gmac

Εγώ πάλι νομίζω πως απλώς αποπροσανατολίζεται η κουβέντα με αυτό το θέμα με τα αποτσίγαρα, τους κάδους και τα κρουασάν ...

Kalispera. DEN exw proswpiki empeiria apo to sugekrimeno thema, alla vlepontas tous vathmous sou kai to GMAT score, pistevw oti an exeis kai kales sustatikes epistoles de tha antimetwpiseis provlima para ti diarkeia spoudwn. Sti thesi sou tha egrafa mia sunodeftiki epistoli (polla panepistimia zitane outws h allws kapoio "statement" sto opoio na eksigeis ta career aspirations sou ktl) kai tha eksigousa oti douleves kata ti diarkeia twn spoudwn sou gia afto kai apofasises na "travikseis" tis spoudes sou ligo parapanw. Alla (asxeto me afto pou rwtas), den kserw giati theleis na kaneis metaptuxiako se Finance enw exeis idi to prwto ptuxio apo ti Logistiki k Xrimatooikonomiki. EKTOS an milas gia kati eksidikevmeno (px Derivatives ktl), giati kati pio geniko Finance de tha einai katallilo gia esena, ousiastika tha einai epanalipsi oswn ekanes sto ptuxio ;)

Τι εννοείς να μην τηρηθούν ούτε τα προσχήματα; Εννοείς όπως με το σημερινό νομο (για τις θέσεις μη καπνιστών) που δεν εφαρμόζεται; Ευχαριστούμε για την εποικοδομητική σου συμμετοχη στη συζήτηση μας και τους χρήσιμους χαρακτηρισμούς όλων των αντιθετων απόψεων ως μπούρδες. :down: Κι εγώ θα μπορούσα να χαρακτηρίσω τις απόψεις σου αηδίες και να σου πω να πάρεις το κουβαδάκι σου και να πας να παίξεις σε κάποια άλλη παραλια, δε θα το κάνω όμως. Τουλάχιστον είμαι ευτυχής που δε ζήτησες την παραδειγματική τιμωρία (εγκλεισμός στο Γκουαντάναμο η βομβαρδισμός) όσων διαφωνούν μαζί σου (λέγοντας μπούρδες). Το υπόλοιπο μήνυμα σου δεν μπήκα καν στον κόπο να το διαβάσω, κυρίως γιατί απαξιώ να δώσω σημασία στην άποψη κάποιου :stupid:που ξεκινάει λέγοντας ότι όλοι λέμε μπούρδες.

