Aisopos

Θα παραθέσω το αρχικό σου κείμενο: Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι διαστρεβλώνω τα λεγόμενά σου; ή μήπως διαστρεβλώνεις εσύ ο ίδιος τα δικά σου; Που την είδες την αναδίπλωση; Καμία σχέση.. Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι υποστήριζα και πριν. Τα περί αναδίπλωσης, είναι αυθαίρετος δικός ισχυρισμός. Το αφήνω ασχολίαστο... Δεν έχω παρά να συμφωνήσω.. Κλείνω αυτή την χωρίς νόημα κοκκορομαχία μαζί σου, γιατί διαπιστώνω ότι έχεις χάσει την ψυχραιμία σου και γίνεσαι εριστικός.

Φίλε gtlzs, με αναγκάζεις να παίξω έναν ρόλο που δεν θέλω. Του moderator.. Δεν είναι το θέμα μας τα μαθηματικά και οι 2 αρνήσεις. Φιλικά..

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω πάνω σ' αυτό. Μπορείς να μου υποδείξεις, έστω κι ένα σημείο, όπου κάποιος σ' αυτήν την συζήτηση επικαλέστηκε τον όρο "ανωτερότητα" με την απόλυτη έννοια (δηλαδή, η μία και μοναδική, η "αρεία γλώσσα", η ανώτερη); To ότι η γλώσσα μας είναι ανώτερη από πολλές άλλες υπονοεί αυτομάτως αυτό που υποστηρίζεις; Συγνώμη που επιμένω, αλλά πρέπει κάποια στιγμή αυτή η καραμέλα να σταματήσει να μπαίνει με το ζόρι στο στόμα μόνο και μόνο για να έχουμε μια βάση και να αρχίσουμε να πετάμε πυροτεχνήματα. Όσο για το αν παρακολουθούμε την ίδια συζήτηση, εγώ τυγχάνει να την παρακολουθώ, γιατί....εγώ την άνοιξα.

Θα απαντήσω εγώ, μιας και σε μένα ανήκει αυτό το ρητορικό ερώτημα. Αν κάνεις τον κόπο, να διαβάσεις όλες τις σελίδες αυτού του θέματος, θα διαπιστώσεις ότι κανένας μέχρι τώρα δεν έθιξε θέμα ανωτερότητας. Εγώ προσωπικά είπα ότι κάτι τέτοιο ίσως υποτιμά την γλώσσα μας να την βάζουμε σε έναν διαγωνισμό καλλιστείων για την ανάδειξη της Μις Παγκόσμιας Γλώσσας. Έχει νόημα κάτι τέτοιο; Tο ακραίο ίσως παράδειγμα με τους Παπούα το έδωσα για να "διαμαρτυρηθώ" για το ισοπεδωτικό της άποψης πως "όλες οι γλώσσες είναι ισότιμες". Όχι, για μένα δεν είναι όλες ισότιμες. Θεωρώ την ελληνική γλώσσα ξεχωριστή και δεν την βάζω σε ένα καζάνι με τις υπόλοιπες ή τουλάχιστον με πολλές απ' αυτές. Αν το "ξεχωριστή" σκοπίμως συγχέεται με το "ανώτερη", είναι κάτι για το οποίο δεν θα απολογηθώ εγώ. Κάποια πράγματα θεωρώ πως είναι αυτονόητα και δεν θα μπω στην διαδικασία του "να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας".. Το αν δεν κατανοεί κάποιος (όχι εσύ προσωπικά) την αξία της γλώσσας που μιλάει, είναι πρόβλημα δικό του και όχι δικό μου. Τέλος θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις την πρώτη σελίδα (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) για να καταλάβεις ποιο είναι το κεντρικό θέμα της συζήτησης. Στο επιχείρημα ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν αρνητικούς αριθμούς, ας μου επιτραπεί να γίνω λίγο πικρόχολος και να πω, πως άλλοι λαοί της εποχής δεν είχαν καν αριθμούς, πόσο μάλλον θετικές επιστήμες. Ας μην τα μηδενίζουμε όλα. Αυτά τα ολίγα..

Αν εννοείς για τον woudoulis, αναγνώρισα αμέσως το λάθος μου και εξέφρασα την λύπη μου. Πρώτος απ' όλους, ένιωσα ο ίδιος άσχημα όταν το έμαθα. Ελπίζω να έχω την κατανόησή του. Δεν ήμουν κακοπροαίρετος. Δεν το ήξερα όμως, μιας και δεν αναφέρονταν σε εκείνο το post. Παρεπιπτόντως, αν θες διέγραψε και το μήνυμα του Ilias1908 που είναι σε αντιπαράθεση, γιατί έχει το λινκ.

