gmac

Aντρέα, σε ρωτάμε 3 άτομα μέχρι στιγμής (ΤΝΤ, Τρομποκοπ κι εγώ) τι ακριβώς δειχνει αυτό το βίντεο, το οποίο σε κάποια blogs έχω δει να παρουσιάζεται ως "ντοκουμέντο". Προσωπικά το ρωτάω χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας, το ίδιο πιστεύω κι οι άλλοι. Τι το τραγικό ή ποιο ντοκουμέντο δείχνει αυτό το video; Τι ακριβώς αποδεικνύει; Πραγματικά δεν έχω καταλάβει. :) Ας αντιγράψω κι από ένα blog: Αυτή είναι η νοοτροπία που επικρατεί από ότι φαίνεται. Είναι πρόκληση να περνάει ένα περιπολικό 2 φορές :X

Eφόσον λοιπόν το να τη σπάσεις δεν είναι λύση, τι καθόμαστε και το συζητάμε; Οι ταραξίες έχουν λόγο ("δικαιολογία") για να σπάνε τις τράπεζες, αλλά ταυτόχρονα σπάνε και μαγαζιά και αυτοκίνητα, εκεί που δεν έχουν δικαιολογίες δλδ. Άλλα για άλλα, της Παρασκευής το γάλα. Κάποιοι σπάνε για να βγάλουν το άχτι τους, δε χρειάζεται να τους (εφευ)βρίσκουμε και δικαιολογίες. Εγώ μπορεί να ήθελα πάνω στο θυμό μου, αυτό δε σημαίνει ότι θα ήμουν και δικαιολογημένος. Άλλωστε πάλι ξεφεύγουμε, γιατί όλοι αυτοί που χθες τα έσπαγαν και αν έβρισκαν κάποιον αστυνομικό στο δρόμο θα τον έστελναν στο νοσοκομείο δεν τους βίασε κανένας την αδερφή ή την κόρη. Το παιδί που σκοτώθηκε δεν το ήξεραν καν. Αλλά να κλείσω το off-topic σε σχέση με το παράδειγμα που ανέφερες (του "βιασμού" της κόρης). Το καλοκαίρι στη Μύκονο θα θυμάστε όλοι τον Αυστραλό που δολοφόνησαν κάποιοι μπράβοι. Κάποιοι θα θυμάστε και τη στάση που τηρησε ο πατέρας του, ο οποίος ούτε πήγε να σκοτώσει κάποιον με τα ίδια του τα χέρια, ούτε άρχισε τα λεβέντικα. Δυστυχώς η αξιοπρέπεια αυτού του ανθρώπου δε φαίνεται να μας δίδαξε τίποτα. Ποιο πράγμα είναι τραγικό :confused:

Φίλε μου δεν υπάρχουν "υποστηρικτές του αστυνομικού". Από την πρώτη στιγμή σχολιάζουμε με βάση αυτά που μαθαίνουμε και ολοι έγραψαν ότι αν τα γεγονότα δεν είναι όπως τα ακούσαμε στην αρχή καταδικάζουμε κι εμείς το γεγονός και τον αστυνομικό. Βγάλτε τις παρωπίδες!

Μα αν είναι η κίνηση στην αγορά να επέλθει μέσω των επιδομάτων ανεργίας (που ούτως ή άλλων δεν πρόκειται να πάνε προς κατανάλωση αλλά τεσπα) τότε ας δώσει το κράτος τα ανάλογα χρήματα ως οικονομική ενίσχυση ή φορολογική μείωση ώστε να κινηθεί η αγορά. Στα ίδια καταλήγουμε :) Κοίτα, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες στην Ελλάδα πάντα έχουν τον τρόπο τους να υπερβάλλουν την κατάσταση. Από την άλλη όμως, δεν μπορώ να φανταστώ ότι περνάνε και την καλύτερή τους φάση.

Το ντοκυμαντέρ του Μουρ ειχα κι εγώ στο μυαλό μου και (πάνε χρονάκια βέβαια) αλλά είχα αποκομίσει την εντύπωση ότι οι Καναδοί έχουν όπλα για κυνήγι και όχι για αυτοπροστασία. Μπορεί να μη θυμάμαι και καλά βέβαια.

