gnt

Kαλησπέρα. Απροσδόκητα δέχτηκα ως δώρο συντεκνίας, το Rolex Milgauss 116400GV. http://content.rolex.com/is/image/Rolex/m116400gv-000113982030536381RX?$3dsoldat$ Πρόκειται για εξαιρετικό ρολόι, άρτιο τεχνολογικά. Αν είχα την οικονομική δυνατότητα να επέλεγα ένα ρολόι υψηλών προδιαγραφών, αυτό θα ήταν η επιλογή μου: ΗΥΤ Η2 http://www.hytwatches.com/ Ένα άλλο σαφώς πιο προσιτό που έχω βάλει στο μάτι είναι αυτό: Οld Nixie Watch http://www.cathodecorner.com/nixiewatch/

Έχοντας χρησιμοποιήσεις σχεδόν όλα τα αναφερόμενα IM/VoIP apps, τον τελευταίο καιρό χρησιμοποιώ κυρίως το Viber. Παλαιότερα χρησιμοποιούσα το Skype σχεδόν αποκλειστικά αλλά η Android υλοποίηση δεν είναι πολύ καλή. Στο HTC One που απέκτησα προσφάτως δεν αντιλαμβάνομαι βέβαια υστέρηση λόγω Ηigh End συσκευής. Παρολαυτά η καλύτερη all around εφαρμογή αυτή τη στιγμή για android είναι το Viber.

@Laseras Είναι ένα αρκετά καλό κλιματιστικό και αν το βρίσκεις στην τιμή που γράφεις τότε γίνεται ακόμα πιο ελκυστικό. H Fujitsu έχει ισχυρή παρουσία στην Ελλάδα, με σχετικά καλό service. Σίγουρα όμως η γκάμα της απέχει ποιοτικά σε σχέση με τις αντίστοιχες των Panasonic, Toshiba και Hitachi που αναφέρονται παραπάνω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει καλά μοντέλα στην αγορά μας.

@giazl_gio Eίναι το ίδιο κλιματιστικό, οι ασημί εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-XExxPKEW ενώ οι εξωτερικές ως CU-ExxPKE. Οι λευκές εσωτερικές μονάδες αναφέρονται ως CS-ExxPKEW. Δες εδώ: http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/2013-EU-RAC-141212-1.pdf

@Laseras Έχει δίκιο ο Gary Kokkin, το 9αρι πιθανότατα να είναι οριακό για τον χώρο σου. Το Panasonic Etherea είναι η καλύτερη από τις επιλογές σου, βέβαια το 12άρι ανεβαίνει στην τιμή αλλά σίγουρα αξίζει τα λεφτά του. Ως δεύτερη επιλογή θα μπορούσες να δείς τα: -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2614201/Toshiba-RAS-B13N3KV2-E-RAS-13N3AV2-E-Suzumi-Plus.html -Hitachi RAK-35PPA/RAC-35WPA http://www.skroutz.gr/s/3144963/Hitachi-RAK-35PPA-RAC-35WPA.html Όπως και να έχει, θα πρέπει να δώσεις σημασία στο να βρείς έναν σωστό επαγγελματία ψυκτικό/εγκαταστάτη που να σε καθοδηγήσει στην πλέον κατάλληλη επιλογή για το χώρο σου και να φροντίσει η εγκατάσταση να γίνει σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή.

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Η θερμοκρασία είναι ένας μόνο παράγοντας που καθορίζει το μικροκλίμα σε ένα χώρο. Η υγρασία, τα ρεύματα αέρα, οι απώλεια και πρόσληψη ενέργειας από θερμική ακτινοβολία, το πόσα άτομα βρίσκονται στον χώρο, η διάταξη αυτού κα είναι άλλοι παράγοντες. Από εκεί και πέρα οι αισθητήρες που έχουν τα συστήματα έχουν περιορισμένη ακρίβεια και τυχούσες συνθήκες μπορούν να δώσουν κάλλιστα ψευδές αποτέλεσμα σε αυτούς. Επίσης ο προγραμματισμός του κλιματιστικού παίζει σπουδαίο ρόλο στην απόδοση του. Τα αυτόματα προγράμματα που πλέον τα περισσότερα κλιματιστικά διαθέτουν διαφέρουν σε πολυπλοκότητα υλοποίησης. Σε κάποιες καλές μονάδες είναι εξαιρετικά πολύπλοκα και λαμβάνουν υπόψιν πάρα πολλούς παράγοντες για να καθορίσουν τη ροή του αέρος.

@kotopoulos70 Aν ο χώρος σου και οι ανάγκες σου είναι όπως τις έχεις περιγράψει στα μηνύματά σου, το HITACHI θα σε καλύψει. Εδώ στο thread απλά μεταφέρουμε την προσωπική μας εμπειρία από τη χρήση κλιματιστικών και συγκεντρώνουμε γνώση που αλιεύουμε από διάφορες πηγές. Οι όποιες προτάσεις κάνουμε βασίζονται στην κοινή λογική και την εμπειρία που έχει ο καθένας από εμάς. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορούμε και δε θέλουμε να παίξουμε το ρόλο του επαγγελματία ψυκτικού-εγκαταστάτη. Γι'αυτό λοιπόν αν στο μυαλό σου επικρατεί η αμφιβολία και ο προβληματισμός τότε υπάρχουν και οι ειδικοί που μπορείς κάλλιστα να απευθυνθείς. @gsvr Αν το budget σου είναι περιορισμένο τότε ίσως είναι καλύτερο να προτιμήσεις μια λύση από εταιρείες όπως η Panasonic, η Sharp, η Toshiba ή η Hitachi διότι τα low end μοντέλα των Mitsubishi και Daikin δεν έχουν δα και τόσα πολλά να προσφέρουν που να δικαιολογούν την αυξημένη τιμή τους, ειδικά στην περίπτωσή σου που κύριος παράγοντας επιλογής είναι η ποιότητα του παραγόμενου αέρα. Ενδεικτικά εκτός από το Sharp δες και αυτά: -Toshiba RAS-B10N3KV2-E/RAS-10N3AV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2614426/Toshiba-RAS-B10N3KV2-E-RAS-10N3AV2-E-Suzumi-Plus.html -Panasonic CS/CU-UE9PKE http://www.skroutz.gr/s/3344889/Panasonic-CS-CU-UE9PKE.html -Panasonic Etherea CS/CU-XE9PKEW http://www.skroutz.gr/s/3026629/Panasonic-Etherea-CS-CU-XE9PKEW.html

