gmac

Καταρχάς κανείς δε δίνει πτυχίο σε 2 χρόνια. Σε 3 ναι. Είναι δεν είναι επιζήμιο (προσωπικά δε θεωρώ ότι είναι, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα) το πτυχίο δίνεται από το (αγγλικό, γαλλικό και δεν ξέρω γω τι) πανεπιστήμιο, το οποίο και επιτηρεί το εδώ παράρτημα. Το πτυχίο λοιπόν (θα) είναι ισάξιο των πτυχίων που δίνονται έξω και με βάση τα τωρινά δεδομένα, ο απόφοιτος θα πρέπει να περάσει απο ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ). Θα μπορούσαμε να διαφωνήσουμε ξανά-μανά από την αρχή στο θεωρητικό κομμάτι, αλλά σε πρακτικό επίπεδο μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι για τα ιδρύματα που είναι παραρτήματα πανεπιστημίων χωρών της ΕΕ, η χώρα μας δεν μπορεί να κάνει τίποτα; Ναι ή όχι; Κοίτα ΑΝ επιτραπεί η δημιουργία "ιδιωτικών" πανεπιστημίων πέρα από τα παραρτήματα ξένων ΑΕΙ (που είναι ξεχωριστό ζήτημα όπως εξήγησα παραπάνω) και ΑΝ ο νόμος προβλέπει ότι αυτά θα πρέπει να είναι μη κερδοσκοπικά, για να αναγνωριστεί ένας οργανισμός ως μη κερδοσκοπικός θα πρέπει τα όποια "κέρδη" του να επανεπενδύονται στο ίδιο το ίδρυμα κι όχι να τα βάζει κάποιος στην τσέπη του. Όποιος θέλει να λειτουργήσει ένα ίδρυμα το οποίο δε θα πληροί τις προϋποθέσεις αυτές προφανώς και δεν θα πάρει άδεια απο το κράτος.

Aν και δεν είμαι 100% σίγουρος, συνεχίζω να πιστεύω ότι μπλέκεις 2 διαφορετικά ζητήματα. Μπορεί η ενημέρωσή μου να είναι λίγο out-of-date αλλά από ότι είχα καταλάβει: - τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών που είναι συμβεβλημένα με πανεπιστήμια της ΕΕ θα αναγνωριστούν (τα πτυχία τους δλδ). Αυτό είναι επιβεβλημένο από την ΕΕ, έχουμε φάει πρόστιμα, υπάρχουν οδηγίες και δεν μπορούμε να το αλλάξουμε όσες καταλήψεις κι αν κάνουν οι φοιτητές, όσες συζητήσεις κι αν κάνουμε εγώ κι εσύ. Εδώ δεν πρόκειται για αναγνώριση ΚΕΣ ως πανεπιστημίων. Πρόκειται για αναγνώριση των πτυχίων που παρεχουν τα ξένα πανεπιστήμια με παραρτήματά τους στην Ελλάδα (γιατί μέχρι τώρα το ΔΟΑΤΑΠ - πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ - τα αναγνωρίζει ΜΟΝΟ όταν οι σπουδές έγιναν εξ ολοκλήρου στο εξωτερικό. - το θέμα της ίδρυσης ιδιωτικών/μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων (ή της αναγνώρισης υπαρχόντων που τώρα λειτουργούν ως Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών - ιδιωτικα ΙΕΚ) είναι διαφορετικό, γιατί εδώ δε μιλάμε για ξένα πανεπιστήμια που θα εκδίδουν πτυχία αλλά για ελληνικά ιδρύματα. Κάνω σε κάτι λάθος; Αν όχι, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τα 2. Για το 1ο δεν έχουμε επιλογή ως χώρα μέλος της ΕΕ. Για το 2ο έχουμε και μπορούμε να το συζητήσουμε.