Για να απαντήσω επί του συνόλου, πρέπει πρώτα να μιλάμε σε κοινά αποδεκτη βάση. Πράγμα το οποιο προς το παρόν δε γίνεται, άρα προσπαθώ πρώτα να ξεκαθαρίσω 1-2 επιμέρους στοιχεια. Το αλκοόλ, τα ναρκωτικά και το τσιγάρο έχουν επιπτώσεις σε 2 επίπεδα: 1) σε ατομικό επίπεδο για οποιον τα χρησιμοποιεί 2) σε κοινωνικό επίπεδο, αφενός γιατί η υγεία του ατόμου επηρεάζει το κοινωνικό σύνολο, αφετέρου γιατί κάποιες καταχρήσεις προκαλούν αντικοινωνικές συμπεριφορές Επιπρόσθετα, το τσιγάρο προκαλεί AΜΕΣΕΣ επιπτώσεις στην υγεία όσων περιβάλλουν τον καπνιστή. Η απαγόρευση του καπνίσματος έχει ως σκοπό ΚΥΡΊΩΣ την προστασία των μη καπνιστών. Aρα το κομμάτι που αφορά την απαγόρευση ποτων, ναρκωτικών κτλ και τι αποτελέσματα φέρνει αυτό για μειωμένη χρήση, δεν έχουν σχέση με το παρόν ζήτημα. Aλλωστε γενική απαγόρευση του αλκοόλ πχ δεν υπάρχει σήμερα, όπως και γενική απαγόρευση του τσιγάρου δεν πρόκειται να υπάρξει. Το τσιγάρο συζητάμε να απαγορευτεί στους δημοσιους χώρους. Αντίστοιχα, το αλκοόλ απαγορεύεται να καταναλωθεί αν έχεις σκοπό να οδηγήσεις. Αυτό δε γίνεται για να προστατευτεί η υγεία του οδηγού από το αλκοόλ, αλλα για να προστατευτούν οι πεζοί, άλλοι οδηγοί και ο ίδιος ο οδηγός από ΑΤΎΧΗΜΑ. Έτσι και η απαγόρευση του καπνίσματος ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΧΏΡΟΥΣ, δεν έχει σκοπό να μειωθεί ο αριθμός των καπνιστών (αν και αυτό ΊΣΩΣ να ήταν μια χρήσιμη παρενέργεια) αλλα να προστατευτούν οι ΜΗ καπνίζοντες στους ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ χώρους. ΕΠΙΠΡΟΣΘEΤΩΣ ΚΑΙ ΚΥΡIΩΣ (έστω ότι ξεχνάμε όλα τα παραπάνω), θα κοιτούσα τις έρευνες μελέτες για τα ποτά και τα ναρκωτικά ΑΝ δεν υπήρχαν μελέτες για τα τσιγάρα. Για ποιο λόγο να κοιτάξω προς τα εκεί, τη στιγμή που υπάρχουν ήδη μελέτες που αποδεικνύουν τα θετικά αποτελέσματα της απαγόρευσης του καπνίσματος σε δημοσιους χώρους; Οι μελέτες αυτές αναφέρονται (και με links) στο link που έδωσα στο πρώτο post μου σε αυτό το θέμα. Και αφορούν αυτό ΑΚΡΙΒΏΣ για το οποιο συζητάμε. Υπάρχει άραγε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜEΝΟΣ αντίλογος στα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜEΝΑ στοιχεια που παρατίθενται; Η θα συνεχίσουμε να μιλάμε με αόριστα στοιχεια;; edit: Oriste kai pali to link: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2141330#post2141330

Το αερολογίες αφορούσε τα περί πολέμων κυρίως. Όπως είπα, τα drugs και το αλκοόλ επηρεάζουν τη δικη σου υγεία. Όχι τη δικη μου. Ο καπνός του τσιγάρου σου επηρεάζει ΚΑΙ εμενα. Δεκτόν η όχι;; Τώρα γιατί θέλεις να σου αναφέρω έρευνες για το αλκοόλ (που εξηγώ στην από πάνω παράγραφο γιατί είναι εντελώς άλλο θέμα) και τα ναρκωτικά, και δε σου κάνουν οι έρευνες για το τσιγάρο που είναι το θέμα μας, αδυνατώ να το καταλάβω.

Όπως είπα, δεν πρόκειται να ασχοληθώ με αερολογίες. Ούτε θα το γυρίσω στο προσωπικό. Παραθέτω στοιχεια (με links) και έχουν παρατεθεί και κάποια επιχειρήματα και από μένα και από άλλους. Το αν η Αγγλία ξεκινάει πολέμους και έχει υψηλή χρήση αλκοόλ, θα συμφωνούσα μαζί σου αλλα δε βλέπω τι σχέση έχει με το παρόν θέμα. Αν αυτοί θέλουν να καταστρέφουν το συκώτι τους, δε βλέπω γιατί θα πρέπει εγώ να καταστρέφω τα πνευμονια μου. Πάντως το αλκοόλ και τα ναρκωτικά, πέρα από τις γενικότερες κοινωνικές επιπτώσεις που έχουν, από τη χρήση τους επηρεάζεται AΜΕΣΑ μονο ο χρηστης. Αν εσύ πίνεις, δε χαλάει τη δίκια μου υγεία. Αν snifareis, ποσώς με επηρεάζει. Αν καπνίζεις σπίτι σου η στο δρόμο, πάλι δε με ενοχλεί. Αν όμως καπνίζεις στο διπλανό τραπέζι κι έρχεται στη μούρη μου, τότε καταστρέφει την υγεία μου. Νομίζω πως ο διαχωρισμός είναι σαφής. PS: Αν οι διαφορες δυτικές χώρες έχουν κάνει και πολλά στραβά, αυτό δε σημαίνει ότι θα αρνηθώ να τις ακολουθήσω σε κάποια πράγματα τα οποια θεωρώ σωστά. Το να μου αποδείξεις γιατί στο συγκεκριμένο θέμα έχουν (κι έχω) άδικο, να το δεχτώ. Το να μου λες για τους πολέμους είναι επιεικώς ηλίθιο.