Το τι θα βρεις εξαρτάται από τον εισαγωγέα. Εγώ λόγου χάρη έχω το RAS-S10HA πού είναι το βασικό μοντέλο της γκάμας. Η κατασκευή του αναφέρεται ως Κίνας, το κομμάτι που έφτασε στα χέρια μου είναι κατασκευής Μαλαισίας. Ακόμα δεν έχω βγάλει άκρη άν πρόκειται για τη συγκεκριμένη παρτίδα ή για όλη τη σειρά. Όπως και να έχει δεν βλέπω το λόγο να μετανιώσεις με την επιλογή του RAK-60PPA, πρόκειται για ένα από τα καλύτερα κλιματιστικά στην κατηγορία των ~20000 BTU/h. Mε τα ~Ε300 που περισσεύουν έχεις κερδίσει τα αναλώσιμα και το service/καθαρισμό για μια δεκαετία και πλέον.

@kotopoulos70 Τα ΗITACHI κατασκευάζονται σε εργοστάσια στην Ιαπωνία (πλέον μόνο τα βιομηχανικά και μεγάλης κλίμακας συστήματα HVAC), στη Μαλαισία, την Ισπανία και την Κίνα. H HITACHI είναι ένας από τους παραδοσιακά ποιοτικούς κατασκευαστές συστημάτων κλιματισμού. Στο παρελθόν καινοτομούσε στην τεχνολογία κλιματισμού (για παράδειγμα το σύστημα ελέγχου της υγρασίας με εισαγωγή εξωτερικού αέρα ή οι scroll συμπιεστές), είχε για ένα μεγάλο διάστημα μια κάμψη διότι άλλαξαν οι προτεραιότητες παραγωγής της και τα τελευταία 3 χρόνια έχει κάνει δυναμικό comeback στον οικιακό κλιματισμό προσφέροντας μια πολύ καλή γκάμα προϊόντων. Σε σχέση με τη MITSUBISHI στο μόνο που υστερεί είναι σε φίλτρα και σε αυτοματισμούς. Προσφέρει εφάμιλλους ή και ανώτερους συμπιεστές και τα μοντέλα της είναι στα ίδια επίπεδα θορύβου. Ένα απο τα χαρακτηριστικά που ξεχωρίζει τα καινουρία HITACHI κλιματιστικά είναι ο ανοξείδωτος αεραγωγός/υποπλαίσιο που πέρα από την υγιεινή εκμηδενίζει τους θορύβους από πλαστικά που ακούγονται σε αντίστοιχα κλιματιστικά λόγω συστολών/διαστολών. Ορίσμένα μοντέλα είναι κορυφαία στο value/price δείκτη με όλα να ανήκουν στα ανώτερα κλιμάκια από άποψη ποιότητας. Το design τους δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, ακολουθεί το μέσο όρο της αγοράς. Όπως και να το κάνουμε τα MITSUBISHI είναι από τα κορυφαία κλιματιστικά. Σε κάποιες κατηγορίες όμως η εταιρεία δεν έχει να προσφέρει κάτι το οποίο να ξεχωρίζει συνολικά και σε όλους τους τομείς και να δικαιολογεί την ανεβασμένη τιμή τους. Υπόψιν η ΗΙTACHI και η MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES έχουν ξεκινήσει διαδικασίες συνένωσης των πολλών εταιρειών που κατέχουν οι δύο κολοσσοι, αρχικά στους τομείς της ενέργειας από το 2014 με άλλους τομείς να έπονται. Ο τομέας του κλιματισμού είναι η μια λογική συνέχεια ίσως και μονόδρομος για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα κόστους παραγωγής και διάθεσης προϊόντωνστην παγκόσμια αγορά. Αυτό τουλάχιστον δείχνουν οι κινήσεις τύπου στρατηγική συνεργασία CARRIER - TOSHIBA.

