gnt

@Gary Kokkin Γενικά η κατάσταση με τα αναλώσιμα και τα ανταλλακτικά στα κλιματιστικά είναι γκρίζα. Από άποψη marketing συμφέρει τις εταιρείες να διαφημίζουν την αντοχή των φίλτρων στο χρόνο. Από άποψη όμως κέρδους, τις συμφέρει να πουλάνε μαζικά αναλώσιμα. Στην περίπτωση της ΗΙΤΑCHI, αν πρόσεξες, τόνισαν ότι σε κανονική χρήση θέλουν τουλάχιστον κάθε 3 μήνες καθαρισμό και σε εντατική χρήση οπωσδήποτε καθε 2 μήνες. Πρακτικά, σημαίνει ότι ο πραγματικός χρόνος ζωής τους (στους 20 καθαρισμούς) είναι 40 μήνες δηλαδή 3 και κάτι χρόνια, στο μέσο όρο δηλαδή της αγοράς. Είναι προφανές ότι μόνο αν χαλαρώσεις τις προδιαγραφές μπορείς να τα κρατήσεις για 5 χρόνια, κάτι που ως υγειονομικός σε καμία περίπτωση δε συνιστώ να συμβεί. Από αυτά που αντιλαμβάνομαι η HITACHI αυτό που προβάλλει περισσότερο είναι η απόδοση και η οικονομία του συμπιεστή και το ανοξείδωτο υποπλαίσιο/αεραγωγό της εσωτερικής μονάδας. Τα φίλτρα που διαθέτει είναι απλά καλά HΕΡΑ (MERV 10/ HEPA Class H13), εμποτισμού με ΤiΟ2 και Wasabi. Bρίσκονται στο ανώτερο-μέσο του φάσματος των φίλτρων, με τα κορυφαία από αυτά να διατίθενται από την Panasonic, Mitsubishi, Toshiba. O λόγος λοιπόν που δε διαφημίζει ιδιαίτερα τα φίλτρα της η HITACHI είναι γιατί απλώς θέλει να αποφύγει την άμεση σύγκριση με τις παραπάνω εταιρείες, αφού δεν έχει κάτι αντίστοιχο να αντιπαρατάξει. Όπως έχει τονιστεί αρκετές φορές εδώ πρέπει κανείς εκτός από το κόστος κτήσης να συνυπολογίζει και το κόστος χρήσης ενός κλιματιστικού που μεταξύ άλλων περιλαμβάνει και τα αναλώσιμα. Τα περισσότερα κλιματιστικά δεν έχουν κάποιο ειδικό φίλτρο, εκτός από τα κοινά ηλεκτροστατικά (τις σίτες). Από αυτά που έχουν, συνήθως υπάρχει ένα αντι-αλλεργικό ή/και αντι-βακτηριδιακό φίλτρο. Κάποια καλύτερα μοντέλα έχουν πολλαπλές συστοιχίες φίλτρων ειδικού σκοπού. Κάθε εταιρεία έχει και τη δική της τεχνολογία φίλτρων, όλα όμως μπορούν να καταχθούν σε μιά από τις τέσσερις κατηγορίες: Φίλτρα συγκράτησης μικροσωματιδίων, τα γνωστά και ως MEPA και ΗΕΡΑ, τα οποία είναι πυκνές διατάξεις τυχαία κατανεμημένων ινών που παγιδεύουν μικροσωματίδια συγκεκριμένης ελάχιστης διαμέτρου ανάλογα με το rating του φίλτρου. Υπάρχει μια μετρική, η ΜERV με κλίμακα από το 1 έως το 20, η οποία ορίζει την ικανότητα συγκράτησης του φίλτρου. Τα περισσότερα φίλτρα του είδους αυτού που συναντώνται σε οικιακά κλιματιστικά συγκρατούν μικροσωματίδια διαμέτρου 10 έως 3 μm (ΜΕRV 5-8) (μικρόμετρο = 1 εκατομμυριοστό του μέτρου), με τα καλύτερα αυτών να συγκρατούν