Stoic

Δεν είναι δυνατό να το ξέρω αυτό, αλλά δεν έχει και κάποια σχέση με την εικασία που έκανες στην αρχή. Είναι προφανές ότι, αφού παραλάβεις νέα sim, έχεις ολοκληρώσει τη διαδικασία φορητότητας σαν χρήστης, οπότε ποιος ο λόγος να δέχεσαι αντιπροσφορές μετά; (που δεν θα σου κάνει η εταιρεία από την οποία φεύγεις μετά από αυτό το χρονικό σημείο)

Πολλή μυστικοπάθεια βλέπω εκεί στην Cosmote, λες και δε θα το "σφυρίξει" κάποιος στο φόρουμ από βδομάδα! Εννοείται ότι μόνο να "ψαρώσουν" κόσμο μπορούν...Αυτοί που θα "ψαρώσουν" όμως, είναι κατα τεκμήριο και εκείνοι που δεν κάνουν αιτήσεις φορητότητας ή, αν κάνουν, δεν το κάνουν με σκοπό να διαπραγματευτούν καλύτερες τιμές στο δίκτυό τους! Και βεβαίως δεν θα το συνεχίσει και για καιρό η Cosmote (ούτε η Wind ούτε η Vodafone αν το κάνει) μόλις αρχίσουν οι καταγγελίες στο Συνήγορο Καταναλωτή, στην ΕΕΤΤ, κλπ. για παραπλανητικές πρακτικές...:rolleyes:

Την ελευθερία επιλογής του καταναλωτή σε μια "στημένη" αγορά με ελάχιστο πραγματικό ανταγωνισμό και τιμές στα ύψη, τη βαφτίζουμε, λοιπόν, "εκβιασμό" και "αίσθημα μαγκιάς"...Έτσι λειτουργούν οι συνειδητοποιημένοι καταναλωτές σε όλο τον κόσμο και ειδικά εκεί που υπάρχει καρτέλ. Σιγά μη σκίσει και κανένα καλσόν η Cosmote, χαχα! Δεν μπορεί να κάνει τίποτα διαφορετικό από αυτά που έκανε μέχρι τώρα, απορώ πώς σας τα παρουσιάζουνε στα καταστήματά σας. Ούτε να δυσκολέψει τη διαδικασία ούτε να δεσμεύσει κανέναν στο δίκτυό της μπορεί. Εκτός και αν θέλει να παρανομήσει. Μην ξεχνάμε και την υπαναχώρηση για την οποία δίνει δικαίωμα η νομοθεσία εντός 14 ημερών!

Περιμένεις να σε πάρει, ακούς την αντιπροσφορά της, αρνείσαι (οπωσδήποτε, ό,τι και να σου πουν) και περιμένεις να σε ξαναπάρει δεύτερη ή τρίτη φορά, μέχρι την προηγούμενη μέρα από την παραλαβή της νέας κάρτας sim. Εκείνη την ημέρα κάνεις την ύστατη προσπάθεια, που μπορεί να σου αποδώσει και τη μεγαλύτερη έκπτωση ή κανένα άλλο bonus. Τότε τα βάζεις στη ζυγαριά, βλέπεις τι σε συμφέρει καλύτερα και παίρνεις την τελική απόφαση. Έτσι πρέπει να γίνει κανονικά η διαδικασία για το μεγαλύτερο όφελος, το πότε περίπου θα σε πάρουν για αντιπροσφορά είναι άγνωστο, και Σάββατα παίρνουν. Τώρα βέβαια, έχεις ήδη κάνει ανανέωση συμβολαίου στη Voda (βιάστηκες!) οπότε αυτό μπλέκει λίγο τα πράγματα, αλλά δεν γνωρίζω να σου πω τι γίνεται αν έγινε την ίδια μέρα με τη φορητότητα. Πιθανό πάντως να σου δώσουν το Red1 σε πολύ ανταγωνιστική τιμή.