Tι εννοείς "μιλαμε για καθολικη εφαρμογη του νομου και οχι επιλεκτικη"; Να κάνω και μια ερώτηση; Μήπως έχεις μπερδέψει την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ιδιωτικών ΙΕΚ που είναι παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων (επιβεβλημένη από την ΕΕ και δεν υπάρχει λόγος να τη συζητάμε) με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που είναι διαφορετικό θέμα;

Πάλι τα ίδια. Mην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Υπάρχουν ΙΕΚ τα οποία όντως θα ήταν αστείο να αναγνωρίζονται ως πανεπιστήμια. Υπάρχουν άλλα ιδιωτικά ιδρύματα τα οποία έχουν ένα πολύ αξιόλογο επίπεδο. Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να αναφέρω ονόματα για χιλιοστή φορά; :confused:

source: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=17007128

Aφού μπορείς να βγάλεις αμερικάνικο διαβατήριο τι το συζητάς; Βγάλτο και θα είσαι κύριος - δεν πρόκειται να σε εμποδίσει κανείς ούτε να μπεις ούτε να βγεις πουθενά ;)

OK, αλλα άλλο είπες πριν. Mήπως πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσεις ακριβώς τι πιστεύεις γιατί μας έχεις μπερδέψει κι εμάς? Φιλικά πάντα.

Γιατί, είμαι υποχρεωμένος να σχολιάζω όλα όσα γράφονται; :X Αυτό μου έκανε εντύπωση, αυτό σχολίασα. Για τα υπόλοιπα θα μπορούσαμε να γράφουμε σελίδες επί σελίδων. Σημαντική, ναι. Αλλα ίδια με αυτή ενός γιατρού; Αν έπαιρνε ο σκουπιδιάρης τα ίδια με ένα γιατρό και πάλι το γιατρό θα τον είχαμε πιο σημαντικό. Δηλαδή τώρα, συγγνώμη, αλλα εσύ επιμένεις ότι τα 2 επαγγέλματα είναι το ίδιο σημαντικά; :wacko: Tο ίδιο; Δεν είπε κανεις ότι και το επάγγελμα του σκουπιδιάρη δεν είναι σημαντικό, αλλα επιμένω το ίδιο σημαντικό; Αυτός είναι και ο λόγος που δε σχολιάζω τα υπόλοιπα. Ο καθένας έχει την ιδεολογία του, και στην τελική μαγκια του, αλλα εγώ με κάποιον που είναι υπέρ του αναρχοκομ*****σμού δεν νομίζω ότι μπορώ να βρω κοινό τόπο. Οποτε τι να συζητάμε;

Ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και ο Υπουργός Δικαιοσύνης, 2 καθ'υλην αρμόδιοι, λένε ότι γάμος ομοφυλοφίλων δεν επιτρέπεται. Αν υπάρχει ασάφεια του νόμου ας τον αποσαφηνίσουν η Βουλή, ο Άρειος Πάγος, το ΣτΕ, δεν ξέρω κι εγώ ποιος. Δουλειά του Δημάρχουν είναι να εφαρμόζει τους νόμους, όχι να τους ερμηνεύει. Ενδιαφέρουσα άποψη. Άραγε εγώ ως απλός πολίτης μπορώ να πιέσω για την αλλαγή νόμων που δε μου αρέσουν καταπαντώντας τους; Ή θα πρέπει να πιέσω με άλλα μέσα (με την ψήφο μου, με διαδηλώσεις, συλλογές υπογραφών) αλλά όσο ισχύει ένας νόμος θα πρέπει να τον εφαρμόζω; ;)

Δε θέλω να μπω στο κοινωνικό / ηθικό κομμάτι. Θέλω όμως να σχολιάσω την πράξη του δημάρχου: από τη στιγμή που οι γάμοι ανάμεσα σε άτομα του ίδιου φίλου δεν επιτρέπονται από την ελληνική νομοθεσία (καλώς ή κακώς) ο δήμαρχος δεν έχει καμία δουλειά να προχωρήσει σε μια τέτοια πράξη. Όποιος είναι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων, ας πιέσει να αλλάξει η νομοθεσία προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν είναι όμως δουλειά του δημάρχου να κρίνει το δίκαιο ή όχι των νόμων και να τους εφαρμόζει κατά το δοκούν.

:blink::wacko: Φυσικά. Γιατί ο σκουπιδιάρης χρειάζεται τόσες γνώσεις, κάνει 6 χρόνια σπουδών για να βγει σκουπιδιάρης, χρειάζεται αυτοσυγκέντρωση την ώρα που μαζεύει τα σκουπίδια γιατί αν κάνει κάποιο λάθος μπορεί κάποιος να πεθάνει και βέβαια ... από τη δουλειά του εξαρτώνται άμεσα ανθρώπινες ζωές. Επίσης την ίδια δουλειά κάνει ένας ταμίας στο super market με έναν πυρηνικό επιστήμονα και ένας καθηγητής πανεπιστημίου με έναν αχθοφόρο. Καλό θα είναι να σκεφτόμαστε και λίγο πριν πούμε κάτι. To σύστημα που περιγράφεις είναι ο σοσιαλισμός ή εμένα μου φαίνεται; Θα μπορούσαμε να συζητάμε ώρες για αυτό, αλλά θα βγούμε εκτός θέματος. Και βέβαια ότι και να μου πεις θα σου πω ότι το σύστημα αυτο δοκιμάστηκε στην πράξη κι απέτυχε.

