TN97

Άψογα, το λύσαμε και αυτό. Ερώτηση: τα δημόσια απευθύνονται σε όλους, είναι επιλογή για τον καθένα; Θεωρείς ότι όλοι μπορούν και πρέπει να σπουδάσουν και αν ναι, κατά πόσο γίνεται αυτό σήμερα; α) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί φοιτητοπατέρες στο Πανεπιστήμιό του. β) Κανένας ιδιώτης δεν θα ανεχτεί καθηγητές που δεν δουλεύουν στο Πανεπιστήμιό του. Μα το είπα από την αρχή ότι οι Καθηγητές ΠΡΕΠΕΙ να αξιολογούνται. Το θέμα όμως είναι ότι δεν θέλουν, παράλληλα τα'χουν κάνει πλακάκια με τους φοιτητοπατέρες και οι τελευταίοι έχουν ξεσηκώσει τα θύματα από κάτω που τους ακούνε και τρέχουν στις πορείες και στις καταλήψεις. Και εφόσον οι φοιτητοπατέρες είναι, πρακτικά, αντιπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων και παίρνουν «γραμμή» από αυτά, λογικό είναι η Κυβέρνηση να αντιδρά όπως αντιδρά, όπως θα αντιδρούσε οποιαδήποτε Κυβέρνηση. Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα ότι ΚΑΝΕΝΑΣ από τους εμπλεκόμενους φορείς δεν θέλει πραγματικά να λυθεί το ζήτημα, όσο και αν δεν θέλεις να το καταλάβεις. Και κάτι άλλο: όσο δεν υπάρχει ένα «αντίπαλο δέος» (τα ιδιωτικά ΑΕΙ) ώστε ο κόσμος να κάνει τις συγκρίσεις του, τόσο η κατάσταση αυτή θα διαιωνίζεται.

Ναι ΟΚ, απλά προσπάθησα να κάνω μία περίληψη των όσων λέμε. ;)

Ας συμμαζέψουμε λίγο την συζήτηση. :) Dead Angel: «Είμαι κατά της ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων τα οποία πιθανώς θα είναι καλύτερα από τα δημόσια, γιατί αυτό θα δημιουργούσε κοινωνική ανισότητα μιας και όποιος έχει λεφτά (άρα προνομιούχος) θα μπορεί να πηγαίνει σε αυτά και όποιος δεν έχει, όχι. Έτσι, οι έχοντες θα έχουν προβάδισμα έναντι των μη έχοντων στην αγορά εργασίας, αφού θα έχουν τελειώσει σχολές με καλύτερο επίπεδο σπουδών. Για αυτό, προτιμώ αντί να ιδρυθούν τα ιδιωτικά, να βελτιωθούν τα δημόσια. Ωστόσο, για λόγους δημοκρατίας, ας ιδρυθούν και ιδιωτικά υπό τον όρο να μην είναι καλύτερα από τα δημόσια.» Όλοι (σχεδόν) οι άλλοι :p «Όλοι θα θέλαμε να βελτιωθούν τα δημόσια μιας και οι περισσότεροι από εμάς εδώ προερχόμαστε από δημόσιο ΑΕΙ και δεν είμαστε προνομιούχοι αλλά απλοί μεσοαστοί. Όμως, κοιτώντας τα πράγματα ρεαλιστικά, είναι σαφές ότι κανένας από τους εμπλεκόμενους φορείς (καθηγητές, φοιτητοπατέρες, κράτος) δεν θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει η κατάσταση, ο καθένας για τους λόγους του. Έτσι, είμαστε υπέρ της ίδρυσης των ιδιωτικών ώστε όποιος μπορεί και θέλει να έχει και άλλες επιλογές και να μην εξαρτάται από τα τερτίπια του καθένα. Παράλληλα, ΙΣΩΣ τα ιδιωτικά να αποτελέσουν αφορμή ώστε να ταρακουνηθεί λίγο το σύστημα και επιτέλους να βελτιωθούν τα δημόσια ΑΕΙ.» Εάν κατάλαβα λάθος, να με διορθώσει όποιος θέλει. :)