Ποιος κανένας; Ο Sagonias λέει ότι δεν πειράζει που σπάνε τα αστυνομικά τμήματα και τις τράπεζες! Δε θα κολλήσω στη λεπτομέρεια, αλλά φάσκεις κι αντιφάσκεις. Αφού "καταλαβαίνεις ότι..." άρα σημαίνει ότι δείχνεις κατανόηση. Α δικαιολογία; Τότε εντάξει. Γιατί τη δικαιολογία την έχουν. Mπορεί να μην υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος, υπάρχει όμως η αφορμή. Φυσικά δικαιολογία έχουν να κάψουν και την αντιπροσωπεία της Mercedes. Γιατί Mercedes παίρνουν οι πλούσιοι, οι καπιταλιστές. Οι οποίοι έχουν βγάλει τα χρήματά τους εκμεταλευόμενοι τους υπαλλήλους τους. Και όλες τις Mercedes. Το ίδιο και το μαγαζί στην Εγνατία στη Θεσσαλονίκη. Δε λυπάμαι το μαγαζάτορα, λεφτά έχει να το φτιάξει. Τα πουλάει κι ακριβά τα ρούχα, άρα κλέβει τον κοσμάκη. Το σπάσιμο της βιτρίνας είναι η αντίδραση του απλού κόσμου. Και ο τυχερός υπάλληλος στο μαγαζί (τυχερέ!) θα κάτσει κι αραχτός 1-2 μερούλες. Επίσης θα πρεπε να κάψουν και μερικές καφετέριες που μας χρεώνουν τον καφέ 4 και 5 Ευρώ. Αλλά αυτές δεν τις καίνε ποτέ (ίσως γιατί ο καφές στα Εξάρχεια είναι φθηνός οπότε δεν έχουν καταλάβει το κοινωνικό πρόβλημα). No comments. Mπορεί να πάει κι αυτός κατά δω (δεν ξέρω): http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2604014#post2604014

Μα με βάση ακριβώς αυτό που είπα πριν. Ο στρατός δεν πάσχει (κυρίως) από έλλειψη προσωπικού, πάσχει από έλλειψη οργάνωσης και έλλειψη εκπαίδευσης. Όσο είναι το μπ**ρδέλο που είναι, είτε η θητεία είναι 12 μήνες, είτε 9 είτε 0, το ίδιο μπ**ρδέλο θα συνεχίσει να είναι. Ας οργανωθούν λίγο, να γίνει η (όποια) θητεία ουσιαστική και ο φαντάρος να προσφέρει αλλά και να εκπαιδεύεται σωστά, και μετά βλέπουμε τι αριθμό φαντάρων χρειάζεται ένα σωστά οργανωμένο στράτευμα και πόσοι από αυτούς πρέπει να είναι επαγγελματίες και πόσοι κληρωτοί. Κάνω κάπου λάθος;

Έχεις ένα δίκιο, αλλά αν δεχτούμε τη λογική ότι κάποιες απολύσεις (ή και κλείσιμο καταστημάτων) είναι αναπόφευκτες, τότε ούτως η άλλως το συνολικό διαθέσιμο εισόδημα θα μειωθεί. Άρα η πρόταση του Μίχαλου (θεωρητικά - δεν ξέρω αν έχει άλλες προθέσεις) σκοπεύει να διαχειριστεί τη μείωση αυτή όσο το δυνατόν καλύτερα. Ρωτάς αν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν τη δυνατότητα (τη ρευστότητα δλδ) να δουλεύουν με ουσιαστικά υπεράριθμο προσωπικό χωρίς όμως αντίστοιχη μείωση του μισθολογικού κόστους; Για 3-6-12 μήνες, όσο διαρκέσει η κρίση; Άλλο η VW άλλο το συνοικιακό μαγαζί με ρούχα!