Μην τον λυπάσαι και τόσο πολύ. Σίγουρα είχε τις σκοπιμότητες του (πιθανώς και πολιτικές) :shifty:

Το πρόβλημα φίλε Βαγγέλη είναι ακριβώς αυτό. Ότι κάποιοι είναι σίγουροι για πράγματα για τα οποία δεν έχουν ιδέα. Και μάλιστα χωρίς ίχνος αμφιβολίας. Χαίρομαι τουλάχιστον που κάποιοι σαν εσένα και τον Νεκρό Άγγελο, παρόλο που έχω διαφορετικές απόψεις μαζί σας, τουλάχιστον είστε λογικοί και ακούτε και την διαφορετική άποψη (άλλο αν διαφωνούμε). :) Πάντα φιλικά G

Nomizeis ... den uparxoun gia esena ;) Isws epeidh spoudazeis Mhxanikos kai nomizeis oti h anagnwrish apo to kratos/antistoixo epimelhthrio einai ta panta. Se orismenous allous kladous h anagnwrish apo to kratos de shmainei kai polla ;) Tha kataliksoume loipon se afto pou eipe o Veco (nomizw) oti tha sumfwnhsoume sto diafwnoume. An kai apo tin arxi h diafwnia mou den egeitai sto oti pisteveis kati to diaforetiko. Megeia sou me xara sou :) H diafwnia mou egeitai sto oti epeidi esena de sou "aresei" h polufwnia kai to dikaiwma tis epilogis, theleis na to apagorefseis kai stous allous. Theleis na veltiwthei to dhmosio panepistimio? Palepse na veltiwthei. Alla mi zitas na psofisei h katsika tou geitona ;)

Den gnwrizw tipota gia ta metaptuxiaka tous, gnwrizw omws gia ta proptuxiaka twn en logw tmhmatwn. Tha sou proteina to Pa.Pei pou einai pio palio tmhma kai (sto finance) thewrw kapws pio kataksiwmeno. H Logistiki k Xrhmatooikonomiki ths ASOEE den exei oute 10 xronia pou leitourgei san tmima.

Tipota de leei. To kratos shmera den ta anagnwrizei, avrio tha ta anagnwrisei xwris na exei allaksei ousiastika tipota ;) Epixeirhmatologouses mexri pou arxises ta peri "axrhstwn epixeirhmatwn", "o filos sou o gmac" kai "tromara sas" kai erikses to epipedo. Peripou. Exw anaferei analutika ti mporei na einai afto to parapanw (kai de xreiazetai na to epanalavw). Omws, me mia mikri diorthwsi sto "'γιατι να μην τα κανουμε" afou opws exei malliasei h glwssa mou na lew "ta exoume hdh" kai "hdh prosferoun polla". Katanohto, apla edw einai pou diafwnoume. Emena mou aresei h polufwnia, h epilogh kai o antagwnismos. Apopseis einai aftes. Ma einai adunaton na katalhksoun, giati oi foithtes de deixnoun kanena shmadi upoxwrhshs. Kai logiko einai otan den deiksoun shmadia upoxwrhshs sto telos tha ginei afto pou thelei h kuvernhsh, enw an htan pio dialaktikoi tha mporousan na ta exoun vrei kapou sth mesh ...