...και μετά απ'όλα αυτά, θελω να εξηγήσω στον Dead Angel γιατί τον ρώτησα ό,τι τον ρώτησα, μιας και μου είπε ότι δεν κατάλαβε τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα των ΑΕΙ και των καταλήψεων. Η «ισότητα», φίλε Dead Angel, που υποστηρίζεις, στην πραγματικότητα μόνο ισότητα δεν είναι. Ένας γιατρός έχει αφιερώσει 10-15 χρόνια από την ζωή του για να αρχίσει να δουλεύει, έχει την ευθύνη του να μην πάρει στο λαιμό του ανθρώπινες ζωές και πρέπει συνέχεια να διαβάζει μέχρι να συνταξιοδοτηθεί. Την ίδια στιγμή, ο σκουπιδιάρης ούτε ευθύνη ανθρώπινων ζωών έχει, ούτε έχει αφιερώσει χρόνια για να σπουδάσει, ούτε είναι αναγκασμένος να είναι μια ζωή μέσα στα βιβλία. Είναι απόλυτα λογικό ο γιατρός να βγάζει περισσότερα γιατί πολύ απλά χωρίς αυτόν δεν μπορείς να ζήσεις. Σου ξαναλέω, στην ανάγκη τα σκουπίδια σου τα μαζεύεις μόνος σου ή τα καις. Την σκωληκοειδίτιδά σου δεν μπορείς να την βγάλεις. Κατά την ίδια λογική, γιατί είναι «ισότητα» να είμαι αναγκασμένος να στείλω το παιδί μου στο εξωτερικό ή να σπουδάσει σε ένα δημόσιο ΑΕΙ το οποίο δεν παρέχει ικανοποιητικό επίπεδο σπουδών, ιδιαίτερα την στιγμή που είμαι διατεθειμένος να πληρώσω από την τσέπη μου; Γιατί είναι «ισότητα», στο όνομα συμφερόντων, να είμαι αναγκασμένος να κολυμπάω σε βόθρο επειδή κάποιοι ικανοποιούνται με τις μετριότητες και στην πραγματικότητα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα; Γιατί πρέπει στο όνομα της «ισότητας» να βγάζω και εγώ το ένα μου μάτι ώστε να είμαι «ίσος» με όλους τους μονόφθαλμους; Φίλε μου Dead Angel, αυτό που πιστεύεις είναι πολύ όμορφο στην θεωρία. Το θέμα όμως είναι ότι για να υπάρξει, πρέπει να καταργηθεί το χρήμα και τα μέσα παραγωγής, τα οποία θα ανήκουν στον λαό, να προσφέρουν - πρακτικά - άπειρα αγαθά (ώστε να μην έχει νόημα το χρήμα). Επειδή όμως στην παρούσα φάση αυτό είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ, προσπάθησε να βλέπεις και τί είναι ρεαλιστικό καθώς και τί έχει νόημα πρακτικά, ΤΩΡΑ. Αυτά. :)

Έχε υπομονή, θα δεις ότι δεν ξεφεύγουμε τόσο όσο φαίνεται. Μην ξεχνάς ότι πολλούς φραμπαλάδες μας τους επιβάλλουν άλλοι. Και μην ξεχνάς ότι είμαστε καλοί πελάτες όπλων για τις ΗΠΑ, οι οποίες επιθυμούν να συνεχίσουμε να είμαστε (να πεινάσει η Lockheed? :p) και μπορούν εύκολα να μας αναγκάσουν να συνεχίσουμε να είμαστε. Όταν μίλησα για «συνθήκες», αυτό εννοούσα. Δες τι λες και μόνος σου, δεν εμπιστεύεσαι το κράτος και νιώθεις ότι συνομωτεί εναντίον σου. Μαζί με εσένα και άλλοι 10 εκατομμύρια Έλληνες. :) Το ύψος του μισθού, είναι το αποτέλεσμα της προσφοράς και ζήτησης εργασίας. Συγγνώμη, αλλά είναι το ίδιο σπουδαίο το επάγγελμα του σκουπιδιάρη με εκείνο του γιατρού; Εάν δεν υπήρχαν οι σκουδιάρηδες, τα σκουπίδια μας θα τα μαζεύαμε μόνοι μας στην ανάγκη. Εάν δεν υπήρχαν οι γιατροί, πως θα λύναμε τα προβλήματα υγείας μας; Δεν είναι οι μισθοί που κάνουν την κοινωνική διαφορά, αλλά η γνώση, ο χρόνος που έχει αφιερωθεί για να κατακτηθεί αυτή η γνώση και η προσπάθεια. Καταλαβαίνεις ότι εάν σε βάζαμε υπουργό θα απέλυες το μισό Δημόσιο, ε; (πλάκα κάνω, μην το πάρεις στα σοβαρά). Ε, και τον Κόκκαλη μάνα τον έκανε... :p Αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα του συστήματός σου: δεν αφήνει ελευθερία κινήσεων. Τι γίνεται εάν ένας άνθρωπος θέλει να κάνει κάτι στο οποίο δεν είναι καλός αλλά του αρέσει; Και μιας και είπες πριν ότι είμαστε off topic, γιατί να καταργείται η ελευθερία της βούλησης σε ό,τι αφορά τα ιδιωτικά ΑΕΙ στο όνομα μιας αφηρημένης «ισότητας»; Όλοι οι άνθρωποι μπορούν να μεγαλουργήσουν, αρκεί να το θέλουν. :) Και ποιος καθορίζει ποιες είναι οι «σωστές» ανέσεις του εργάτη και ποιες του πλούσιου; Καταλαβαίνεις, Dead Angel, για ποιο λόγο σε ρώτησα να μας πεις την γνώμη σου και ποια σχέση έχει με το θέμα μας; :)