Και αυτό και γίνεται προς το παρόν, επειδή όμως κάποτε η λογική θα επικρατήσει του παραλογισμού (οποιος δε θέλει να γίνεται παθητικώς καπνιστής ας κάτσει σπίτι του => φασισμός! ) θα ακολουθήσουμε κι εμείς τις πολιτισμένες χώρες κι όχι την Τουρκια, την Αίγυπτο και το Αζερμπαϊτζάν. Όταν λοιπόν η χωρα αυτή ακολουθήσει την πρόοδο (κάποτε θα το κάνει) οι κολλημένοι η θα αναγκαστούν να αλλάξουν μυαλά, η απλά θα μείνουν πίσω. Να μας κρατήσουν όμως όλους πίσω μαζί τους δεν πρόκειται. :)

Μα δεν κατάλαβες, σε ΌΛΕΣ τις χώρες που έχει εφαρμοστεί το metro το κάπνισμα απαγορεύεται σε ΌΛΑ τα μαγαζιά, όχι σε κάποια. Οποτε άτοπο αυτό που λες. Σε όσους λένε ότι θα πρέπει να είναι απόφαση του ιδιοκτητη, ο ιδιοκτητης του καφέ, bar κτλ παίρνοντας άδεια ΑΠΌ ΤΟ ΚΡAΤΟΣ για να ανοίξει επιχείρηση υγειονομικού ενδιαφέροντος (εφόσον σερβίρονται ποτά, φαγητά κτλ) όπως δε μπορεί πχ να σου απαγορεύσει την είσοδο στην καφετερια επειδή δε γουστάρει τη φάτσα σου (ΕΊΝΑΙ ΠΑΡAΝΟΜΟ) παρόλο που η καφετερια είναι δικια του, έτσι δε μπορεί να επαφίεται στον ιδιοκτητη αν θα απαγορεύσει το κάπνισμα η όχι. Οποιος θέλει να δει τι θετικά αποτελέσματα φέρνει η απαγόρευση ας δει αυτό μου το post με ΑΠΟΔEIΞΕΙΣ κι αν θέλει να σχολιάσει με επιχειρήματα και αποδείξεις, αλλιώς ας λέμε αερολογίες: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2141330#post2141330

Αφού το λες και μόνος σου ότι θεωρείς τον εαυτό σου Έλληνα. ;) Όταν λες μόνοι σας; Μιλάμε για ξεχωριστή κρατική οντότητα ή για κάτι λιγότερο;

Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες περιοχές που είναι έντονα βαμμένες κομματικά. Η Κρήτη ήταν και είναι ανέκαθεν πράσινη κι έτσι όταν είναι κυβέρνηση οι μεν την αγνοούν γιατί την έχουν σίγουρη, όταν είναι κυβέρνηση οι δε γιατί την έχουν σίγουρα χαμένη. ;)

Καθόλου πλακα δεν κάνει ... ;)

Ποτε μου δεν αντικατέστησα το ρολοι με το κινητό. Δεν έχω το χρόνο κάθε φορα που θέλω να δω την ώρα να βγάζω το κινητό από την τσέπη :p, κι επίσης ανήκω στη μειοψηφία εκείνη που ΔΕΝ έχω το κινητό πάνω στο τραπέζι όπου πάω ... :rolleyes:

Νομίζω όλοι λίγο πολύ ξέρουμε πως είναι τα πράγματα Θεσσαλονίκη, όταν πρέπει να περάσεις από face control ακόμα και για να πιεις έναν καφέ ;) Πάνε μερικά χρονάκια που ήμουν φοιτητής εκεί, πάντως όταν έρχομαι καμιά φορά βλέπω τα πράγματα να έχουν αλλάξει μάλλον προς το χειρότερο :( PS: Πάντως μου κάνει εντύπωση η αξία που προσδίδουν στο χρήμα κάποιοι σε ηλικίες σχολείου ακόμα. Εμένα στην ηλικία σας πάντως το 1 χιλιάρικο τότε μου φαινόταν μια περιουσία. Περάσαν και τα χρόνια, αλλά και πάλι πες 10 Ευρώ σήμερα το αντίστοιχο. Και βγάζαμε μια ολόληρη βραδιά (δε πα να ταν και Πρωτοχρονιά και ότι θέλει). Και βλέπω τώρα 20ευρα φιλοδωρήματα σε αυτές τις ηλικίες και εκπλήσσομαι.