De mou aresei h eirwnia - eidika apo th stigmh pou egrapsa "mhn to pareis proswpika". De se exw eirwneftei alla an theleis na suzhthsoume se epipedo kafeneiou pes mou gia na stamathsw na summetexw sthn kouventa. Fusika ki exei shmasia gia thn kouventa mas otan ta atoma pou kleinoun ta panepistimia den gnwrizoun kan an exei perasei o nomos ston opoio antidroun h oxi. Sto post 724 egrapsa kathara kai ksastera oti "uparxoun idiwtika panepisthmia allo an den anagnwrizontai apo to kratos". Opote fusika kai to gnwrizw, afou malista to anefera. Opote mallon den exeis katalavei to epixeirhma mou: tosin wra milaw gia to epipedo spoudwn twn sugekrimenw idiwitikwn idrumatwn, gia tin poiotita (h mh) twn apofoitwn tous, gia thn anagnwrish pou exoun (h pou den exoun) apo thn agora ergasias. To an to kratos ta anagnwrizei h oxi den ephreazei tipota apo ta parapanw kai den exei kamia sxesh me to epixeirhma mou. Opote mh mou les oti: giati kai ta upoloipa epixeirhmata mou sunexizoun na isxuoun sto full. Mporei na diafwneis alla afto den ta akurwnei. Gia thn isothta ti theleis na sou pw pou den to egrapsa hdh? Anagastiki epilogi einai kai twra ta dhmosia (gia olous) ta idiwtika apla prosferoun mia parapanw epilogi. An diafwneis me kati grapse ta epixeirhmata sou. To na onomazeis ta epixeirhmata twn allwn "entelws axrhsta" einai teleiws :down: Apo thn allh, an kati den katalavaineis rwta prin arxiseis ta :down: kai ta :rolleyes: vasismenos se pragmata pou apla paranoises. Eleos diladi...

Ακούς εκεί τους Ελληνάρες να μην χρειάζονται drugs ε; A τους οπισθοδρομικούς. :rolleyes:

Εσύ τον έχεις κάνει φαύλο. Η Πάντειος αν θέλει να βελτιωθεί δεν την εμποδίζει η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων να το κάνει. Ας γίνει κι αυτή καλή λοιπόν. Το επιχείρημα κατά της αναγνώρισης που είναι; Αν αναφέρεσαι στην αναθεώρηση του άρθρου 16, όχι δεν πέρασε γιατί δε συγκεντρώθηκε ο απαραίτητος αριθμός ψήφων. Πράγμα αναμενόμενο αφού το ΠΑΣΟΚ δε συμμετέχει στη διαδικασία και τα αριστερά κόμματα είναι κατά. Ανησυχώ που άτομα που είναι ενεργά στους φοιτητικούς αγώνες δεν γνωρίζουν καν τι συμβαίνει. Μην το πάρεις προσωπικά. :)

Για να μου αναφέρεις διαρροή θεμάτων πανελληνιων, προφανώς αναφέρεσαι σε ιδιωτικά λύκεια η ισότιμα. Εγώ σου μιλάω για ιδιωτικά πανεπιστήμια (η αντίστοιχα) οποτε λυπάμαι αλλα άσχετο το επιχείρημα. Θα συνεχίσω να μιλάω συγκεκριμένα: δηλαδή το ALBA που είναι ιδιωτικό ίδρυμα θεωρείς ότι είναι κατώτερο από (ας πούμε) την Πάντειο (AEI); Πάλι αλλάζεις την κουβέντα στα ΙΕΚ. Κάποιο από τα ιδιωτικά ιδρύματα που σου ανέφερα δίνει πτυχίο σε 2 χρονια; Σου μιλάω με συγκεκριμένα παραδείγματα και συνεχώς αναφέρεις αλλα άσχετα. Προφανώς και δεν είναι δυνατόν κάποιο ίδρυμα που δίνει πτυχίο σε 2 και σε 3 χρονια να θεωρηθεί "ισότιμο" των ΑΕΙ που δίνουν πτυχίο σε 4.

Δεν ξέρω κάποιον να δίνει πτυχίο σε 2 χρονια, αλλα και πάλι δε θα το αντιστοιχούσαν ποτε σε πτυχίο 4έτους φοίτησης. Για τα KES άσχετο, εγώ μίλησα με συγκεκριμένα παραδείγματα - ποιο από αυτά θεωρείς ότι είναι ισάξιο ΤΕΙ; Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, απλά προσπαθώ να βγάλω άκρη από τα γραφόμενα σου.:) Αχταρμά μου τα έχεις κάνει λίγο. Tι σχέση έχουν ας πούμε τα θέματα των πανελληνιων ;;

Ακολουθώντας το παράδειγμα της Nestle και της Δέλτα, η Unilever Hellas προχωρά σε μείωση έως και 10% των τιμών της σε ελαιόλαδο, απορρυπαντικά και σαπούνια.