Σχετικά με την ομοφυλοφυλία, για να την κατανοήσει κανείς, πρέπει καταρχάς να θυμάται και να γνωρίζει ότι πουθενά στο σύμπαν δεν υπάρχει «100%». Πάντοτε υπάρχουν εξαιρέσεις. Στα πλαίσια αυτά, οι ομοφυλόφιλοι αντιπροσωπεύουν το 5%-10% του πληθυσμού και θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι η ομοφυλοφιλία έχει παρατηρηθεί και στο ζωικό βασίλειο, άρα δεν είναι «κουσούρι» μόνο του ανθρώπου. Παράλληλα, η ομοφυλοφιλία δεν είναι μόνο επιλογή, ούτε μόνο θέμα ορμονικό ή οτιδήποτε άλλο. Άλλοι γεννιούνται, άλλοι γίνονται, και μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν έχει αποφανθεί πλήρως για τα αίτια. Γνωρίζω προσωπικά 2 άτομα που είναι gay. Ο 1ος, από μικρό παιδί «γυναικόφερνε» και όταν ήταν στα 15, του έκαναν εξέταση η οποία αποκάλυψε ότι μέσα του ήταν περισσότερο γυναίκα παρά άντρας. Ο 2ος είναι 100% άντρας (εάν δεν το ξέρεις, δεν το καταλαβαίνεις ότι είναι gay), απλά γουστάρει άτομα του ίδιου φύλου. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι δεν είναι σωστό να περιθωριοποιούμε τα άτομα αυτά. Είτε το επέλεξαν, έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν εφόσον είναι όντα με ελεύθερη βούληση, είτε απλά γεννήθηκαν έτσι, συνεπώς δεν ευθύνονται αυτοί. Πρόσφατα, η ιατρική επιστήμη αφαίρεσε την ομοφυλοφιλία από τον κατάλογο με τις ασθένειες και όλο και περισσότερο αντιμετωπίζεται απλά ως ένα φυσικό φαινόμενο, ένα «στατιστικό λάθος», μία «απόκλιση» αν θέλετε. Εάν μάλιστα δούμε και λίγο φιλοσοφικά το ζήτημα, όπως δεν υπάρχει το άσπρο χωρίς το μαύρο, το πάνω χωρίς το κάτω κτλ, έτσι και ο ετεροφυλόφιλος ορίζει τον εαυτό του βάσει του «αντίθετου», δηλαδή του ομοφυλόφιλου. Δεν βρίσκω κάποιο λόγο ανησυχίας λοιπόν, ούτε θεώρησα ποτέ ότι οι gays απειλούν την κοινωνική συνοχή (γιατί γι'αυτό γίνονται όλες οι συζητήσεις στην πραγματικότητα, όλα τα άλλα είναι απλές αφορμές) γιατί πολύ απλά υπάρχουν από τότε που υπάρχουμε ως είδος και είναι αυτό το «φυσικό στατιστικό λάθος» που προσπαθώ να περιγράψω. Ας είμαστε λιγότερο απόλυτοι λοιπόν και ας μην ξεχνάμε ότι το τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του δεν είναι κριτήριο για το τί άτομο είναι στην κοινωνία.