ΜΙΚΡΗ ΑΓΓΕΛΙΑ: Ζητήται προς αγορά, κατοικίδιο (αν είναι δυνατόν γάτα), με γνώσεις ξένων γλωσσών (κατά προτίμηση "σουαχίλι") και με εκλεπτυσμένο γούστο (να παρακολουθεί από ΕΡΤ και πάνω). Γνώση χρήσης τηλεχειριστηρίου, θα θεωρηθεί επιπλέον προσόν. Πληροφορίες εντός. :this:

-Είμαι πολύ συγκινημένη που ο Σταμάτης Κραουνάκης ήρθε στο καμαρίνι μου και ζήτησε δημοσίως συγνώμη.. Άντζελα Δημητρίου -Γίνεται να σε λέω Χριστόδουλο γλυκέ μου, γιατί το "Μακαριώτατος" δεν μου κάθεται στο στόμα; Σπεράντζα Βρανά (απευθυνόμενη στον....αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο) -Και τώρα θα... πηδηχτούμε! (υποδεχτούμε) Μπήλιω Τσουκαλά (στην απογευματινή εκπομπή της, μόλις έχει τελειώσει το διαφημιστικό διάλειμμα) -Της καθεμιανής μας ο φούρνος είναι διαφορετικός... Βέφα Αλεξιάδου -Φοράνε μπικίνι, φοράνε τόπλες.. Γεράσιμος Γιακουμάτος (σχόλια για τις γυναίκες στην παραλία)

Δεν πειράζει. Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες :) Εδώ κάποιος άλλος παλαιότερα είχε απαντήσει (καταλάθος βέβαια) στον...εαυτό του (και διαφώνησε κιόλας)! :lol:

Προφανώς Περσέα απευθύνεσαι στον ALR ή επέλεξες κατά λάθος την απάντησή του :)

Εμένα πάντως είναι 10 ΜegaPixel, με τελευταίας τεχνολογίας φακό Carl Zeiss, αυτόματη εστίαση και x640 zoom. :wacko: Τσ τσ τσ... αμέσως να το παρεξηγήσεις το παιδί! :chair: Ποια νομίζεις ότι είσαι κυρία μου, ε; :mad: Γλυκόλογα, που κάθε γυναίκα θα 'θελε ν' ακούσει... :love:

Αναλογικά και καθ' υπερβολήν αυτοί είναι πιο στόκοι απ' τους πιτσιρικάδες που "κατηγορούμε". Πρώτα πρέπει να καθήσουν οι ίδιοι ξανά στα θρανία και μετά να βγουν να διδάξουν τους υπόλοιπους. Καμία σχέση με το επίπεδο μόρφωσης που είχαν οι παλαιότεροι εκπαιδευτικοί. Δεν το γενικεύω, αλλά θεωρώ ότι αφορά ένα σημαντικό κομμάτι των σημερινών εκπαιδευτικών και το επίπεδο κατάρτισής των. Το μόνο ελαφρυντικό που θα τους δώσω είναι ότι κινούνται μέσα σε ένα σαθρό εκπαιδευτικό σύστημα για το οποίο ευθύνονται άλλοι.

Αν και δεν είναι το θέμα μας η καθαρεύουσα (σχολιάστηκε και πιο πάνω κι από μένα), δεν νομίζεις ότι είναι άδικο εξ' αιτίας της να καταδικάζουμε και την καθ' ομιλουμένη; Εσένα τουλάχιστον, έστω και με το ζόρι έμειναν κάποια πράγματα στο μυαλό σου (δεν επικροτώ βέβαια τις τότε μεθόδου "αναγκαστικής εκμάθησης". Έφαγα κι εγώ μπόλικες με τον χάρακα). Δεν σε απογοητεύει όμως το σημερινό φαινόμενο, οι πιτσιρικάδες να μην μπορούν να εκφραστούν όπως εσύ και να μην μπορούν να χρησιμοποιήσουν άλλους όρους και εκφράσεις πέρα των υπολογιστών και των ΜΜΕ; Παραπάνω αναφέρθηκε, πως σύμφωνα με έρευνα οι πιτσιρικάδες σήμερα χρησιμοποιούν το πολύ 800-1000 λέξεις. Kρίνεται ικανοποιητικό αυτό; Τέλος πάντων, πάμε και σε άλλα χωράφια τώρα και ίσως βγούμε εκτός θέματος αν το συνεχίσουμε.