Μιας και πιάσαμε την κουβέντα για το θόρυβο ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Gary Κokkin, πλέον τα κλιματιστικά είναι σχετικά αθόρυβα σε σχέση με το παρελθόν και οι όποιοι θόρυβοι οφείλονται κατά κύριο λόγο στη λανθασμένη εγκάτασταση ή έστω στην απόκλιση από τις προδιαγραφές του κατασκευαστή. Μεγάλη σημασία έχει να τοποθετηθεί σωστά όσον αφορά τις ελάχιστες αποστάσεις από τον τοίχο που θέτει ο κατασκευαστής, να τοποθετείται επιδαπέδια με χρήση ει δυνατόν ελαστομερών βάσεων στήριξης για απορρόφηση κραδασμών ή αν τοποθετηθεί στον τοίχο να στηριχθεί σε δοκάρι ή πρέκι ώστε να μη μεταφέρονται κραδασμοί στην τοιχοποιία. Επίσης πολλοί "ψυκτικοί" χρησιμοποιούν κοινή μόνωση για τις σωληνώσεις με συνέπεια αφενός να υπάρχει μεταφορά θερμότητας και κατά συνέπεια απώλειες και αφετέρου να υπάρχει συντονισμός και κραδασμός από τις συστολές/διαστολές. Η εσωτερική μονάδα πρέπει οπωσδήπότε να τοποθετηθεί αλφαδιασμένη και να τηρούνται οι ελάχιστες αποστάσεις που επιβάλλει ο κατασκευαστής, ειδικά πέριξ της εισαγωγής αέρος. Τώρα αν υποθέσουμε ότι η εγκατάσταση έχει γίνει άρτια, ένα παράγοντας που ανεβάζει τη στάθμη θορύβου είναι η λανθασμένη επιλογή απόδοσης του κλιματιστικού. Τα BTU/h επιλέγονται πάντοτε συναρτήσει του χώρου και των ιδιαιτεροτήτων αυτού. Για παράδειγμα κάθε επιπλέον άνθρωπος που είναι στον κλιματιζόμενο χώρο αυξάνει τις ενεργειακές ανάγκες κλιματισμού του εν λόγω χώρου με ~500 BTU/h για ψύξη και ~700 BTU/h για θέρμανση. Είναι προφανές ότι ένα κλιματιστικό το οποίο δεν καλύπτει τις ανάγκες του χώρου εκτός από λιγότερο αποδοτικό θα είναι και πιο θορυβώδες αφού θα λειτουργεί περισσότερο χρόνο για να καλύψει το χώρο αυτό. Κάποιοι θόρυβοι λειτουργίας είναι πάντως φυσιολογικοί όπως για παράδειγμα η ροή του ψυκτικού υγρού στις σωληνώσεις ή κάποια τριξίματα στα πλαστικά από συστολές/διαστολές. Βέβαια κάποιες εταιρείες τα προσέχουν και αυτά με αποτέλεσμα οι θόρυβοι αυτοί να ελαχιστοποιούνται ή και να μην υφίστανται. Τέλος, όπως έχει γραφτεί αρκετές φορές, οι κύριες πηγές θορύβου είναι ο συμπιεστής στην εξωτερική μονάδα και ο ανεμιστήρας σε συνδυασμό με τον αεραγωγό στην εσωτερική. Έδω υπάρχουν και τα παραπλανητικά φαινόμενα που οφείλονται στο marketing. Η μέτρηση του επιπέδου πίεσης ήχου γίνεται με τυποποιημένο τρόπο με ειδικά μικρόφωνα τοποθετημένα σε συγκεκριμένες αποστάσεις από τη μονάδα. Αυτό που προκύπτει είναι ένα διάγραμμα πίεσης ήχου σε σχέση με τη συχνότητα (για παράδειγμα http://www.toshiba-aircon.gr/technical-library/oikiakos-klimatismos/PKVP_LIT/design-manual-pkvp/at_download/file). Οι εταιρείες κατά πάγια τακτική διαφημίζουν την απολύτως ελάχιστη τιμή πίεσης θορύβου σε deciBel (dB) χωρίς όμως σχεδόν πότε να αναφέρουν σε ποια απόσταση και σε ποια συχνότητα προκύπτει η τιμή αυτή. Έτσι ένα κλιματιστικό μπορεί να διαφημίζει για παράδειγμα ένα επίπεδο θορύβου 22 dB στη χαμηλή ταχύτητα αλλά στην πράξη η τιμή αυτή να ανταποκρίνεται σε μια υψηλή συχνότητα πού να είναι ενοχλητική στο ανθρώπινο αυτί ακόμα και σε τόσο χαμηλό επίπεδο. Χρειάζεται λοιπόν προσοχή σε όλα τα παραπάνω και πάντα να έχουμε ρεαλιστικές απαιτήσεις από τα συστήματα που χρησιμοποιούμε.

@iignatios Καλορίζικο το κλιματιστικό. Αν έχεις τη διάθεση, γράψε για την εμπειρία χρήσης του. Η χρήση υπό πραγματικές συνθήκες είναι πολύτιμη γνώση διότι μας επιτρέπει να διαπιστώσουμε πόσο απέχει η θεωρία σύμφωνα με τον κατασκευαστή από την πράξη όπως τη βιώνει ο χρήστης.

Χαιρετώ άπαντες στο thread. Απο χθές έχω στα χέρια μου ένα HTC One Developer Edition και ένα HTC One Google Edition. Στο δεύτερο θα είμαι χρήστης εγώ ενώ στο πρώτο ο αδερφός μου. Για το M7 έχουν γραφτεί πολλά και εδώ. Θα συνεισφέρω με την εμπειρία χρήσης του Google Edition και πως αυτό συγκρίνεται σε πραγματική χρήση με τη Sense έκδοση. Είμαι παράλληλα χρήστης ενός Νexus 7 και η θετική μου εμπειρία με αυτό με ώθησε να προτιμήσω το Google Edition One. Από τις λίγες ώρες χρήσης που έχω και στα δύο Οne (το developer θα το δώσω στον αδερφό μου την επόμενη Πέμπτη οπότε θα το έχω για μία περίπου εβδομάδα μαζί μου) το Google έχει καλύτερη απόκριση και λίγο χαμηλότερη κατανάλωση. Έχω φορτώσει τα ίδια apps και στα δύο, δεν παρατηρώ ιδιαίτερες διαφορές στη χρήση αυτών. Οι όποιες διαφορές έχουν να κάνουν με το overhead που έχει το sense.