Θες να μου πεις ότι οι Καναδοί οπλοφορούν μανιωδώς (σε κάποιες περιοχές έστω) και ότι σε αυτές τις περιοχές η εκγληματικότητα συνεχίζει να είναι το ίδιο χαμηλή (συγκριτικά με τη US έστω) με τον υπόλοιπο Καναδά;

Mα αυτό λέω κι εγώ. Κάπως θα πρέπει να τα μεταφέρει από και προς το αεροδρόμιο! :)

Από τις πιο σωστές κουβέντες που διάβασα εδώ μέσα. Ένας ακόμα λόγος που αναιρεί το "λόγο" των χθεσινών επεισοδίων. Δεν φαίνεται η αστυνομία να πηγαίνει (προς το παρόν) προς συγκάλυψη. Εδώ όμως μου τα χαλάς. Για ποιο λόγο ακριβώς δικαιολογούνται να σπάνε τράπεζες; (για τα αστυνομικά τμήματα το αφήνω έξω από την κουβέντα για να βοηθήσω τη ροή της συζήτησης) :wacko:

Έγκυρη, ξε-έγκυρη, δεν ξεκαθαρίζει: αν όντως ο αστυνομικός πυροβόλησε ευθέως ή όχι (θα το δείξει η νεκροψία είπε ο Σόμπολος) αν εκείνη τη στιγμή βρίσκονταν σε άμυνα ή όχι αν το παιδί επιτίθονταν εναντίων των αστυνομικών ή αν απλά υπήρχε διαπληκτισμός Με λίγα λόγια, αυτό είναι πάνω κάτω που ξέραμε από την αρχή.

Εγώ θέλω. Να απονεμηθει δικαιοσύνη. Οι αντεξουσιαστές που τα καίνε αυτή τη στιγμή δεν ξέρω τι θέλουνε. Να δείρουνε μερικούς μπάτσους; Να σπάσουνε μερικές βιτρίνες; Γιατί; Έτσι θα απονεμηθεί δικαιοσύνη; Έτσι θα τιμωρηθούν οι υπαίτιοι; Έτσι θα φέρουν το παιδί πίσω; Ας περιμένουμε μέχρι το πρωί να ξεκαθαρίσει λίγο η κατάσταση. Δεν ξέρουμε που πέφτει το βάρος χωρίς να ξέρουμε τα πραγματικά περιστατικά. Μόνο εικασίες κάνουμε. Loooooooooooooool

Ποιοι είστε εσείς και ποιοι είμαστε εμείς; Επίσημες ειδήσεις το indymedia; Μάλλον πρέπει να πας για ύπνο γιατί έχεις αρχίσει και τα λες λίγο παράξενα. Από το στόμα μου το πήρες; Τι άλλο θέλουμε; Μάλλον να σπάσουμε όλα τα μαγαζιά και όλες τις τράπεζες (προφανώς γιατί οι μαγαζάτορες ευθύνονται για το θάνατο του παιδιού).

Μα και να μην υπάρχει όριο, ποιος κουβαλάει τέτοια ποσά σε μετρητά; Το κόστος της προμήθειας είναι μικρότερο από το ρίσκο που αναλαμβάνεις (+ το οτι θα χρειαστεί να κάνεις έξοδα για να έρθεις να πάρεις τα χρήματα).