Αφού λοιπόν (με βάση αυτά) δε δημιουργείται ουσιαστικό πρόβλημα στο στρατό, γιατί αλλάζουν όλο το σύστημα; :)

Ενδιαφέρουσα η ανάλυση σου και συμφωνώ στα περισσότερα σημεία. Επικεντρώνεσαι όμως στους υποψηφιους και ξεχνάς τις ανάγκες που έχει ο ίδιος ο στρατός και τα λοιπά σώματα ασφαλειας. Για παράδειγμα μπορεί αν κάποιος παραιτείται να παίρνει άλλος τη θέση του, ξεχνάς όμως ότι για κάθε άτομο που ο στρατός εκπαιδεύει και τελικά αυτός παραιτείται, υπάρχει ένα υψηλό κόστος και όχι μονο οικονομικό.;)

Αν μπορείς να μετακομίσεις φύγε τρέχοντας. Μονο αυτό έχω να πω. Και καλο κουράγιο. :O

Μάλλον εννοείς τον αριθμό των υποψηφιων. Δεν επηρεάζει το πόσοι εισάγονται.

Γιατί; Πλέον θα πηγαίνουν όσοι το θέλουν πραγματικά και όχι κάποιοι που ενδιαφέρονται μονο για τη σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση. ;)

Γιατί τα γεγονότα αυτά (σημαίες, μπλουζάκια) δεν οδηγούν σε κανένα απολύτως συμπέρασμα πλην της ύπαρξης γραφικών στοιχειων, για τα οποια αναρωτιέμαι (εγώ και άλλοι) προς τι ο θόρυβος;; Πάμε πάλι. Πρόκειται για ένα παιχνίδι, φαντασία, για μια φάρσα, δημιούργημα κάποιου. Πουθενά στο site δεν προβάλλεται αυτή η συνομοσπονδία ως υπαρκτή (υπάρχει ένα τεράστιο disclaimer) ούτε ως ιδεατή. Η διαφορα είναι ότι εγώ απαξίωσα τα επιχειρήματα σου και όχι εσένα ως συνομιλητή. Σίγουρα καταλαβαίνεις τη διαφορα. Και ούτε έχω κάποια αντιδικία μαζί σου, εκτος αν αντιλαμβάνεσαι τη διαφωνία ως αντιδικία.