@janou Aπό τα δύο κλιματιστικά που αναφέρεις, το PANASONIC είναι συνολικά καλύτερη επιλογή αφενός για τους λόγους που ανέφερε ο Gary Kokkin και αφετέρου διότι πρόκειται για ένα κλιματιστικό το οποίο είναι δοκιμασμένο και δεν έχουν αναφερθεί ιδιαίτερα προβλήματα. @vaggos Το ΗΙΤΑCHI RAK-60PPA / RAC-60WPA είναι ένα από τα καλύτερα κλιματιστικά στην κατηγορία των ~21000 BTU. Αν ανατρέξεις στις αμέσως προηγούμενες σελίδες, έχει αναφερθεί ότι πρόκειται για full size εσωτερική μονάδα με ότι αυτό συνεπάγεται για τον ανεμιστήρα και τον αεραγωγό. Για ~Ε70 παραπάνω είναι σίγουρα καλύτερο και ως value/price σε σχέση με το RAK-50PPA / RAC-50WPA. @ktm_21 Το συγκεκριμένο LG είναι από τα καλά και αξιόπιστα κλιματιστικά της εταιρείας. Προσωπικά γνωρίζω 3 άτομα που έχουν το κλιματιστικό αυτό. Ο ένας μόνο μου έχει αναφέρει προβλήματα κατά τη χρήση αλλά είναι ευχαριστημένος από το service της LG. @GT3 Συμφωνώ με τον Gary Kokkin, το SHARP είναι η πλέον συμφέρουσα επιλογή. Η SHARP έχει εξελίξει έναν από τους καλύτερους αεραγωγούς στα μοντέλα που χρησιμοποιούν το Coanda effect. @Bananas Η σύμπραξη Carrier/Toshiba έχει σαφή προσανατολισμό την επαγγελματική/μεγάλης κλίμακας αγορά. Η Carrier είναι κολοσσός στα συστήματα HVAC(Heating, Ventilation, Air Conditioning), η μεγαλύτερη εταιρεία στον κλάδο με τζίρο ~$12.5 δις. Οι παραγωγικές της μονάδες βρίσκονται κατά κύριο λόγο στην Αμερική αλλά εξυπακούεται ότι έχει διεθνή παρουσία και παραγωγικές δυνατότητες. Η εταιρεία κατασκευάζει η ίδια στα εργοστάσια της οικιακά κλιματιστικά που προωθούνται σε λίγες επιλεγμένες αγορές στον κόσμο. Για τις υπόλοιπες αγορές ακολουθείται η πρακτική του outsourcing σε κινέζους και Ταϋλανδέζους OEM κατασκευαστές και προωθεί εν λόγω μοντέλα στο μέσο/κατώτερο κομμάτι της αγοράς. Η Τoshiba καλείται να καλύψει τον μεγάλο όγκο της οικιακης αγοράς, στο μέσο/ανώτερο κομμάτι αυτής. Με ανταλλαγή τεχνολογίας και σύμπραξη παραγωγικών πόρων η Toshiba θα μπορέσει να σταθεί και στην επαγγελματική αγορά, τομέα που μέχρι πρόσφατα ήταν μικρομεσαίος παίκτης. Οι ανταγωνιστές της κοινοπραξίας στα επαγγελματικά συστήματα HVAC είναι εταιρείες όπως η York, η De Dietrich (Βosch), η Vaillant, η Daikin, η Hitachi, η Panasonic, η Μitsubishi, η McQuay, η Wellman κα.

@noe Καλησπέρα. Αναφέρεις όλα τα ζητούμενα για την επιλογή του καταλλήλου κλιματιστικού, κάλυψη, μόνωση, ειδικές συνθήκες χώρου ή/και χρήστη, budget. Στην κατηγορία των ~12000 BTU/h, τα κλιματιστικά που αναφέρεις είναι καλές επιλογές. Επειδή όμως το κριτήριο επιλογής σου αντιλαμβάνομαι ότι είναι η απόδοση/οικονομία στη θέρμανση, σαφώς ανώτερες επιλογές και πάντα εντός budget είναι τα: -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2614201/Toshiba-RAS-B13N3KV2-E-RAS-13N3AV2-E-Suzumi-Plus.html -Hitachi RAC/RAS-S14HA http://www.skroutz.gr/s/2937899/Hitachi-RAC-RAS-S14HA.html Ακόμα και το καλύτερο μηχάνημα που υπάρχει να επιλέξεις εξίσου μεγάλη σημασία έχει η σωστή τοποθέτηση του κλιματιστικού, πάντα υπό τις προδιαγραφές του κατασκευαστή. Δώσε έμφαση λοιπόν στο να βρείς έναν επαγγελματία ψυκτικό-εγκαταστάτη που θα σε καθοδηγήσει για τα περεταίρω.