Καταρχήν, σημαίνει κατά κανόνα, κατά νόμο. Καταρχάς, σημαίνει ότι κάτι έρχεται πρώτο. Πολύ τα συγχέουν μεταξύ τους μερικές φορές (κι εγώ επίσης :O )

Περσέα, αφού συμφωνήσω στην ιστορία περί κεφαλαίων και μικρών (χοντρικά γνωρίζω ότι επινοήθηκαν επί Βυζαντίου), θέλω να εκφράσω και μία απορία. Αφού είσαι υποστηρικτής της συντόμευσης της επικοινωνίας, γιατί δεν έκανες το ίδιο και με το κατεβατό(ενημερωτικό κατά τ' άλλα) που παρέθεσες χρησιμοποιώντας τις "σύγχρονες μεθόδους" επικοινωνίας των νέων(που από ότι κατάλαβα τις κατέχεις); Είμαι πραγματικά περίεργος να δω πως θα είναι το κείμενό σου αν το παραθέσεις ξανά με τον σύγχρονο κώδικα επικοινωνίας.

Ακριβώς. Το πρώτο με ενοχλεί αφάνταστα. Δεν ζω όμως σε άλλο κόσμο. Κατανοώ ότι στο πέρασμα των αιώνων λόγω ιδιαίτερων καταστάσεων (υποδούλωση από άλλους λαούς, με ότι συνεπάγεται αυτό), αναπόφευκτα ενσωματώσαμε στο καθημερινό μας λεξιλόγιο ξένες λέξεις. Σε κάποια επόμενη απάντησή μου, θα παραθέσω μερικές μαζί με την προέλευσή τους και τις οποίες ο μέσος Έλληνας λόγω άγνοιας θεωρεί ελληνικές. Αυτό όμως που μ' ενοχλεί περισσότερο είναι ότι πλέον τα τελευταία χρόνια γίνεται αλόγιστη εισαγωγή κι ενσωμάτωση. Με λίγα λόγια νιώθω ότι έχουμε χάσει το μέτρο. Έχω συμβιβαστεί με τις ξένες λέξεις που βρήκα όταν γεννήθηκα. Δυσκολεύομαι όμως να κάνω το ίδιο μ' αυτές που ξεφυτρώνουν κάθε λίγο και λιγάκι μπροστά μου σαν τα μανιτάρια.. Όσον αφορά την διευκρίνιση που ζητάς, η απάντησή μου είναι η εξής: Δεν μου αρέσει να βάζω την γλώσσα μας σε έναν ιδιότυπο διαγωνισμό τύπου καλλιστείων γλώσσας. Δεν έχω κανέναν λόγο να μπαίνω στην διαδικασία της ανώτερης γλώσσας(αν και έχω τα επιχειρήματα) ή την επιβολή της και προσωπικά πίστεψέ με, δεν είναι αυτή η λόξα μου. Εστιάζω πιο πολύ στην υποτίμηση και την νόθευση της γλώσσας μας, καθώς και στην προστασία της κι όχι στην ανάδειξή της ως Μις Παγκόσμια Γλώσσα.. Και ξέρεις και κάτι άλλο; Μιλάω γενικά και δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά αυτή τη στιγμή. To τι γνώμη έχει ο καθένας για την γλώσσα και την ιστορία του τόπου του, από ένα σημείο και μετά απορρέει και από το κατά πόσο έχει "βασανίσει" λίγο το μυαλό του να μάθει κάτι περισσότερο γι' αυτήν. Και για να μην "κατηγορηθώ" σαν Σαράντης Καργάκος, θεωρώ ότι προσωπικά είμαι απ' τους ανθρώπους που δεν έχουν "βασανίσει" αρκετά το μυαλό τους στον τομέα αυτόν.. Ελπίζω να σε κάλυψαν οι απαντήσεις μου. Αν χρειάζεσαι περισσότερες διευκρινίσεις εδώ είμαστε ;)

Το διαπίστωσα κι εγώ, γι' αυτό φρόντισα να κάνω αυτή την επισήμανση ;) Σαφώς και υπάρχουν πολύ πιο έγκυρες πηγές από την wikipedia.

Πάντως, όσο κι αν "δικαιώνει" πολλούς αυτό (κι εμένα επίσης), προσωπικά αποφεύγω να επικαλούμαι την wikipedia, μιας και οτιδήποτε γράφεται εκεί κατά την γνώμη μου δεν θεωρήται θέσφατο, καθώς η συγκεκριμένη "εγκυκλοπαίδεια" λειτουργεί κάπως ιδιότυπα. Ως γνωστόν, ο καθένας έχει την δυνατότητα να μπορεί να διορθώνει τον προηγούμενο και ο ίδιος να διορθώνεται από τον επόμενο. Η διόρθωση αυτή σε κάποιες περιπτώσεις κρύβει και σκοπιμότητες. Σε κάποιες περιπτώσεις π.χ. (όπως εθνικά και ιστορικά θέματα) δημιουργεί "παρατάξεις" με ευνόητα αποτελέσματα..