Μόλις πριν από 1 μήνα δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ ο νέος κωδικοποιημένος Κανονισμός Φορητότητας της ΕΕΤΤ, που περιγράφει με σαφήνεια και πληρότητα τη διαδικασία της φορητότητας, τις υποχρεώσεις των εταιρειών και τα δικαιώματα των χρηστών. Κατ' ουσίαν δεν διαφέρει από ό,τι ξέραμε προηγουμένως, ίσα-ίσα που υπενθυμίζει κάποιες υποχρεώσεις αποζημίωσης που είναι ήδη θεσπισμένες με νόμο του 2012. Απλώς η διαφορά που θα καταλάβει ο απλός χρήστης, είναι η υποχρέωση να δώσει εκκαθαριστικό-βεβαίωσης απόδοσης ΑΦΜ καθώς και τρέχοντα λογαριασμό. Οποιαδήποτε ακύρωση φορητότητας είναι δυνατή μέχρι την παραλαβή της κάρτας sim. Όσοι κάνετε λόγο για "εικονικές" φορητότητες και "κόψιμό" τους, έχετε κάποια συγκεκριμένα στοιχεία υπόψη σας που να τεκμηριώνουν κάτι τέτοιο, στα όρια που θέτει το νομοθετικό πλαίσιο; Ή απλώς κανετε τις δικές σας υποθέσεις; Συνεπώς η απάντηση στο δεύτερο ερώτημά μου είναι ότι κάνετε απλές προσωπικές εικασίες.

Πάμε πάλι: πακέτο καρτοκινητής που κοστίζει τόσα χρήματα ντούκου και σου δίνει κάτι που ουσιαστικά δεν ξέρεις αν θα το έχεις προπληρώσει σε πολλαπλάσια τιμή, γι' αυτό που η ίδια παροχή (τα 500 λεπτά μηνιαίως κατά μέσο όρο) θα σου κοστίζει το 2015 και το 2016, δεν διαφέρει ουσιαστικά απο 18μηνο-24μηνο συμβόλαιο. Ουσιαστικά ακυρώνει την έννοια του καρτοκινητού. Εάν θέλει κάποιος να πάρει καρτοκινητό, και πολύ καλά θα κάνει, αυτό το πακέτο είναι λάθος λύση. Το γεγονός ότι μπορεί να χρησιμεύσει σε τεχνολογικά αναλφάβητους, δεν αναιρεί το γεγονός ότι το πακέτο απλά δεν είναι συμφέρον μακροπρόθεσμα.

Και σε τι διαφέρει κατά τούτο από ένα συμβόλαιο, είπαμε;; (Και στο συμβόλαιο μπορείς να φύγεις όποτε θέλεις, με βάση τη λογική σου, απλά εκεί θα πληρώσεις ποινή, κάτι που στο πακέτο αυτό θα έχεις ΠΡΟΠΛΗΡΩΣΕΙ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ)

Η βάση της λογικής σου είναι λανθασμένη. Και στο συμβόλαιο μπορείς να φύγεις οποιαδήποτε στιγμή θελήσεις, αν το "σπάσεις". Απλά θα πληρώσεις σαν ποινική ρήτρα ένα μέρος του ποσού της επιδότησης που σου δόθηκε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Όπως και στο συγκεκριμένο "πονηρό" πακέτο, θα πληρώνεις 25 ευρώ το μήνα επί 12 μήνες, βρέξει-χιονίσει. Καλά τα είπε ο thespecialist, το μόνο που διαφέρει από το συμβόλαιο είναι το όνομα.

Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα του σχολίου του Prehistorik...Καθόλου δεν χαίρεται, καλύτερα ειρωνεύεται!

Ακριβώς αυτό! Είναι αυτονόητο νομίζω. Θα ήθελα πολύ να μάθω τι εννοεί ο sinepofli με αυτό που έγραψε...

Δηλαδή; Τι εννοείς; Ότι αν φύγεις τον δεύτερο μήνα, δεν πληρώνεις κάθε μήνα στην Εθνική Τράπεζα ένα 25αρι για τους υπόλοιπους 11 μήνες;; Αν είναι έτσι, τότε γιατί να μην μπορεί κάποιος να ξοδέψει, π.χ., από τον 1ο κιόλας μήνα τα 17000 λεπτά (!!) =283 ώρες (δύσκολο αλλά όχι αδύνατο), και να πει μετά ότι φεύγει χωρίς περαιτέρω δεσμεύσεις;

Κάποιος το είχε αναφέρει πριν από 1-2 μήνες εδώ! Κάνε αναζήτηση. Αλλά δεν έγραφε ότι προορίζεται για κατόχους πιστωτικής της Εθνικής Τράπεζας, και όχι για όλους. Θυμάμαι πάντως ότι η συζήτηση είχε καταλήξει ότι δεν είναι και πολύ συμφέρον γενικά, παρά μόνο για περιορισμένο αριθμό συνδρομητών, με συγκεκριμένες ανάγκες. Θέλει χαρτί και μολύβι να τα υπολογίσεις. Πάντως, 36 μήνες (3 χρόνια) είναι πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα για να ξέρεις αν θα έχεις και τις ίδιες χρεώσεις τότε (αμφίβολο), με τις ίδιες προσφορές, κλπ. ή θα τα έχεις προπληρώσει εις διπλούν, τριπλούν, ποιος ξέρει πόσο, από το 2014...