@ktm_21 Καλησπέρα. Τι κάλυψη έχει ο χώρος σου; Υπάρχει μόνωση; Υπάρχουν ιδιαίτερες συνθήκες στο χώρο ή/και στους χρήστες; Το budget σου αντιλαμβάνομαι είναι γύρω στα ~Ε1000. Έχεις δίκιο πάντως το ΤΟΥΟΤΟΜΙ είναι συνολικά καλύτερο κλιματιστικό με μόνο μειονέκτημα τη χαμηλή oνομαστική απόδοση στη θέρμανση ~22500 BTU/h, όταν τα αντίστοιχα της κατηγορίας αποδίδουν > ~28000 BTU/h. @deathlok Έχει τονιστεί αρκετές φορές η σημασία της χρήσης αντλίας κενού κατά την εγκατάσταση και σύμφωνα πάντα υπό τις προδιαγραφές του κατασκευαστή. Το R410A ψυκτικό υγρό είναι ένα ζεοτροπικό μείγμα 2 υδροφθορανθράκων. Στα κλειστά ψυκτικά συστήματα χρησιμοποιείται ένα ειδικό πολυεστερικό λάδι το οποίο είναι υγροσκοπικό, δηλαδή απορροφάει υγρασία. Η παρουσία βρωμιάς και υγρασίας στις σωληνώσεις θα προκαλέσει αύξηση της πίεσης στο συμπυκνωτή αφού πρόκειται για μη συμπιεζόμενες ουσίες γεγονός που προκαλεί αύξηση στη θερμοκρασία συμπίεσης και κατά συνέπεια πτώση στην απόδοση. Επίσης το οξυγόνο που υπάρχει στον αέρα αντιδράει δυσχερώς με το πολυεστερικό λάδι γεγονός που μπορεί να προκαλέσει βλάβη στο συμπιεστή. Οι σωληνώσεις λοιπόν πρέπει να κενωθούν βιαίως από ατμοσφαιρικό αέρα και υγρασία καθώς και τυχόν ακαθαρσίες (πχ γρέζια) ώστε να μην επηρεάζεται αρνητικά το ψυκτικό κύκλωμα. Ο μόνος αξιόπιστος τρόπος να συμβεί αυτό είναι η χρήση αντλίας κενού. Δείτε και εδώ: http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.mitsubishielectric.ca%2Fen%2Fhvac%2FPDF%2Fcity_multi%2Fbrochure_City_Multi_R410A_Installation.pdf&ei=WejOUcCSB8fJOduDgaAD&usg=AFQjCNHZzCfUyu2kFYMfBIiDTThrxviRYA&bvm=bv.48572450,d.ZWU&cad=rja

@valacos Είναι αυτονόητο ότι εφόσον πληρούνται οι προδιαγραφές σωστής εγκατάστασης, ένα αποδοτικότερο μηχάνημα στην ψύξη και τη θέρμανση θα αποδειχθεί οικονομικότερο (κόστος κτήσης + κόστος λειτουργίας) σε βάθος χρόνου δεδομένου ότι τα τιμολόγια της ΔΕΗ μόνο αυξητική τάση θα έχουν εφεξής. @panandreas Ο Gary Kokkin σωστά έθεσε το θέμα των διαστάσεων των εσωτερικών μονάδων των κλιματιστικών. Υπάρχει μια τάση για slimline μονάδες, ειδικά στις μεγαλύτερες κατηγορίες (>16000 BTU). O λόγος είναι ότι το marketing ωθεί τις εταιρείες να προωθούν χαρακτηριστικά που ο μέσος αγοραστής τα αξιολογεί εύκολα ή/και παίζουν μεγαλύτερο ρόλο στην επιλογή του, ο θόρυβος λόγου χάρη, σε σχέση με άλλα χαρακτηριστικά που δεν αξιολογούνται εξίσου εύκολα όπως η παροχή αέρα. Είναι προφανές ότι μια μονάδα μικρότερων διαστάσεων θα διαθέτει και ανάλογα μικρότερο αεραγωγό και ανεμιστήρα, τους κύριους δηλαδή παράγοντες στην παραγωγή θορύβου. Θέλει λοιπόν προσοχή η επιλογή διότι όπως έχουμε πει η αλήθεια βρίσκεται στις λεπτομέρειες. Τέλος για την χώρα προέλευσης των κλιματιστικών, καλό είναι να αναλογιστεί κανείς πως εξελίσσονται τα πράγματα στις διεθνείς παραγωγικές διαδικασίες. Πριν 40+ χρόνια το made in Japan ήταν λίγο, πολύ ισοδύναμο με το μέτριας έως κακής ποιότητας αλλά φθηνό μαζικό προϊόν, συνήθως αντιγραφή αντιστοίχων δυτικών. Πριν 30+ χρόνια τα αντίστοιχα γράφονταν για τα made in Taiwan και λίγο αργότερα για τα made in S. Korea προϊόντα (Αλήθεια, θυμάται κανείς τα τότε Hyundai, GoldStar και Samsung προϊόντα και την ποιότητα αυτών; ). Τα ίδια συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια με τα made in PRC, made in Thailand, made in Vietnam κοκ προϊόντα. Η πρακτική του outsourcing και ο σταδιακός μετασχηματισμός των εργοστασίων-φασόν σε ανεξάρτητους σχεδιαστές και κατασκευαστές προϊόντων είναι αδιαμφισβήτητη. Βλέπουμε πως πορεύονται πλέον οι ιαπωνικοί, ταϊβανέζικοι και κορεάτικοι κολοσσοί, με τους αντίστοιχους δυτικούς να έπονται ή και ακόμα να έχουν μείνει εκτός παιχνιδιού. Αυτό που μετράει είναι τα υλικά κατασκευής, η παραγωγική διαδικασία και ο ποιοτικός έλεγχος. Αν οι εταιρίες δώσουν έμφαση στους παραπάνω τομείς τότε το παραγώμενο προϊόν θα είναι τουλάχιστον αξιοπρεπούς ποιότητας. Ελπίζω σε 10-15 χρόνια να μην κάνουμε αντίστοιχες συζητήσεις για τα κινέζικης σχεδίασης και made in Greece μοντέλα της Gree και της Μidea...