Προφανώς αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την έννοια του γλωσσικού πλούτου κι ως εκ τούτου δεν το συνεχίζω στο θέμα αυτό. Μήπως μπορείς να μου διευκρινίσεις όμως ποια ακριβώς επιχειρήματά μου δεν μπορείς να θεωρήσεις αποδεκτά; Να το συζητήσουμε βρε αδερφέ..

Το είπα και πιο πάνω, ότι καλό θα είναι να μην επικαλούμαστε επιχειρήματα, τα οποία δεν έχει χρησιμοποιήσει κανένας μέχρι τώρα σ' αυτήν τη συζήτηση. Είναι γνωστό πλέον ότι αυτό το επιχείρημα (περί ελληνικής γλώσσας και υπολογιστών μπλα μπλα μπλα..) είναι ένας μύθος.

Θεωρώ ότι η έννοια του γλωσσικού πλούτου, είναι μια αντικειμενική και όχι υποκειμενική έννοια. Θα χρησιμοποιήσω και πάλι το παράδειγμα που ανέφερες με τους Τούρκους (ατυχές και πιθανόν ανακριβές κατά την προσωπική μου γνώμη). Το ότι ενδεχομένως θεωρούν(ή για να ακριβολογώ, θεωρείς) ότι σε 500-1000 λέξεις βρίσκεται όλος ο πλούτος μιας γλώσσας, το θεωρείς αντικειμενικά αποδεκτό;

Beta σημαίνει ότι η εφαρμογή δεν είναι στο τελικό της στάδιο(είναι στην ουσία δοκιμαστική) και ίσως να παρουσιάσει σφάλματα. Αυτό πάντως δεν αποκλείει σε καμία περίπτωση ότι δεν μπορεί και να λειτουργεί χωρίς πρόβλημα.

1. Υπάρχει και η κανονική έκδοση. Πάντως δεν νομίζω ότι θα έχεις προβλήματα και μ' αυτήν του Ν90. Αν την έχεις, δοκιμασέ την, δεν χάνεις κάτι. 2. Νομίζω ότι λειτουργεί και στο Ν70. Μου φαίνεται περίεργο όμως από την στιγμή που παίζει το πρόγραμμα να μην αναπαράγει και τα OGG αρχεία. Δεν κάνεις την ερώτηση στο φόρουμ του Ν70, για να δεις αν έχουν κι άλλοι αυτό το πρόβλημα;

Αν μη τι άλλο, ο φίλος μας είναι σαφέστατος στο θέμα περί υποχρεώσεων αντρών και γυναικών.. :D Διαβάστε όλες τις σελίδες και δεν θα χάσετε! :lol:

Ποσοτικό είναι το θέμα ή ποιοτικό;

To ότι π.χ. η αραβική έχει 100 λέξεις για το λιοντάρι, ενώ η ελληνική μία και καλή, αποδεικνύει ότι η αραβική έχει μεγαλύτερο λεκτικό πλούτο; Η γλώσσα φίλε μου, δεν περιγράφει μόνο αντικείμενα, αλλά και έννοιες. Κάποιος που γνωρίζει στοιχειώδη αγγλικά(όπως εγώ), γνωρίζει ότι πολλές φορές το νόημα βγαίνει απ' τα συμφραζόμενα. Γνωρίζει επίσης ότι απουσιάζουν βασικές λειτουργίες από την γραμματική τους, όπως οι πτώσεις και η κλήση ουσιαστικών και επιθέτων. Γνωρίζει επίσης ότι είναι μια γλώσσα "πειρατική", μιας και ένα σημαντικό μέρος της δεν είναι δικό της (θα πω και πάλι το τετριμμένο ότι 40-45 χιλιάδες λέξεις ή 150 χιλιάδες με άλλες μελέτες, έχουν ελληνική προέλευση και δεν είναι απαραίτητα λέξεις ορολογίας). Επειδή έτυχε να κάνω γερμανικά για λίγο καιρό, είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι η γερμανική γραμματική είναι παραπλήσια με την ελληνική. Τώρα αν θεωρείς ότι οι έξυπνοι Τούρκοι μπορούν να επικοινωνούν μόνο με 500 λέξεις ενώ οι βλάκες οι Έλληνες χρειάστηκε να δημιουργήσουν χιλιάδες ή εκατομμύρια για να καταφέρουν να απογειώσουν την ανθρώπινη σκέψη σε κάθε επίπεδο, τότε θα πρότεινα να αρχίσουμε να επικοινωνούμε στην νοηματική μπας και ανακτήσουμε τα χαμένα σκήπτρα της εξυπνάδας...