Καλός ορισμός. No prob. Εμ, εδώ είναι το ζουμί. :) Παρατηρώ μια τάση... δαιμονοποίησης των πλουσίων. Υπόψην, δεν ανήκω σε αυτή την κοινωνική ομάδσ, μικροαστός είμαι. Ωστόσο, έχεις την εντύπωση ότι κάθε άνθρωπος που γίνεται πλούσιος το οφείλει στην τύχη ή στο ό,τι είναι γόνος πλούσιας οικογένειας ή ό,τι έκλεψε ή ό,τι πάτησε επί πτωμάτων; Αμφισβητείς ότι υπάρχουν πολλοί εύποροι και πλούσιοι άνθρωποι που κατάφεραν ό,τι κατάφεραν με την δουλειά και τις ικανότητές τους; Εάν ναι, γιατί οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να έχουν τα ίδια χρήματα με άλλους που δεν προσπάθησαν, δεν καινοτόμησαν, δεν παρήγαγαν, δεν δημιούργησαν ή, αν θες, δεν ρίσκαραν τόσο; Υπόψην, πρόσεχε πολύ καλά τις λέξεις που χρησιμοποιώ και ιδιαίτερα το «παρήγαγαν». Δεν παράγουν όλοι οι άνθρωποι, ούτε καινοτομούν, ούτε εξελίσσουν τις διαδικασίες που απαρτίζοιυν την κοινωνία μας. Καταλαβαίνεις ότι εάν έμπαινε ένα πλαφόν στο πόσα λεφτά μπορεί να βγάλει κάποιος, ανεξάρτητα από το πόσο προσπαθεί, στην ουσία του αποστερείς ένα σημαντικό κίνητρο από το να γίνει καλύτερος; Για παράδειγμα εγώ, ασκώ ένα επάγγελμα, κατά το οποίο όσο περισσότερο παράγω, τόσο περισσότερο αμοίβομαι. Εάν η κοινωνία μου έλεγε ότι όσο και αν παράγω, τα ίδια λεφτά θα βγάλω, γιατί να κάνω το «κάτι παραπάνω»; Σαν γενική (μα πολύ γενική) θεωρία, μπορεί να ισχύει. Στην πράξη χωλαίνει το όλο πράγμα. - Πως θα μειωθούν οι στρατιωτικές δαπάνες, όταν δεν μας αφήνουν οι συνθήκες; - Πως θα παταχθεί η φοροδιαφυγή όταν ο Έλληνας δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στο κράτος, πιστεύει ότι όλοι είναι κλέφτες και πάσχει από το σύνδρομο του ραγιαδισμού;

ταξιδιωτη22 από ταχύτητα πως πάει; Σε πόση ώρα bootάρει;

Ούτε στο μοντέλο που είχα δει από κοντά φωτίζονταν να πλήκτρα. Αυτός ήταν ένας από τους λόγους που δεν το πήρα και κατέληξα στο Ε51.

Dead Angel, θα με ενδιέφερε να διαβάσω πως ορίζεις την «ισότητα» και πως μπορεί να επιτευχθεί στην κοινωνία μας.

Τι σχέση έχουν αυτά που λες με όσα είπα, ομολογώ ότι δεν το καταλαβαίνω. Ξαναδιάβασε ό,τι έγραψα, γιατί μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν το κάνεις.

Φίλε μου είπες πολύ σωστή κουβέντα. Πράγματι, στην τελική, εμείς καθορίζουμε την αξία των πραγμάτων με την εικόνα μας που βγάζουμε προς τα έξω. Η καλύτερη διαφήμιση για ένα ΑΕΙ είτε είναι ιδιωτικό είτε είναι δημόσιο, είναι οι ίδιοι οι φοιτητές του. Σε προηγούμενα posts μου, είπα τα εξής: Προσωπικά, είμαι θιασωτής του «Μην κοιτάς τί μπορεί να κάνει η πατρίδα σου για σένα, αλλά τί μπορείς να κάνεις εσύ για την πατρίδα σου». Αγαπάς το Πανεπιστήμιό σου; Θέλεις να σταματήσεις την απαξίωσή του; Τέλειωσέ το μέσα σε ένα λογικό χρονικό διάστημα, βρες μια δουλειά, γίνε σωστός επαγγελματίας και να'σαι σίγουρος ότι όλα αυτά θα μετρήσουν στην αγορά πολύ περισσότερο από τον κάθε καθηγητή, πρύτανη και αργόσχολο φοιτητοπατέρα. Απλά πράγματα. ;)

Βεβαίως: O VeCo το κατάλαβε απόλυτα και καλύπτει 100% το σκεπτικό μου. :)