@panandreas Εκτός από το skroutz.gr, υπάρχει και το bestprice.gr αλλά υπάρχει μεγάλη επικάλυψη μεταξύ των δύο. Έρευνα αγοράς μπορείς να κανεις σε καταστήματα που ασχολούνται αποκλειστικά με θέρμανση και κλιματισμό. Αρκετές φορές είναι πιο εύκολο να σου κόψουν εκεί τα Ε20-30 απ'ότι στις μεγάλες αλυσίδες. Όσον αφορά τα φίλτρα στα κλιματιστικά, δες εδώ: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4762873#post4762873 Πρακτικά η ζωή τους είναι 40 μήνες για 20 καθαρισμούς. @filip9 Αν διαβάσεις τις προδιαγραφές εγκατάστασης του κατασκευαστή θα διαπιστώσεις ότι οι μεγάλες μονάδες τοποθετούνται ή στο δάπεδο (σε μερικές βάζουν και αντικραδασμικές βάσεις) ή σε περιοχές με σφοδρή χιονόπτωση σε υπερυψωμένες κατασκευές με στέγαστρο/χιονοκουβέρτα από πάνω τους. Οι αντλίες θερμότητας που χρησιμοποιεί η HITACHI στις καινούριες της σειρές οικιακών κλιματιστικών είναι οι πλέον αποδοτικές. Απο εκεί και πέρα είναι και θέμα αεραγωγού/ανεμιστήρα και σωστής γωνίας περσίδων ώστε να επιτευχθεί το μέγιστο αποτέλεσμα στη θέρμανση. Νομίζω η HITACHI υπερέχει στις πρώτες ενώ η MITSUBISHI στα υπόλοιπα. @KOPRINIOTIS Καλορίζικο το κλιματιστικό. Αναμένουμε αναλυτικές εντυπώσεις από τη χρήση.

@panandreas Καλησπέρα. Καλό είναι να μας πεις τις διαστάσεις των χώρων που θέλεις να ψύξεις/θερμάνεις, αν υπάρχουν ιδιαιτερότητες στους χώρους αυτούς ή/και στους χρήστες και φυσικά το budget σου. Για το 18άρι πάντως η επιλογή του Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA είναι από τις καλύτερες, καθώς οι επιδόσεις/οικονομία του είναι κορυφαίες. Εκεί που υστερεί κάπως σε σχέση με αντίστοιχα μοντέλα είναι οι αυτοματισμοί/λειτουργίες. Με μικρή έρευνα αγοράς μπορείς να το βρείς ακόμα και κάτω από τα Ε900, γεγονός που του προσδίδει υψηλότατο λόγο απόδοσης/τιμή. Τώρα για 9άρι ή 12άρι, τα Panasonic είναι πολύ καλά μηχανήματα, με τα καλύτερα φίλτρα της αγοράς. Αν θες κάτι με καλύτερη οικονομία μπορείς να πας στο ΗΙΤΑCHI αλλα στη σειρά "S". Συγκεκριμένα -Hitachi RAS/RAC-S10HA ή -Hitachi RAS/RAC-S14HA Αυτό που τα ξεχωρίζει από τη σειρά "Ε" (ΕxxHAG) είναι η ύπαρξη του ανοξείδωτου εσωτερικού υποπλαισίου/αεραγωγού. Πέρα από τα αναφερόμενα πλεονεκτήματα για την ποιότητα του αέρα κτλ, το σημαντικότερο είναι ότι η συναρμογή τους εξαφανίζει κάθε λογής θόρυβο στα πλαστικά. Ειδικά το S10HA μπορεί κανείς να το βρει με λίγο ψάξιμο στα ~Ε540, γεγονός που το καθιστά σαφώς καλύτερη επιλογή από το Ε10HAG. Το S14HA κυμαίνεται γύρω στα ~Ε10-Ε20 περισσότερα από το αντίστοιχο Ε14HAG. Αν το budget σου το επιτρέπει καλύτερη συνολικά επιλογή είναι τα: -Toshiba RAS-B10N3KV2-E/RAS-10N3AV2-E Suzumi Plus ή -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus Πρόκειται για εξαιρετικά μηχανήματα τόσο σε απόδοση όσο και σε αυτοματισμούς/λειτουργίες. Το μόνο που υστερούν σε σχέση με τα ΗΙTACHI είναι η απόδοση/οικονομία στη θέρμανση. Εναλλακτικά μπορείς να δείς και τα: -Sharp AY-XP9LSR ή -Sharp AY-XP12LSR Πρόκειται για πολύ καλά μηχανήματα με εξαιρετική ποιότητα παραγόμενου αέρα. Σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο να βρεις έναν σωστό επαγγελματία ψυκτικό ο οποίος θα κάνει και σωστή εγκατάσταση, η οποία είναι εξαιρετικά σημαντική για την απόδοση, την οικονομία και την μακροβιότητα του κλιματιστικού.