σωματίδια διαμέτρου 3 έως 1 μm (ΜΕRV 9-12). Tα συγκεκριμένα φίλτρα μπορούν να κατακρατούν τα περισσότερα από τα αλλεργιογόνα και τη σκόνη και ορισμένα πολύ μεγάλα βακτήρια, σε καμία περίπτωση όμως δεν έχουν αντι-βακτηριδιακή δράση από μόνα τους. Τα πιο πυκνά φίλτρα χρησιμοποιούνται σε εξειδικευμένες εφαρμογές όπως σε χειρουργεία και σε κατασκευή ολοκληρωμένων κυκλωμάτων. Τα φίλτρα της κατηγορίας αυτής χρησιμοποιούνται πάντα πίσω από ένα αραιό προφίλτρο το οποίο παγιδεύει τα μεγαλύτερα σωματίδια. Φίλτρα ενεργού άνθρακα, στα οποία η πορώδης σύστασή τους επιτρέπει μεγάλες επιφάνειες συλλογής. Χαρακτηριστικά ένα γραμμάριο ενεργού άνθρακα είναι ισοδύναμο με 500 m² επιφάνειας για τη συλλογή πτητικών ουσιών σε θερμοκρασία δωματίου. Τα φίλτρα αυτά λοιπόν χρησιμοποιούνται για την απορρόφηση των επικίνδυνων πτητικών ουσιών της ατμόσφαιρας, βενζόλιο, φαινόλες, φορμαλδεΰδη κτλ. Η δράση τους είναι κυρίως λοιπόν απολυμαντική και αποσμητική. Φίλτρα εμποτισμού μίκρο- ή νάνο σωματιδίων όπως το διοξείδιο του τιτανίου (TiO2), αλoυμίνας, αργύρου, χαλκού, απατίτη, ενζύμων, ουρίας, wasabi κα. Τα φίλτρα αυτά περιέχουν σε διάφορες συγκεντρώσεις συγκεκριμένες ουσίες οι οποίες μέσω χημικών αντιδράσεων επιτυγχάνουν απολυμαντικό ή/και αποσμητικό αποτέλεσμα. Η διαφορά τους με τα ενεργού άνθρακα είναι ότι είναι ήμι-ενεργητικοί παράγοντες σε αντίθεση με την παθητική απορρόφηση του πρώτου. Ηλεκτροστατικά φίλτρα, τα οποία διαχωρίζονται σε ενεργητικά και παθητικά. Όλες οι συσκευές κλιματισμού έχουν παθητικά ηλεκτροστατικά φίλτρα (τις γνωστές σίτες) είτε ως μοναδικό φίλτρο είτε ώς προφίλτρο για τις συστοιχίες που ακολουθούν. Τα παθητικά ηλεκτροστατικά φίλτρα συλλέγουν αφενός τα σωματίδια διαμέτρου μεγαλύτερης του πλέγματος αυτών καθώς και κάποια μικροσωματίδια τα οποία επικάθονται πάνω στο πλέγμα λόγω του στατικού ηλεκτρισμού που αναπτύσεται πάνω σε αυτό λόγω της τριβής από τη ροή του αέρα. Πρακτικά συλλέγουν σκόνη και κάποια αρκετά μεγάλα αλλεργιογόνα. Τα ενεργητικά ηλεκτροστατικά φίλτρα αναπτύσουν μεγάλα επίπεδα στατικού ηλεκτρισμού χρησιμοποιώντας ηλεκτρική ενέργεια με το ανάλογο αποτέλεσμα συλλογής σε μικροσωματίδια. Όλα ανεξαιρέτως τα φίλτρα περιορίζουν την πίεση του ρεύματος αέρα στην έξοδο αφού προφανώς είναι επιφάνειες αντίστασης στη ροή αυτού και γιατί τοποθετούνται πριν τον ανεμιστήρα του κλιματιστικού. Όσο πιο πολλές συστοιχίες φίλτρων υπάρχουν τόσο περισσότερο περιορίζετια η ροή του αέρα. Αυτός είναι ο λόγος που στις οικιακές συσκεύες