Τα 2 σημεία που έκανα bold. Αν ήμουν δικαστής / εισαγγελέας / δικηγόρος θα έλεγα ότι με βάση την ίδια τη δική σου μαρτυρία, η δύναμη που χρησιμοποίησε ο αστυνομικός ήταν ακριβώς η επιβεβλημένη. Αφού μόνο με το όπλο μπορούσε να σε συγκρατήσει, με το όπλο σε συγκράτησε. Αφού τα ξέρεις, ψάχνουν αφορμή και εσύ τους τη δίνεις (ήρθαμε στα χέρια=αντίσταση κατά της αρχής και - ακόμα χειρότερο - τον δικαιολογείς να χρησιμοποιήσει βία). Και κάτι άλλο, ελπίζω να μην το πάρεις προσβλητικά. Το πήρες προσωπικά λοιπόν αυτό και - πόσο χρονών ήσουν; 15; Ελπίζω όταν βλέπεις μπάλα να μην εκνευρίζεσαι κάθε φορά που οι αντιπαλοι σας βρίζουν τις μάνες; Είναι και η ηλικία βέβαια, αλλά νόμιζα ότι αυτά τα κόμπλεξ οι περισσότεροι τα ξεπερνάνε μετά τα 12 (το πολύ). Πάντα φιλικά και χωρίς καμιά διάθεση παρεξήγησης. :) Αν ομολόγησε θα το μάθουμε σίγουρα. Αν έχει έτσι θα πρέπει να φάει πολλά χρόνια φυλακή (ισόβια; ). Μέχρι τότε όμως θα κάνουμε εικασίες. Πάντως αν ο αστυνομικός ομολόγησε, συνεχίζω να μη βλέπω την ανάγκη για επεισόδια.

Βασίλη, το παράξενο είναι ότι τα πιστεύουν κιόλας! Από την άλλη το ενθαρρυντικό είναι ότι ένας στους 2 καπνιστές θεωρεί θετικό το μέτρο. Νομίζω προηγουμένως έδωσα και το link. Γενικώς λοιπόν, αφού συμφωνούν οι μισοί καπνιστές και η συντριπτική πλειοψηφία των μη καπνιστών, είμαστε μια μεγάλη πλειοψηφία. :D Αυτό αναιρεί και το επιχείρημα περί μείωσης της κίνησης στα καταστήματα (που πιστεύω ότι θα υπάρξει, απλά θα ειναι ανεπαίσθητη). Πάντως ρε συ Μάκη από Θεσσαλονίκη δε μου απάντησες. Πραγματικά θεωρείς ότι οι καπνιστές η τέλοσπάντων ένας σημαντικός αριθμός αυτών θα σταματήσει εντελώς να βγαίνει; Last but not least. Στην εντελώς υποθετική (και κατ'εμέ απίθανη) περίπτωση που οι καπνιστές σταματήσουν να βγαίνουν και πίνουν καφέ και ποτό στα σπίτια τους μόνο, η οικονομική λογική λέει ότι θα έχουν περισσότερο διαθέσιμο εισόδημα. Αυτό το έξτρα διαθέσιμο εισόδημα λοιπόν θα το καταναλώσουν κάπου αλλού, άρα η μειωμένη κίνηση των μαγαζιών θα αντισταθμιστεί από αυξημένη κίνηση κάπου αλλού. Πχ αν σταματήσουν να βγαίνουν έξω για μπύρες και τα πίνουν σπίτι με φίλους, θα μειωθεί η κίνηση στα μπαρ και θα αυξηθεί η κίνηση στις πιτσαρίες. Η οικονομία κινείται :cool:

Επειδή μιλάς για όπλο κι όχι για κανά ρόπαλο, ελπίζω να μην προτιμάς τα ισόβια από το να βρεις το αυτοκίνητό σου με ζημιά ... Και γενικώς όσον αφορά τα υλικά αγαθά (δε μιλάω για απειλή κατά της ζωής σου ή της σωματικής σου ακεραιότητας) ελπίζω να μη θεωρείς ότι αξίζει τον κόπο να μπεις στη στενή ή να βρεθείς να κοιτάς τα θυμαράκια ανάποδα (θα βγάλεις το όπλο θα το βγάλει κι ο κλέφτης και όποιος προλάβει να φάει τον άλλο). Εγκυκλοπαιδικά και μόνο, κοιτάξτε τι εγκληματικότητα υπάρχει στην Αμερική που οι πάντες οπλοφορούν (εν δυνάμει) για αυτοάμυνα και πόση στην (πχ) Αγγλία που ούτε οι αστυνομικοί δεν οπλοφορούν.