Είναι όντως από τις καλύτερες επιλογές. Ανήκει στη σειρά Standard για το 2013, με τα καλύτερα φίλτρα στην κατηγορία του. Μπορείς να το βρεις σε καλή τιμή με λίγο ψάξιμο.

iignatios Τα Inventor είναι αξιοπρεπή κλιματιστικά με κάποια καλά στοιχεία σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Δεν έχει όμως κάτι το ιδιαίτερο που να το ξεχωρίζει. Η 10ετής εγγύηση ισχύει όταν ο κάτοχος κάνει ετήσιο service από εξουσιοδοτημένο συνεργείο, σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο και αφορά μόνο το συμπιεστή http://www.inventoraircond...E%B9%CE%B1.pdf Πρόκειται για ελληνική εταιρεία με κατασκευή Κίνας από την Gree και συναρμολόγηση Κίνας ή Ρουμανίας. Σε αρκετές περιπτώσεις είναι πιο ακριβά από τα πανομοιότυπα Gree. Δες και εδώ: http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4749380#post4749380 Όπως έχει γραφτεί αρκετές φορές, η επιλογή κλιματιστικού είναι συνάρτηση των αναγκών του χώρου, του χρήστη και του budget αυτού και καλό είναι να συνοδεύεται με την άποψη ενός ειδικού. Στην περίπτωσή σου αναφέρεις ότι χρειάζεσαι ένα 9άρι προφανώς λόγω μικρού σχετικά χώρου. Ο χώρος έχει κάποια ιδιαιτερότητα; Υπάρχει μόνωση; Θα το χρησιμοποιείς για ψύξη ή και για θέρμανση; Υπάρχουν ιδιαιτερότητες όσον αφορά τους χρήστες; (μωρά, άνθρωποι με αναπνευστικά προβήματα κα) Μέχρι πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις χωρίς την εγκατάσταση;

Nα ξέρεις ότι οι εταιρείες βρίσκουν πάτημα για τη μη τήρηση των όρων εγγύησης μεταξύ άλλων και την "πλημμελή ηλεκτρική εγκατάσταση".

@filip9 Εξαρτάται από τα φορτία της συγκεκριμένης παροχής. Στα 230V η C16Α ασφάλεια (που προϋποθέτει καλωδίωση 2.5mm^2) θα σηκώσει ισχύ μέχρι 3680W. To Mitsubishi / SRK/SRC-71ZK-S έχει μέγιστη απόδοση στην ψύξη 8.0 kW ενώ στη θέρμανση 10.0 kW. Σύμφωνα με τον κατασκευαστή, στη μέγιστη απόδοση έχει EER 3.29 W/W και SCOP 3.74 W/W. Αυτό μεταφράζεται σε μέγιστη στιγμιαία ισχύ φορτίου ~2432 W στην ψύξη και ~2674 W στη θέρμανση. Θεωρητικά λοιπόν η 16Α ασφάλεια καλύπτει το κλιματιστικό. Παρολαυτά ο κατασκευαστής προϋποθέτει ύπαρξη ασφάλειας 20Α στην εγκατάσταση. Αυτό διότι το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να τραβήξει υπό ακραίες συνθήκες το κλιματιστικό είναι 17Α. Τα πράγματα περιπλέκονται όταν στην ίδια γραμμή υπάρχουν και άλλα φορτία. Καλό είναι η ασφάλεια που τροφοδοτεί το κλιματιστικό να είναι κίνησης (καμπύλης Κ). http://www.bvtpartners.ee/page/wp-content/uploads/mitsubishi/manuals/SRK_63_71_81_ZK_S_technical_manual_11-SRK-T-105_2012_ENG.pdf Όπως και να έχει, πρέπει να συμβουλευτείς έναν ηλεκτρολόγο για να σε καθοδηγήσει σωστά.

@filip9 Συμφωνώ με ό,τι είπε ο Gary Kokkin. Πρόσφατα έγραψα για τα μηχανήματα στην κατηγορία των 7.1 kW (~24000BTU) http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4760987#post4760987 @kounamoutas Δεν έχω κάτι να προσθέσω σε αυτά που έγραψε ο Gary Kokkin. Μία εύπεπτη παρουσίαση της οδηγίας Lot10 που ορίζει τις μετρικές SEER και SCOP μπορείς να διαβάσεις εδώ: http://www.my-ecodesign.de/files/pdf/ME_ErP_Informationsfibel_EN.pdf Να έχεις όμως στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι ακόμα και η ερμηνεία των τιμών αυτών κατά κάποιον τρόπο μπορεί να "μαγειρευτούν" από τις εταιρείες. http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4756333#post4756333 @xrtc7 Καλό είναι ιεραρχίσεις τις ανάγκες σου. Αν για παράδειγμα θα χρησιμοποιήσεις το κλιματιστικό για θέρμανση, το HITACHI έχει ανάλογες επιδόσεις με το MITSUBISHI. Αν το ζητούμενό σου είναι η απόδοση και η οικονομία στη θέρμανση, τότε για να αποσβέσεις τη διαφορά που κυμαίνεται ~Ε400 για τα δύο μοντέλα θα χρειαστείς πάρα πολλά χρόνια. Όπως και να το κάνουμε το MITSUBISHI είναι ανώτερο από το ΗΙΤΑCHI στους περισσότερους τομείς. Σε καλύπτουν και τα δύο μοντέλα για το χώρο που διαθέτεις. Οι ανάγκες σου σε συνδυασμό με τη συμβουλή ενός ειδικού θα πρέπει να καθορίσουν την τελική σου επιλογή. @Green_Dragon Συμφωνώ με όσα είπε ο Gary Kokkin. Τώρα για τα κορυφαία 24άρια που ρώτησες, μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο link που παρέθεσα στον filip9.