Αφενός το λες και μονος σου. Είναι λύσεις που ΘΑ μπορούσαν να εφαρμοστούν στα δημοσια. Το αν θα γίνει η όχι είναι άλλο θέμα. Αφετέρου, ως σπουδαστής δημοσιου πανεπιστημιου καταλαβαίνω ότι θέλεις να βελτιωθούν αυτά. Μαζί σου κι εγώ. Πέραν όμως της ιδεολογικής σου αντίθεσης, δεν καταλαβαίνω τι σε νοιάζει αν θα υπάρχουν η όχι ιδιωτικά. Μου λες ότι η ιδεολογική διαφωνία και μονο είναι αρκετή. Επέτρεψε μου να θεωρώ ότι όλοι οι λόγοι που έχουμε αναφέρει εγώ, ο TNT και αρκετοί άλλοι είναι πιο σημαντικοί από μια αόριστη και έως ένα βαθμό εγωιστική ιδεολογία που απαγορεύει στους άλλους το δικαίωμα της επιλογής, το οποιο στην τελική εσένα δεν πρόκειται να σου κοστίσει τίποτα και να σου αφαιρέσει τίποτα. Το γυρίσαμε πάλι στο θεωρητικό. Μάλλιασε η γλώσσα μου να το λέω ότι δε χρειάζεται να κάνουμε υποθέσεις. Έχω αναφέρει παραδείγματα ιδιωτικών που ήδη υπάρχουν στην Ελλάδα, πως λειτουργούν, τι προσφέρουν κτλ. Μπορείς αν θέλεις να μιλάς με υποθέσεις, νομίζω όμως ότι είναι άτοπο από τη στιγμή που έχουμε πραγματικά παραδείγματα του πως κάτι λειτουργεί.

A OK, τώρα το λες αυτό. Πριν είπες: Συνεχίζω... Φιλε μου, έχεις κολλήσει όμως σε αυτό (το bold)! Είπαμε ότι το ένα δεν προϋποθέτει το άλλο. Δεκτόν. Αυτό όμως δε συνεπάγεται ότι δεν υπάρχουν άλλοι 1002 λόγοι που συνηγορούν υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων. Τους έχουμε αναφέρει, έχεις διαφωνήσει, κατάλαβα τη διαφωνία σου. Φτάνει όμως με το ότι "τα ιδιωτικα δεν ειναι αναγκαια συνθηκη για την βελτιωση των δημοσιων" δεν είναι αυτός ο μονος σκοπός ούτε το μονο επιχείρημα. Μικρή (αλλα σημαντική) διευκρίνηση. Έχουμε συμφωνήσει ότι δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση. Και ότι θα δημοσια πανεπιστήμια θα μπορούσαν (θεωρητικά) να βελτιωθούν και από μονα τους. Μέχρι εδώ έχουμε συμφωνήσει. Το πας όμως παραπέρα ότι "τα ιδιωτικά δε θα βελτιώσουν τα δημοσια". Εδώ είναι ένα βασικό σημείο της διαφωνίας μας. Ενώ συμφωνούμε ότι δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση, εγώ και άλλοι έχουμε αναφέρει ότι μέσω του ανταγωνισμού θα αναγκαστεί να βελτιωθεί και το δημόσιο πανεπιστήμιο. Eπαναλαμβανω, δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση αλλα θα είναι και αυτή μια συνέπεια. Δικαίωμα σου να διαφωνείς, αλλα μην καταλήγουμε στο ότι sumfwnhsasme όλοι σε αυτό!

Φυσικά και μου φαίνεται παράλογο αν ο άλλος έχει την οικονομική δυνατότητα να του πληρώνει το κράτος τη στέγαση, ακόμα κι αν σπουδάζει σε άλλη πόλη. Αν δεν έχει τη δυνατότητα, τότε OK. Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι πρέπει κάποιος που έχει την οικονομική δυνατότητα να δικαιούται δωρεάν εστίας; Το ότι δε θα συμφωνούσαμε ήταν σαφές από την αρχή, αλλα δεν είναι αυτός άλλωστε ο σκοπός της κουβέντας να σε πείσω η να με πείσεις. Αυτό που θέλω όμως να τονίσω είναι ότι το κυρίως επιχείρημα που διακρίνω μεσα στα λεγόμενα σου εναντια στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι το "και γιατί να μην το κάνουν αυτό τα δημοσια" η "θα προτιμούσα να...". Τι θέλω να πώ; Καταλαβαίνω τις ιδεολογικές σου προτιμήσεις, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι (ανεξάρτητα τι θα προτιμούσες η θα ήθελες) τελικά τι πρόβλημα έχεις με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, πέραν του ιδεολογικού.