Σου λεει μάλλον ψέματα η Wind. Υπαναχώρηση είναι δυνατή εντός 14 ημερών (δεν προλαβαίνω να δω το νόμο για να δω από ποια ημερομηνία μετράει) με απλή δήλωσή σου και διεκπεραιώνεται άμεσα, ακόμη κι αν έχεις μεταφερθεί στο άλλο δίκτυο. Το λεει ο Κανονισμός Φορητότητας (βλ. παραπάνω) που παραπέμπει στη γνωστή νομοθεσία για την προστασία του καταναλωτή. Βλ. site γενικής γραμματείας καταναλωτή. ΠΡΟΣΟΧΗ , ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ, αυτή η υπαναχώρηση ισχύει μόνο για τις "συμβάσεις από απόσταση" (ή αλλιώς εκτός εμπορικού καταστήματος),δηλαδή μέσω τηλεφώνου, αν έχεις κάνει σε κατάστημα την αίτηση φορητότητας και πήρες εκεί την sim, μπορείς να κάνεις μόνο αίτηση φορητότητας και πάλι

Φίλε μου, με το καρτέλ που υπάρχει (πολύ κακώς), την ανάγκη κερδοφορίας των εταιρειών κινητής (καλώς, αλλά με κάποιο μέτρο) και την έλλειψη καταναλωτικής συνείδησης του Έλληνα (πολύ κακώς), δεν υπάρχει λογική σε πολλές από τις πρακτικές που εφαρμόζονται στον χώρο της κινητής. Συνεπώς, και η αντίδρασή μας πρέπει να είναι ανάλογη.

Με βάση τον πρόσφατο (ΦΕΚ Β 31-7-2013) κωδικοποιημένο Κανονισμό Φορητότητας της ΕΕΤΤ, το εκκαθαριστικό απαιτείται για το ΑΦΜ (μπορείς να δώσεις και μόνο βεβαίωση απόδοσης ΑΦΜ αν έχεις τετοια) και ο λογαριασμός απαιτείται για τον έλεγχο του αριθμού (βλ. άρθρο 7 παρ.2 υπό β) ). Είναι απαραίτητο να υπάρχουν τα δικαιολογητικά αυτά, για να σταλεί η αίτηση φορητότητας στον πάροχο-δότη (την αρχική σου εταιρεία), αλλά τα κρατάει μόνο ο πάροχος-δέκτης. Κατά τα λοιπά, η διαδικασία παραμένει όπως την ξέρουμε, δεν έχει διαφορά. http://www.eett.gr/opencms/export/sites/default/admin/downloads/telec/apofaseis_eett/kanonistikes_apofaseis_eett/AP696-115.pdf

Εγώ ούτε 1 μήνα δεν ήθελα να περιμένω, όχι 40 μέρες που σε κρατάνε εσένα. Η χαμηλόφωνη απάντηση υπαλλήλου σε κατάστημα της Wind (!!!) για το πώς θα τα καταφέρω, ήταν διαφωτιστική: "Αίτηση φορητότητας". Είναι το μαγικό χαπάκι για κάθε καταχρηστική πρακτική των εταιρειών κινητής. Να δεις πώς θα γίνει μετά τη φορητότητα αμέσως το αίτημά σου. Κάντην σήμερα. Και κακώς δεν το έκανες από την αρχή!