κλιματισμού δεν τοποθετούνται ποτέ φίλτρα υπερυψηλής πυκνότητας, είτε τα πυκνά ΗΕΡΑ (MERV > 12 και ΗΕΡΑ class Uxx), oύτε μεγάλες συγκεντρώσεις σε χημικές ουσίες στα φίλτρα εμποτισμού. Όλα τα φίλτρα έχουν συγκεκριμένες διαδικασίες καθαρισμού και το κυριώτερο περιορισμένο χρόνο ζωής, με εξαίρεση τα παθητικά ηλεκτροστατικά. Ο χρόνος ζωής αυτών εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως ο κορεσμός στα φίλτρα συλλογής, η «δηλητηρίαση» των χημικών εμποτισμού από περιβαλλοντολογικές τοξίνες, η εξάντληση της συγκέντρωσης των χημικών με τον χρόνο κα. Τελειώνοντας με τα φίλτρα, να τονίσω ότι κανένα φίλτρο δεν καθαρίζει τον αέρα πλήρως και η εξήγηση είναι αρκετά απλή. Έστω ότι υπάρχει ένα φίλτρο με 100% απόδοση, να συγκρατεί δηλαδή όλα τα μικροσωματίδια, ρύπους, μικροοργανισμούς κτλ και να αφήνει να περνάει μόνο η αέρια σύσταση της ατμόσφαιρας. Για να είναι ο αέρας καθαρός μετά το φίλτρο, αυτό προυποθέτει ότι ολόκληρο το ρεύμα αέρα περνάει αποκλειστικά και μόνο μέσα από το φίλτρο. Είναι φανερό, ότι στην πράξη αυτό είναι αδύνατο να συμβεί σε οικιακή εφαρμογή διότι προϋποθέτει ειδικά σφραγισμένο αεραγωγό, που αποκλείει την πιθανότητα να περάσει αέρας στον ανεμιστήρα εκτός φίλτρου. Αυτό που υπάρχει στην πραγματικότητα είναι φίλτρα, που άλλα καλύπτουν μεγαλύτερη, άλλα μικρότερη επιφάνεια του αεραγωγού μετά το ηλεκτροστατικό προφίλτρο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι τοποθετημένα ώστε να καλύπτουν όλη την επιφάνεια αυτου σε συνδυασμό με αεροστεγές πλαίσιο υποστήριξης. Αν προσθέσουμε στο παραπάνω ότι κανένα φίλτρο δεν έχει την ιδανική απόδοση που περιέγραψα, με χρήση κοινής λογικής καταλαβαίνει τι ακριβώς μπορεί να συμβεί στην πράξη. Τα φίλτρα αυτά όντως κάνουν δουλειά αλλά δεν εγγυώνται σε καμία περίπτωση την ποιότητα αέρα που αρκετές εταιρείες διαφημίζουν και χρεώνουν αντίστοιχα για να υλοποιήσουν. Τα τελευταία χρόνια έχουν αναπτυχθεί και κάποιες ενεργητικές τεχνολογίες, κάποιες βασιζόμενες στην εφαρμογή του ιονισμού και άλλες σε διάφορες άλλες φυσικές διαδικασίες. Iονιστές είναι πλέγματα ή συστοιχίες ακίδων (άνοδος-κάθοδος) τα οποία διαπερνάει ηλεκτικό πεδίο υψηλής τάσης αλλα εξαιρετικά χαμηλού ρεύματος. Το αποτέλεσμα είναι να παράγονται φορτισμένα σωματίδια (ιόντα, συνήθως ιονισμένο άζωτο ή οξυγόνο) από τον παρακείμενο σε αυτά αέρα. Τα ιόντα αυτά προσκολλώνται στα αιωρούμενα σωματίδια και τους μικροοργανισμούς με αποτέλεσμα να αποκτούν ηλεκτρικό φορτίο γεγονός που τα διαχωρίζει από τη ροή του αέρα