Εγώ αυτό που ζήτησα ήταν να υποστηριξεις τα λεγόμενα σου με κάποια links και στην τελική κάποια βάσιμα επιχειρήματα πέρα από φήμες που στηρίζονται σε γεγονότα της πλακας. Τα ξαναδιάβασα τα links τα οποια παρέθεσες και το μονο που είδα είναι να επιβεβαιώνονται οι ειδήσεις τις οποιες ποτε δεν αμφισβήτησα (μαθητές με μπλουζάκια, περιστατικό στον αγώνα ποδοσφαίρου, ύπαρξη ενός site-φάρσα). Και μάλιστα λες ότι: ο οποιος βουλευτής στηρίζεται στα ίδια γεγονότα που αναφέρω πιο πάνω (μαθητές, οπαδοί, σελίδα κτλ), άντε προσθέτει κι αλλα 2 bullet points που επίσης δεν αποδεικνύουν τίποτα (αυτοκόλλητα σε αυτοκίνητα, "πληροφορίες" από κάποιο δημοσίευμα, ιστοσελίδες που δεν εντοπίζονται). Θέλεις να σου πω που εντοπίζω την αναξιοπιστία, τη φανφαρολογια και την υπερβολή; Κάποιος βουλευτής αναφέρει τη NASA και δεν έχουμε δει ούτε ένα link. Οποιος επισκεφτεί το site έστω και για 2 λεπτά, καταλαβαίνει ότι ούτε εντός ούτε εκτος εισαγωγικών δεν πρόκειται για καμια σελίδα ανεξαρτησίας της Κρήτης ... Υπάρχει τελικά τέτοιο συμφωνητικό, η ύπαρξη του οποιου στο πρώτο post παρουσιάζεται ως σίγουρη; Αν ναι, σε ποιο ιστορικό βιβλίο αναφέρεται; Σε πιο έγκυρο site; Τέλος, εγώ κρίνω τα λεγόμενα σου και τα link που παραθέτεις, και τις διαφορες "πληροφορίες". Η προσπάθεια απαξίωσης των συνομιλητών σου ("ασχοληθείτε με τους emo","παπαγαλάκια") μονο ένδεια επιχειρημάτων φανερώνει. Αλλα βεβαια, όλοι αυτοί που δε βλέπουμε τη φωτιά εκεί που δεν υπάρχει ούτε καν καπνός και δεν αποδεχόμαστε ασυζητητί αβάσιμα επιχειρήματα προφανώς δεν "βασανίζουμε το μυαλό μας". Δηλαδή θα βασανίζαμε το μυαλό μας αν απλά αποδεχόμασταν ακριτα όσα μας λέει ένας παραμυθοποιός (Αίσωπος) στο internet. Και για την αποφυγή παρεξήγησης, το nickname το αναφέρω χάριν αστεϊσμού.

Εγώ απλώς έκρινα την αξιοπιστία (για την ακρίβεια την απουσία αξιοπιστίας) της σελίδας που παρέθεσες για να υποστηριξεις τα λεγόμενα σου. Και μάλιστα, επειδή εσύ ο ίδιος ανέφερες στο πρώτο post ότι πρόκειται για την "επίσημη" σελίδα του όλου εγχειρήματος, για εμενα καταρρίπτεται η αξιοπιστία όλου του 1ου post μιας και κάτι τέτοιο καταφανέστατα δεν ισχύει. Τώρα αν "ανεπίσημα" η σελίδα "φέρεται ότι" ανήκει σε κάποια οργάνωση, αυτό είναι άλλο θέμα. Όλα αυτά συνεχίζουν να μου ακούγονται ως αβάσιμα. Σε ποιανού διεθνούς οργανισμού το site εμφανίζεται αυτή η σημαία και ποιο είναι το περιεχόμενο; Και που είναι τα links; Γιατί (επειδή αναφέρεις και πανεπιστήμια) υποψιάζομαι τίποτα προσωπικές σελίδες φοιτητών η υπο-forums. :shifty::whistle:

Ρε παιδιά, συγγνώμη κιόλας, αλλα το site που παρέθεσε ο Αίσωπος το κοίταξε κανεις; Πως να το πάρεις σοβαρά;;; :X:X Τα αλλα ανησυχητικά στοιχεια που παρατίθενται είναι μια σημαία που ανήρτησαν τα μαστουρια οπαδοί μιας τοπικής ομάδας (!) και οι μπλούζες που φορούσαν κάτι παιδιά του γυμνασίου. :X

Μα δεν θέλω ούτε να χαλάσω το θέμα ούτε με ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες του ταξιδιού. :) Απλά λέμε (με το Σπύρο) ότι όσο last minute και να είναι ακόμα και ΤΏΡΑ μπορείτε να κοιτάξετε online και να βρείτε κάτι, αλλιώς η ταλαιπωρία θα είναι μεγάλη. Καλά Χριστούγεννα και από μένα.

Ναι, αλλα τι ακριβώς θα κερδίσεις με το να ΜΗΝ κλείσεις από πριν; :confused:

Προτείνω φεύγοντας να δανειστείς και κάποιο Hummer έτσι για να κανεις τη μούρη σου στα πανηγύρια στις γκόμενες. Και γυρνώντας στο στρατόπεδο κατά Σεπτέμβρη μεριά, αν σου κάνουν φασαρία πες "και χάρη σας έκανα που γύρισα".