Γι' αυτό πολύ σωστά λένε κάποιοι εδώ μέσα, μην βιάζεστε να κάνετε συμβόλαια αυτή την περίοδο, κάντε πρώτα έρευνα αγοράς στο myphone για τις τιμές που παίζουν, υπάρχει πολύ περιθώριο για εκπτώσεις ακόμη... Για την περίπτωσή σου, δεν γνωρίζω αν θα σου κάνουν αντιπροσφορά από τη Wind, από τη στιγμή που έχεις ήδη φρέσκο συμβόλαιο, αλλά το θέμα είναι, ότι δε νομίζω να σου δώσουν το W, και μάλιστα σε αυτή την τιμή. Έχουν τρόπο "εκβιασμού" σου το 50αρικο που θα τους χρωστάς αν φύγεις. Το πιθανότερο είναι να προτείνουν να σε κρατήσουν στο Wind M, αλλά να σου δώσουν χρόνο ομιλίας προς άλλα δίκτυα ή κι άλλα Mb. Η αίτηση φορητότητας γίνεται και τηλεφωνικά, μην πας σε κατάστημα και μπλέκεις μετα με επισκέψεις πάλι, αν την ακυρώσεις.

Καθόλου άσχετα πράγματα μεταξύ τους δεν είναι. Εάν βάλεις 30 € χρόνο στην Cosmoκάρτα σε κατάστημα, έχεις 29,79 ευρώ για τα πακέτα σου, κλπ., λάθος; Μιλάμε με όρους συνολικής εξοικονόμησης από τη χρήση και σου έδωσα ένα επιχείρημα για το ότι το Καρτοσυμβόλαιο 30 δεν είναι τόσο καταπληκτικό και συμφέρον όσο το παρουσιάζεις, ειδικά αν σκεφτείς ότι σε δεσμεύει σε 18μηνο. Όπως επίσης, και αυτό για τα 24€ αντί για 30, εσύ έδωσες το link όπου λεει ξεκάθαρα για "online προσφορά με έκπτωση παγίου". Η τιμή τιμοκαταλόγου είναι ή δεν είναι 30 ευρώ; Φυσικά μπορεί η Cosmote να το δίνει στα 24 σε όλο τον κόσμο, είτε σε ανυποψίαστους ηλικιωμένους σε καταστήματα είτε όχι -και καλά κάνει- οπότε γιατί μας κοροιδεύει με μαρκετινίστικα κόλπα όταν λέει για online προσφορά; Επί της ουσίας, δεν θεωρώ ότι αξίζει και τόσο το συγκεκριμένο πρόγραμμα, παρά μόνο αν το πάρει κάποιος κάτω από τα 20, μετά από αίτηση φορητότητας σε Wind ή Voda εννοείται.

Αυτά που λες για την κοσμοκάρτα δεν ισχύουν φυσικά εάν βάλεις χρόνο από 30 ευρώ και πάνω στο κατάστημα, με την έκπτωση του 10% που σου δίνεται. Που σημαίνει ότι για 19 ευρώ χρόνο και sms δεν πληρώνεις 22 αλλά 19 και κάτι

Κάνε ξανά αίτηση φορητότητας. Και εμένα μου είχαν κάνει πέρσι τηλεφωνικά αντιπροσφορά από το τμήμα προσφορών wind, που δεν μπορούσαν όμως να τη δώσουν σε κατάστημα όταν πήγα. Μετά τη δεύτερη αίτησή μου φορητότητας, έγινε καλύτερη συνεννόηση...Εσένα πάντως λες ότι σου έστειλαν μήνυμα ότι ενεργοποιήθηκε η αναβάθμιση, οπότε πού είναι το πρόβλημα;

Τι εννοείς; Κάθε άλλο παρά τέτοιο συμπέρασμα προκύπτει. Στο νέο Κανονισμό Φορητότητας που αναφέρεται πιο κάτω (μπράβο σε αυτόν που έκανε την παραπομπή) λέει ξεκάθαρα (άρθρο 7) ότι μπορείς να ζητήσεις ακύρωση μέχρι την παραλαβή της κάρτας Sim, με τουλάχιστον 4 τρόπους (επίσκεψη σε κατάστημα, φαξ, email, τηλέφωνο). Επιπλέον, έχεις όλα τα δικαιώματα του νόμου για την προστασία του καταναλωτή, αν έχει γίνει σύμβαση από απόσταση. Δηλαδή μπορείς και να υπαναχωρήσεις με δήλωσή σου, ακόμη και αφού έχει υλοποιηθεί η φορητότητα (βλέπε άρθρο 9 παρ. 7)