gmac και SpyrosDan, κακώς το αναλύετε ακόμα. Ο Dead Angel έχει τις δικές του απόψεις για το τί σημαίνει ισότητα, κοινωνική δικαιοσύνη, δημοκρατία και ίσες ευκαιρίες. Για πολύ κόσμο, οι έννοιες αυτές είναι κάπως σχετικές. Εγώ π.χ., συμφωνώντας με τον SpyrosDan και όπως είπα και σε προηγούμενο post μου, θεωρώ αντιδημοκρατικό να μην έχω το δικαίωμα να επιλέξω ένα ιδιωτικό ΑΕΙ στην χώρα μου από την στιγμή που δεν είμαι ικανοποιημένος από τα δημόσια. Ο φίλος Dead Angel από την άλλη θεωρεί αντιδημοκρατική την ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ μιας και δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να πληρώσουν για να φοιτήσουν τα παιδιά τους εκεί. Είναι θέμα νοοτροπίας και ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του. Το θέμα είναι ότι η κοινωνία μας βασίζεται στον καπιταλισμό. Όλα έχουν να κάνουν με το να κινείται και να αυγατίζει το χρήμα και, άσχετα με το τί θεωρεί ο κάθε «ιδεολόγος», είναι ανέφικτο να μιλάμε για «δωρεάν παιδεία», όταν ακόμα και η δημόσια μόνο δωρεάν δεν είναι, ούτε λειτουργεί με «ιδεολογικά» κριτήρια. Βεβαίως, εάν κάποτε η κοινωνία μας μετασχηματιστεί και γίνει π.χ. κομ*****στική (τίποτα δεν είναι αδύνατο σ'αυτή τη ζωή), το ξανασυζητάμε. Προς το παρόν πάντως, θεωρώ ότι καλό είναι να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος. Και εφόσον όλοι συμφωνούμε ότι τα δημόσια ΑΕΙ έχουν πρόβλημα, δεν «τραβάνε», και από την στιγμή που κανένας από τους εμπλεκόμενους φορείς δεν είναι διατεθειμένος να χαλάσει την ζαχαρένια του, η μόνη λύση είναι να υπάρξει και ένας άλλος πόλος στον οποίο να μπορούν να απευθυνθούν όσοι δεν θέλουν να μπουν στην διαδικασία των δημοσίων ΑΕΙ. Το ξαναλέω πάντως, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι αντιδημοκρατικό να δωθεί σε όποιον το επιθυμεί η ευκαιρία να πάει σε ένα ιδιωτικό ΑΕΙ εφόσον θα υπάρχουν και τα δημόσια. Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί το Σύνταγμα το απαγορεύει αυτό. Αν θυμάμαι καλά, το Σύνταγμα λέει ότι όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα στην δωρεάν Παιδεία. Η ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ γιατί έρχεται σε αντίθεση με το δικαίωμα αυτό;

Έριξα τρελό γέλιο χθες. Στο Alter αν θυμάμαι καλά, είχε έναν φοιτητοπατέρα ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ δήλωσε ότι είναι στο 10ο έτος στο Φυσικό. Τελικά η ενασχόληση με τα κοινά έχει πολλές απαιτήσεις... Θα πρότεινα μάλιστα τα συγκεκριμένα άτομα να παίρνουν τιμητικά το πτυχίο τους για την προώθηση του φοιτητικού κινήματος. :lol:

Ωραία, στραφείτε ενάντια στους Καθηγητές. Ωραία, ζητείστε να αλλάξουν οι Καθηγητές και οι φοιτητοπατέρες. Αν γίνεται, ειδικά οι 2οι, να καταργηθούν κιόλας. Εσύ ο έξυπνος, γιατί κάνεις φροντιστήρια για να περνάς τα μαθήματα; Σε τι διαφέρεις; Τους καθηγητές και τους φοιτητοπατέρες να δω πότε θα τιμωρήσετε... Κατά τ'άλλα, σε βρίσκω αισιόδοξο για την αναβολή που πετύχατε. Πως γίνεται να μιλάω συμφεροντολογικά όταν δεν είμαι φοιτητής ή καθηγητής και δεν έχω πλέον σχέση με τον χώρο; Δόξα τω Θεώ, στην ώρα μου τελείωσα. :p Κατά τ'άλλα, ναι, έχω διαβάσει κείμενα. Και κάτι συγκεκριμένο και πρακτικό δεν είδα. Δες τον εαυτό σου. Κάτι συγκεκριμένο έχεις πει, κάτι πρακτικό έχεις υποδείξει πέραν από το να τσαντίζεσαι όταν στριμώχνεσαι; :rolleyes: Τέσπα, ευτυχώς που εμείς τα θύματα και οι βολεμένοι έχουμε τις παρατάξεις να μας δείχνουν τον ίσιο δρόμο... :lol: Η κατάσταση θα διαιωνίζεται για όσο τρώτε τα φούμαρα των φοιτητοπατέρων σας και δεν βλέπετε πρακτικές λύσεις. Αλλά τι λέω, εγώ το θύμα και ο βολεμένος... Dead Angel, καλή σου τύχη. :)

Όπως έχω ξαναπεί, το άσχημο είναι που παίρνουν αθώα παιδιά στο λαιμό τους. Ξέρεις, μόλις θυμήθηκα ένα φοβερό που είχε πει κάποιος Κινέζος αξιωματούχος: «Όταν ο λαός πεινάει, δεν μπορείς να τον ταϊζεις ιδεολογία. Θέλει και ρύζι.» Ε, οι φοιτητοπατέρες δεν κάνουν τίποτα άλλο. Ιδεολογία πουλάνε, ψαρώνουν τα παιδιά και ακολουθούν. Με αυτή θα ζήσουν στο μέλλον...