@Gary Kokkin Αν γνωρίζεις αγγλικά μπες στον κόπο να διαβάσεις τι αναφέρεται στο σύνδεσμο που παρέθεσα. Είναι μια αναφορά στις υπάρχουσες μεθόδους καθαρισμού του αέρα και δεν αναφέρεται σε προδιαγραφές. Συμφωνώ ότι στα θέματα προδιαγραφών, Αμερική και ΕΕ απέχουν αρκετά στο θέμα της τυποποίησης. Οι δε χώρες παραγωγής, στην Ασία κυρίως, αναγκάζονται να εφαρμόσουν τις Ευρωπαϊκές ή τις Αμερικανικές προδιαγραφές ώστε να μπορέσουν να πουλήσουν τα προϊόντα τους. Ειδικά στα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος αρκετές από αυτές τις χώρες δεν εφαρμόζουν κανένα απολύτως μέτρο. Ευτυχώς κάποιες διαδικασίες είναι τυποποιημένες κατα ΙSO και μπορεί να βρεθεί η μέση λύση στα αντικρουώμενα συμφέροντα. Όσο και αν φαίνεται δύσκολο στον κόσμο να πιστέψει ότι κάποιες οδηγίες εφαρμόζονται υποχρεωτικά από τις βιομηχανίες, παραθέτω το κλασσικό πλέον στον κόσμο της βιομηχανίας παράδειγμα, τις οδηγίες ρύπων ΕUROx. Μιλάμε για αυστηρές προδιαγραφές ρύπων που αφορά μια βιομηχανία μια τάξη μεγέθους μεγαλύτερη από αυτή του κλιματισμού. Συνοπτικά όποια αυτοκίνητα δεν πληρούσαν τις προδιαγραφές απαγορευόταν να πουληθούν στην ΕΕ, ούτε να εισαχθούν ως μεταχειρισμένα από τρίτες χώρες για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Αναγκαστικά όλες οι αυτοβιομηχανίες το εφήρμοσαν, σε εποχές μάλιστα που το πετρέλαιο ήταν πάμφθηνο και κανείς σχεδόν καταναλωτής δεν ενδιαφερόταν ιδιαίτερα για την οικονομία και την εκπομπή ρύπων. Τους βγήκε σε καλό βέβαια γιατί οι επενδύσεις σε αντιρυπαντική τεχνολογία πλέον αποτελούν το κύριο εργαλείο marketing γι'αυτές. Με την ίδια λογική βάσει της οδηγίας Lot10 από 1/1/2013 δεν μπορεί καμία εταιρεία να πουλήσει στην ΕΕ νέο κλιματιστικό κάτω των 12 kW αν δεν είναι ενεργειακής κλάσης τουλάχιστον Α και από 1/1/2015 κλάσης Α+. Όσο μαγείρεμα και να πέσει από τις εταιρείες, το αποτέλεσμα θα είναι προς όφελος του καταναλωτή γιατί θα κινητοποιηθεί ολόκληρη η βιομηχανία σε μια περίοδο γενικής στασιμότητας λόγω της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα κυκλοφορήσουν και "σαπάκια" στην αγορά ούτε και ξαφνικά όλα τα κλιματιστικά με μαγικό τρόπο θα αναβαθμιστούν σημαντικά. Αν μη τι άλλο όμως είναι μια πρόοδος.

@Gary Kokkin Oι πληροφορίες προέρχονται από την υπηρεσία προστασίας περιβάλλοντος της αμερικής, μιας ανεξάρτητης ομοσπονδιακής αρχής η οποία φημίζεται για την αυστηρότητα με την οποία αντιμετωπίζει τα περιβαλλοντολογικά θέματα και γιατί είναι απέναντι από τις βιομηχανίες. Μιλάμε λοιπόν για σοβαρή και αντικειμενική πληροφόρηση, καμία σχέση με το marketing των εταιρειών. http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html Τώρα όσον αφορά τα αντιμουχλικά και αποσμητικά φίλτρα, αν διαβάσεις προσεκτικά θα διαπιστώσεις ότι αναφέρομαι σε αυτά όταν γράφω για απολυμαντική δράση καθώς οι μύκητες (μούχλα) είναι ζώντες οργανισμοί. Στα υπόλοιπα συμφωνώ, σε καμία περίπτωση τέτοια φίλτρα δεν προστατεύουν από την ανάπτυξη μούχλας το εσωτερικό μετά τα φίλτρα αυτά. Ο λόγος είναι ότι η υγρασία που παραμένει στο εσωτερικό μετά το πέρας της λειτουργίας του κλιματιστικού αποτελεί ιδανικό περιβάλλον για την ανάπτυξη μούχλας. Οι εταιρείες το αντιμετωπίζουν αυτό με λειτουργίες αυτοκαθαρισμού, ο οποίος συνήθως παρατείνει τη λειτουργία του ανεμιστήρα ώστε να απομακρυνθεί η υγρασία που έχει σχηματιστεί. Ακόμα και αν το κλιματιστικό δεν έχει τέτοια λειτουργία, ο καθένας μπορεί να πετύχει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα απλώς θέτοντας το κλιματιστικό στη λειτουργία fan για τουλάχιστον 20' αφού έχει απενεργοποιήσει τη λειτουργία ψύξης πρώτα. Moναδική εξαίρεση αποτελούν τα ελάχιστα μοντέλα που έχουν αντιμουχλική επικάλυψη και μετά τον ανεμιστήρα, με πολλές και εδώ τεχνολογίες, περλίτης, διοξείδιο του πυριτίου, ανοξείδωτη επικάλυψη, άργυρο ή χαλκό μεταξύ άλλων. Τα MITSUBISHI για παράδειγμα έχουν αντιμουχλική επικάλυψη και στον ανεμιστήρα. Τέλος για το HITACHI, οι 2 εβδομάδες αφορούν τον καθαρισμό του ηλεκτροστατικού προφίλτρου και μόνο.