και τα έλκει ηλεκτροστατικά σε μια επιφάνεια συλλογής (συνήθως στην άνοδο καθώς οι περισσότεροι ιονιστές παράγουν αρνητικά ιόντα - ανιόντα). Η επιφάνεια συλλογής μπορεί επίσης να είναι και ένα κοινό ηλεκτροστατικό φίλτρο. Η διαδικασία αυτή αν και είναι απολύτως λειτουργική, έχει και αρκετούς περιορισμούς. Λόγω του περιορισμένου χώρου η επιφάνεια συλλογής δεν μπορεί να είναι αρκετά μεγάλη. Επίσης τυχόν ήδη ιονισμένα μικροσωματίδια (από φυσικές διαδικασίες) απλά προσπερνούν τον ιονιστή. Γενικά οι κατασκευαστές, όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές τοποθετούν ιονιστές οι οποίοι δουλεύουν ικανοποιητικά κάτω από ένα συγκεκριμένο εύρος λειτουργικών παραμέτων. Ένα μείζον θέμα είναι η παραγωγή όζοντος (Ο3) υπό συνθήκες. Το όζον είναι ένα ισχυρό οξειδωτικό αέριο, το οποίο όταν βρίσκεται στη τροπόσφαιρα αποτελεί επικίνδυνο ρύπο. Οι περισσότεροι ενσωματωμένοι σε κλιματιστικά ιονιστές δεν είναι ικανοί για την παραγωγή μεγάλης ποσότητας όζοντος. Όμως τα τελευταία χρόνια υπάρχει στην αγορά η λεγόμενη τεχνολογία «plasma». Στην ουσία πρόκειται για υψηλής απόδοσης ιονιστές, οι οποίοι εφαρμόζουν πεδία αρκετά μεγαλύτερης τάσης σε σχέση με τους κοινούς για την παραγωγή μεγαλύτερου αριθμού ιόντων ανά cm². Προφανώς και δεν έχουν καμία σχέση με την θεμελιώδη κατάσταση της ύλης, πλάσμα, η οποία είναι η κατάσταση όπου παύουν να υφίστανται μοριακοί δεσμοί μεταξύ των ατόμων. Πρακτικά είναι κατάσταση πλήρως ιονισμένης ύλης και για την επίτευξη της οποίας απαιτούνται εξαιρετικά υψηλές θερμοκρασιές, της τάξης των χιλιάδων βαθμών Κελσίου ή πανίσχυρα ηλεκτομαγνητικά πεδία. Οι «plasma» ιονιστές είναι σαφώς πιο αποδοτικοί με μεγαλύτερη απορρυπαντική δράση στον αέρα. Το μειονέκτημα τους είναι η μεγαλύτερη παραγωγή όζοντος με τις συνέπειες που προανέφερα. Να προσθέσω ότι το ίδιο το όζον ως πανίσχυρο οξειδωτικό καταστρέφει αποτελεσματικά τους περισσότερους μικροοργανισμούς. Οι εταιρείες είναι υποχρεωμένες να κρατάνε την παραγωγή όζοντος σε ένα κατώτερο όριο (< 0,05 ppm - μέρη στο εκατομμύριο). Πρακτικά ο ιονιστής λειτουργεί συνεργιστικά με τα διάφορα φίλτρα για την παραγωγή αέρα υψηλότερης ποιότητας. Φωτοκαταλυτική Οξείδωση η οποία λειτουργεί σε συνδυασμό με ένα φίλτρο εμποτισμού με οξειδωτικό καταλύτη (συνήθως διοξείδιο του τιτανίου - TiO2). Ουσιαστικά είναι μια διαδικασία επανενεργοποίησης του καταλύτη ώστε να επιτυγχάνεται μεγαλύτερη απολυμαντική/αποσμητική δράση. Διακρίνεται σε παθητική (τα γνωστά φωτοκαταλυτικά φίλτρα) όπου η