Τα 12 ευρώ που δίνει υπόλοιπο, σε πόσα mb και sms αντιστοιχούν; Το πρόγραμμα δεν φαίνεται και τόσο φτηνό πάντως ούτε κάτι το ιδιαίτερο, αν λάβουμε υπόψη και τις προσφορές που έχουν εμφανιστεί εδώ... Δηλαδή τον ίδιο χρόνο ομιλίας με 15 ευρώ +τέλη, δεν μπορεί να έχει κανείς στην Cosmoκάρτα; Ειδικά αφού έχει και πάλι ως ελάχιστη χρέωση το 3λεπτο. Γιατί να το επιλέξει κάποιος; Μόνο και μονο επειδή δεν μπορεί να ελέγχει το υπόλοιπο της κάρτας 2 φορές το μήνα; Οι ηλικιωμένοι δεν θα μπουν καν στη διαδικασία να πάρουν την online προσφορά, θα αγοράσουν το πρόγραμμα από κατάστημα στα 30 ευρώ ή θα τους δώσουν τα 24 σαν ειδική προσφορά μόνο γι' αυτούς, και καλά...

Προφανώς είναι ειδική τιμή για συνεργάτες εταιρειών αυτή που σου έδωσαν. Δεν έχει απλά σχέση με το πόσο παλιός συνδρομητής είσαι. Και άλλοι είχαν 15 χρόνια αριθμό, αλλά αν πληρώνεις τόσα λίγα (36 ευρώ κανονική τιμή) δεν παίζει να σου δώσουν τόσο μεγάλη έκπτωση αν είσαι απλός συνδρομητής, όσες αιτήσεις φορητότητας και αν κάνεις. Το πολύ στα 15-20 ευρώ να κατέβαινε. Βέβαια, τον επιπλέον απεριόριστο χρόνο σε τρίτους μπορεί να στον έδιναν και σε αυτήν την περίπτωση, αυτό γίνεται, κι εμένα μου είχαν δώσει όταν είχα συμβόλαιο. Οπότε, για τον κόσμο εδώ μέσα (και πολύ περισσότερο για τους ανυποψίαστους) δεν έχει εφαρμογή αυτό που λες... Εάν δώσει κάποιος άλλος στοιχεία για το αντίθετο (συμβόλαια στα 10 ευρώ με 300' χρόνο προς τρίτους), ευχαρίστως να αναθεωρήσω και θα ακούσω με ενδιαφέρον το πώς τα κατάφερε :)

Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος άνεργος έχει ακόμα συμβόλαιο το 2013. Εγώ ξέρω προσωπικά πολλούς επαγγελματίες που έχουν καρτοκινητό και αγοράζουν τα πακέτα των 5 ευρώ! Καρφί δεν τους καίγεται αν θα περάσουν το λογαριασμό στα έξοδα, με τη μεγάλη διαφορά που γλυτώνουν. Όταν ο πολύς ο κόσμος πληρώνει 50αρια και βάλε σε συμβόλαια γιατί δεν ξέρει/δεν ενδιαφέρεται/δε προλαβαίνει να ασχοληθεί, τα πακέτα της καρτοκινητής είναι σωτήρια. Άλλο βέβαια, αν έχεις πετύχει γενναιόδωρη προσφορά σε συμβόλαιο. Επί της ουσίας, ελπίζω να λυθεί το θέμα του μέλους attractive. Για να κρατάει μήνες, κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει. Σε μια αίτηση φορητότητας που είχα κάνει παλιότερα, δεν την προωθούσαν, γιατί το όνομά μου ήταν καταχωρημένο μαζί με το αρχικό γράμμα του πατρωνύμου, σαν ενιαίο! Δηλαδή δεν υπήρχε κανένα λάθος, απλά ήταν μια αβλεψία του συστήματος. Μια διόρθωση στοιχείων στη Wind θα είχε λύσει το θέμα προ πολλού

Ό,τι νά' ναι λένε. Είναι προφανές ότι όποτε θέλουν (καλύτερα, όποτε τους συμφέρει) κάνουν την προσφορά, σε όποιον θέλουν. Σημασία έχει ότι τους κάλεσες εσύ, και όχι το αντίστροφο (δηλαδή εσύ τους έχεις "ανάγκη"), δεν θα ήταν δυνατό να σου δώσουν την προσφορά έτσι, χωρίς... ψήσιμο . Μην εκπλαγείς αν σε πάρουν σύντομα να στο ξαναπροτείνουν. Βεβαίως και υπάρχει αρκετό χρονικό περιθώριο για να ακυρώσεις τη φορητότητα και να κάνεις διαπραγματεύσεις. Άλλωστε έχεις και περιθώριο υπαναχώρησης 14 ημερών αν η πώληση έγινε τηλεφωνικά, σωστά;