Dead Angel, σε παρακαλώ λιγότερα μαθήματα περί «θελήσεως» και «τι κάνουμε για αυτό». Πιστεύεις ειλικρινά ότι εάν η Κυβέρνηση δεν έφερνε το θέμα στο προσκήνιο, θα έκαναν καμιά πορεία οι φοιτητές για την βελτίωση της παιδείας; Η αντίδραση άρχισε μόλις θίχτηκαν συμφέροντα. Απλά, φοιτητοπατέρες (φερέφωνα των κομμάτων δηλαδή) και καθηγητές ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να αλλάξει η κατάσταση και επειδή βλέπουν ότι στο τέλος θα αλλάξει είτε το θέλουν είτε όχι, προσπαθούν να περισώσουν ο,τι μπορούν. Εάν οι καθηγητές ήθελαν πραγματικά να βελτιωθούν τα ΑΕΙ, θα δεχόντουσαν την αξιολόγηση, θα έκαναν την δουλειά τους όπως πρέπει. Οι φοιτοπατέρες από την άλλη, θα πέρναγαν και κανά μάθημα αντί να ασχολούνται με τους «αγώνες» τους (που μόνο αγώνες δεν είναι πλέον) και δεν θα παρασιτούσαν εις βάρος των υπόλοιπων. ΑΥΤΟ είναι ρεαλισμός. Ωχαρδερφισμός θα ήταν εάν όλοι εμείς που δεν έχουμε πλέον καμία σχέση με τον χώρο δεν ασχολούμασταν καν μαζί σας. Ωχαδερφισμός θα ήταν εάν δεν ζητούσαμε ως πολίτες να γίνεται επιτέλους και λίγο μάθημα στα Πανεπιστήμια, αντί για καταλήψεις, συνθήματα, τσιτάτα, ξύλινοι λόγοι και αντίδραση για την αντίδραση. Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνεις εσύ μέσα στο ΑΕΙ σου. Εάν ωφελείσαι από αυτό τον χαμό, μαγκιά σου. Εάν όχι και ό,τι κάνεις το κάνεις από απλή ιδεολογία (όποια και αν είναι αυτή), πρόσεχε γιατί στο τέλος θα χρωστάς τα άντερά σου και θα τρέχεις και δεν θα φτάνεις. Από την στιγμή που κανένα από τα εμπλεκόμενα μέρη των δημοσίων ΑΕΙ δεν θέλει πραγματικά να αλλάξουν τα πράγματα, πλέον είναι αναγκαία συνθήκη μπας και ταρακουνηθεί λίγο το σύμπαν. Ναι, επειδή το λέει το Σύνταγμα, εφαρμόζεται κιόλας. :lol: Εάν εγώ είμαι ωχαδερφιστής, μήπως εσύ βλέπεις τα πράγματα πολύ θεωρητικά; Η αντίδρασή σας, τί έχει επιφέρει ως τώρα, ΠΡΑΚΤΙΚΑ; Αλλάξατε προς το καλύτερο το εκπαιδευτικό σύστημά μας; Παλεύετε χωρίς επιχειρήματα και χωρίς να δίνετε πρακτικές λύσεις. Απλό είναι. Δεν αναρωτιέσαι ποτέ γιατί οι περισσότεροι δεν συμφωνούν μαζί σας; Μου φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις. ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ. Να κάνω πορεία εναντίον σας δηλαδή; ...και μέχρι οι καθηγητές να αποκτήσουν και λίγο φιλότιμο, ας βάλουμε έναν μπαμπούλα (αξιολόγηση) από πάνω τους. Είπαμε, ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ. Πουθενά δεν είναι παράλογα όσα λες. Απλά, στην παρούσα φάση της ελληνικής κοινωνίας είναι ανέφικτα.