Αν είχε γίνει αυτό χωρίς να υπάρχει λόγος (πχ να οπλοφορούσες εσύ ή οι άλλες συνθήκες να το δικαιολογούν), τότε σε καταλαβαίνω. Και πάλι όμως από την χρήση όπλου ως απειλή (που μπορεί να ήταν άδειο ή με την ασφάλεια ή ή) μέχρι την εν ψυχρώ δολοφονία, υπάρχει μια απόσταση. Κι αυτό σου το λέει κάποιος ο οποίος επίσης έχει σχετικά άσχημες εμπειρίες από την αστυνομία. ;)

"Aπό ότι μας είπαν εδώ αυτόπτες μάρτυρες πυροβόλησε...". Από αναρχικούς των Εξαρχείων τα άκουσε η κυρία, δεν είναι αυτόπτης μάρτυρας η ίδια. Mέχρι εδώ συμφωνούμε. Στις πορείες αυτές συμπεριλαμβάνεται και το σπάσιμο βιτρινών καταστημάτων;; (δεν αναφέρομαι στις επιθέσεις εναντίων Α.Τ. τις οποίες δικαιολογώ λόγω οργής).

Σύμφωνα με τις ειδήσεις του MEGA τα "αλάνια" στη Θεσσαλονίκη σπάνε αδιακρίτως βιτρίνες στην Εγνατία. Να υποθέσω αυτό τιμωρεί την αστυνομία, τιμά τη μνήμη του νεκρού ή απονέμει δικαιοσύνη;

Νομίζω ότι ξεφεύγουμε γιατί το θέμα που συζητάμε δεν αφορά κάποια απαγόρευση η οποία γίνεται για να προστατέψει τον ίδιο το χρήστη, αλλά μια απαγόρευση που έχει σκοπό να προστατέψει κυρίως τους άλλους.

Αυτό για μένα σημαίνει ότι δυστυχώς δεν πρόκειται ποτέ να μάθουμε με σιγουριά τι έγινε. Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ψάχνουν αφορμή για να χρησιμοποιήσουν βία, και μιλάω και γω από προσωπική εμπειρία. Αλλά ως "βια" θα εννοούσα το ξύλο (ακόμα και γερό, αλά ζαρτινιέρας). Πιστεύεις πραγματικά ότι οι αστυνομικοί ψάχνουν αφορμή για να χρησιμοποιήσουν τα όπλα τους; Προσωπικά δεν τους θεωρώ ιδιαίτερα ικανούς, αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι το πιο πιθανό (γιατί τίποτα δεν αποκλείεται) είναι ότι κάποιος ΕΦ έψαχνε αφορμή για να χρησιμοποιήσει το όπλο του και να σκοτώσει, διατρέχοντας έτσι τον κίνδυνο στην καλύτερη περίπτωση να βρεθεί εκτός σώματος και στη χειρότερη να περάσει αρκετά χρόνια στη φυλακή. Δε λέω, ψυχοπαθείς υπάρχουν παντού, άρα σίγουρα και στην αστυνομία. Αλλά πιστεύεις πραγματικά ότι αυτό είναι το πιο πιθανό σενάριο;;

Λοιπόν. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε 1 EUR=1.27150 USD. Που σημαίνει ότι 1 USD=0.78648 EUR. Aν το Ευρώ πάει στο 1.40$ σημαίνει ότι έχει ανέβει το Ευρώ (αφού με το Ευρώ αγοράζεις περισσότερα δολλάρια) άρα έχει πέσει το δολλάριο. Αρα στην πρώτη ισοτιμία που ανέφερα (Ευρώ προς $) όταν ανεβαίνει, σημαίνει ότι ανεβαίνει το Ευρώ. Αρα θα δεις τη δεύτερη ισοτιμία να μειώνεται (γιατί με το το δολλάριο θα παίρνεις λιγότερα Ευρώ). Άρα εσύ για να μετατρέψεις Ευρώ σε $ θες ισχυρό Ευρώ, για να αγοράσεις όσο το δυνατόν περισσότερα δολλάρια γίνεται.

Nα σου υπενθυμίσω ότι ο "ειδικός" φρουρός δεν πήγε στην αστυνομική σχολή. Απλά "του παν θα βάλεις τη στολή" (κι όχι το χακί) "θα μπεις στην πρώτη τη γραμμή και ήρωας θα γίνεις".