο στα παραδείγματα πως και γιατί επιλέγουμε κάτι .Εχουμε αναφέρει προτάσεις για όλο το εύρος χρημάτων, ,παραδείγματα από πολλούς χώρους,και σχεδόν όλα τα μοντέλα της αγοράς ή τις σειρές τους , με τα υπέρ και κατά τους κλπ.Aν μετά έχεις απορίες μαζί με ότι σου πούν για τον χώρο σου εδώ είμαστε :) Το τι χρειάζεσαι και ταιριάζει για τον χώρο σου το κρίνει κάποιος τεχνικός επιτόπου:) Δες εδώ τι έχουμε πει για την ερώτηση σου http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4176293#post4176293