Συγγνώμη ρε Dead Angel, βλέπεις εσύ να αλλάζει κάτι δηλαδή; Βλέπεις τα Πανεπιστήμιά μας να βελτιώνονται; Και από που και ως που βγάζεις το συμπέρασμα ότι κοιτάω τον εαυτούλη μου; Μήπως είμαι φοιτητής και δεν το ξέρω; :wacko: Από πότε ο ρεαλισμός έγινε «κλασικη ελληνικη κουλτουρα»; Για αυτό και επιθυμώ να γίνει το ίδιο και εδώ. Που διαφωνείς; Συγγνώμη, σοβαρομιλάς; Από πότε η Παιδεία δεν είναι επιχείρηση; Και φροντιστήρια πληρώνουμε, και ιδιαίτερα πληρώνουμε, και φόρους πληρώνουμε. Έχουμε ΔΩΡΕΑΝ παιδεία και δεν το ξέρω; Σε ρωτάω το εξής: οι αξιότιμοι καθηγητές, πληρώνονται ή όχι από τους φόρους που καταβάλω; Τα συγγράματα που διανέμονται και αυτά εγώ δεν τα πληρώνω; Τα κτίρια, τον εξοπλισμό; Εάν ναι, γιατί είναι παράλογο να απαιτώ τα λεφτά μου να πιάνουν τόπο; ΟΚ όταν υπάρξει κράτος που θα το κάνει αυτό πες μου που είναι να πάω. Μαζί σου. Και πως θα γίνει, θα διδάσκουν τσάμπα οι καθηγητές; Τελικά τι σημαίνει για σένα «δωρεάν παιδεία» και πως μπορεί να εφαρμοστεί;

pebe, το μοναδικό από τα posts σου που άντεξα να διαβάσω ήταν το εξής: Άμα με ενδιέφερε μόνο για τον εαυτό μου, δεν θα ασχολιόμουν καν μιας και δεν παίρνω ναρκωτικά. Αυτό που με ενδιαφέρει όμως είναι όταν γίνω πατέρας τα παιδιά μου να μην ζουν σε μια κοινωνία όπου όλα είναι νόμιμα. Κατά τ'άλλα, ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω την λογική σου. Τι πάει να πει «δεν μπορω να καταλαβω τη νεοτροποια σου αν γινει νομιμο δεν θα σε βαλει κανεις να το καπνιζεις με το ζορι απλα για εσενα θα ειναι κατι οπου δεν σε ενωχλει οπως πχ εαν εισαι δασκαλος σε ενδιαφερει τι θα κανει ο λιμενεργατης δεν καταλαβαινω τη φοβασαι»; Δηλαδή να μην με απασχολεί εάν είναι καλό να γίνουν νόμιμα τα ναρκωτικά σε μία κοινωνία στην οποία ζω; Εάν αυτό εννοείς, δεν πρόκειται ποτέ να ασπαστώ αυτή την λογική. Σε μία κοινωνία, τα πάντα επηρεάζουν τους πάντες, όλοι συνδεόμαστε μεταξύ μας, έμμεσα ή άμεσα. Και ένα πρόβλημα όπως αυτό των ναρκωτικών ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, μας αφορά όλους. Εάν δηλαδή έρθει το παιδί σου, 15 χρονών και σου πει ότι πίνει μπάφους θα του πεις «μπράβο παιδί μου, κάτσε να κάνουμε παρέα»;

Καταρχάς θα σε παρακαλέσω να είσαι πιο ήπιος. Το ότι πιστεύεις ότι έχεις δίκιο δεν σημαίνει ότι έχεις δικαίωμα να μιλάς έτσι. Μάθε να μιλάς όπως σου μιλάνε. Πάμε σε όσα λες. 1. Ναι, δεν πιστεύω ότι μπορούν στην παρούσα στιγμή να βελτιωθούν τα δημόσια και ας προέρχομαι από δημόσιο. Ο λόγος; Μα γιατί στην πραγματικότητα κανένας δεν το θέλει, ούτε καν οι φοιτητές. 2. Μπορείς να αντιληφθείς ότι δεν μιλάμε με βάση τα ιδιωτικά νηπιαγωγεία, δημοτικά και λύκεια; Μας έχεις για τόσο χαζούς; Μιλάμε με βάση τα ΣΟΒΑΡΑ ιδιωτικά ΑΕΙ του εξωτερικού. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, δεν έχει νόημα. 3. Το να έχουμε τα πάντα κρατικά, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ να μας κάνει υγιή κοινωνία. Και μιας και μιλάς για Internet, θεωρείς ότι αυτή την στιγμή είναι ακριβό; Θεωρείς ότι εάν δεν υπήρχαν οι εναλλακτικοί, ο ΟΤΕ θα εκινείτο ποτέ τόσο γρήγορα; 4. Θα στο πω αλλιώς. Ας πούμε ότι ζεις σε μια χώρα, στην οποία όλα τα αμάξια είναι Zastava και τα φτιάχνει το κράτος (no offense σε όσους έχουν). Γιατί να μην έχεις την δυνατότητα να πάρεις ένα Fiat ή ένα Opel μόνο και μόνο επειδή αυτό δεν συμφέρει κάποιους; Είτε σου αρέσει είτε όχι, ΔΕΝ μπορούμε όλοι να βγούμε λαμπροί επιστήμονες γιατί όταν τα πάντα είναι κρατικά, νομοτελειακά οδηγούμαστε στην απαξίωση. Και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα όταν κανένας δεν λέει να έχουμε μόνο ιδιωτικά, αλλά όλοι μιλάμε για μία κατάσταση μέσα στην οποία θα έχουμε και δημόσια και ιδιωτικά.

Δυστυχώς πολύς κόσμος έχει την λογική που περιγράφει ο pebe στα posts του, δηλαδή «Αυτά που τρώμε είναι χάλια, ο αέρας που αναπνέουμε είναι χάλια, το άγχος που ήδη έχουμε μας κάνει την ζωή μας ακόμα πιο χάλια κτλ κτλ κτλ, οπότε γιατί τα βάζουμε με το χασισάκι / τσιγαράκι / ποτάκι / XTC-άκι / .....» Με λίγα λόγια εφόσον όλα είναι ήδη χάλια, ε ας τα κάνουμε και εμείς ακόμα χειρότερα μιας και το παιχνίδι είναι χαμένο. Η απάντηση που δίνω εγώ, είναι ότι εφόσον όλα είναι χάλια, ας κάνουμε ότι μπορούμε ώστε να φτιάξουμε λίγο την κατάσταση, αν όχι για τους άλλους τουλάχιστον για τους εαυτούς μας. Εάν όλα τα πράγματα είναι τόσο μαύρα, ας μην τα κάνουμε ακόμα πιο μαύρα. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για το φαϊ, το νερό και τον αέρα μας μιας και δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς αυτά. Είμαστε αναγκασμένοι να τα καταναλώνουμε, όσο μολυσμένα και αν είναι. Σε ό,τι αφορά το χασίς όμως καθώς και όλες τις «αθώες» και «φυσικές» ουσίες, ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κάνουμε και χωρίς αυτές. Γιατί να βάλουμε και άλλους μπελάδες στο κεφάλι μας;

Ας παραθέσω μερικά σημεία ακόμα στην κουβέντα. 1. Ας πούμε ότι είμαι πατέρας και θέλω το παιδί μου να σπουδάσει. Παράλληλα, είμαι αγανακτισμένος από τα προβλήματα των δημόσιων ΑΕΙ/ΤΕΙ. Γιατί να μην έχω την δυνατότητα να πληρώσω ώστε το παιδί μου να κάνει καλύτερες σπουδές χωρίς να πάει σε άλλη χώρα; Είναι δημοκρατικό να μην έχω εναλλακτικές; 2. Εάν ένα δημόσιο ΑΕΙ ενδιαφέρεται 1 φορά για την φήμη του στην αγορά, ένα ιδιωτικό θα ενδιαφερόταν 10 μιας και σε αυτό θα στηριζόταν ώστε να προσελκύει κόσμο. Άρα κανένα σοβαρό ιδιωτικό ΑΕΙ δεν θα έδινε πτυχία επί πληρωμή, όπως ειπώθηκε εδώ. 3. Σε όλες τις υγιείς κοινωνίες, όταν ο δημόσιος τομέας συνύπαρξε αρμονικά με τον ιδιωτικό τα αποτελέσματα ήταν πολύ καλά. Τα μονοπώλια (είτε αυτά είναι κρατικά, είτε ιδιωτικά) δεν γίνεται να ωφελούν τον λαό. 4. Κάποτε πρέπει να σταματήσει η καραμέλα ότι θα ευνοούνται οι πλούσιοι (sic) και θα έχουν πλεονέκτημα έναντι των φτωχών (και πάλι sic). Εάν όλα αυτά τα παιδιά που πάνε στο εξωτερικό είναι γόνοι πλούσιων οικογενειών, τότε είμαστε Ελβετία και δεν το ξέρουμε. :p

...θα χάσει την εγγύηση όμως.

OK να σκεφτούμε με όρους του 2008, και να πούμε ότι εφόσον όλα είναι σκ@τά, να τα κάνουμε περισσότερο σκ@τά, να «στρώσουμε». Τι λογική είναι αυτή; Και δεν κατάλαβα, ότι βγάζει η φύση είναι και αθώο, αυτό λες; Άντε στο δάσος, κόψε ότι μανιτάρι βρεις και φάτο. Όσες μεταφορές και να χρησιμοποιήσεις, αυτά που είπα περί χασίς είναι συγκεκριμένα και ισχύουν. Από κει και πέρα όποιος θέλει να τα αγνοήσει μαγκιά του. Free will, free will.