υπεριώδης ακτινοβολία του ηλίου ενεργοποιεί τον καταλύτη (γι'αυτό και τα αφήνουν στον ήλιο αφού τα καθαρίσουν) και σε ενεργητική όπου υπάρχουν μέσα στη μονάδα λάμπες UV ακτινοβολίας και η παραπάνω διαδικασία γίνεται αυτόματα. Με τη χρήση της φωτοκαταλυτικής οξείδωσης τα φίλτρα εμποτισμού γίνονται σημαντικά πιο αποδοτικά και μπορούν να οξειδώσουν (ουσιαστικά να σκοτώσουν) αποτελεσμάτικα όλο το εύρος των παθογόνων μικροοργανισμών, ιοί, βακτήρια, μήκυτες, πρωτόζωα κα. Aποστείρωση με χρήση υπεριώδους ακτινοβολίας η οποία χρησιμοποιεί συστοιχίες από UV λυχνίες ώστε να αποστειρώσει το ρεύμα αέρα που περνάει εντός αυτών. Ένα απλό φίλτρο συγκρατεί έπειτα τους νεκρούς μικροοργανισμούς που προκύπτουν. Μπορεί να συνδυαστεί με την φωτοκαταλυτική οξείδωση αφού η μόνη διαφορά έγκειται στην ένταση της υπεριώδους ακτινοβολίας. Μοναδικό μειονέκτημα πέρα από την κατανάλωση ενέργειας είναι η παραγωγή όζοντος όταν χρησιμοποιούνται συγκεκριμένα μήκη κύματος υπεριώδους ακτινοβολίας. Πολωτικές συστοιχίες οι οποίες χρησιμοποιούν ηλεκτροστατικά πεδία αλλα σε αντίθεση με τους ιονιστές αυτά είναι χαμηλής τάσης, συνήθως 24 V. H χαμηλή ενέργεια αποτρέπει τον ιονισμό (αποφεύγεται έτσι η παραγωγή όζοντος) και ουσιαστικά λειτουργεί σαν «χτένι» που οδηγεί τα ηλεκτροστατικά πολωμένα μικροσωματίδια σε απλά φίλτρα συλλογής. Όλα τα παραπάνω και πολλά περισσότερα μπορεί κανείς να τα βρεί εδω: http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html Παρέθεσα μια περίληψη για όσους δεν έχουν τον χρόνο να το διαβάσουν όλο ή/και δεν ξέρουν αγγλικά. Ελπίζω να μην σας κούρασα.

Τα οικιακά κλιματιστικά είναι βελτιστοποιημένα για ψύξη. Εξάλλου η θέρμανση με κλιματιστικά δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση καθώς προϋποθέτει συνεχή λειτουργία της μονάδας. Όσον αφορά τους ιονιστές που υπάρχουν στα κλιματιστικά μην περιμένεις τίποτα ιδιαίτερες επιδόσεις. Η απόδοση ιονισμού εξαρτάται από την επιφάνεια του πλέγματος ιονισμού και την τάση λειτουργίας. Λόγω του περιορισμένου χώρου ένα κλιματιστικό δεν μπορεί να συγκριθεί με μια dedicated συσκευή ιονισμού.

@filip9 Kαλησπέρα. Για το Mitsubishi αν διαβάσεις τα αμέσως προηγούμενα posts θα βρεις αρκετές πληροφορίες. Το Τοyotomi κυμαίνεται σε τιμή ~Ε350 φθηνότερα όμως έχει χειρότερα χαρακτηριστικά απόδοσης/οικονομίας, είναι αρκετά πιο θορυβώδες, με λιγότερους αυτοματισμούς και όχι τόσο καλή ποιότητα αέρα. Δεν παύει όμως να είναι μια αξιοπρεπής πρόταση στην κατηγορία των 7kW. Αν ο γνώμονας σου είναι μόνο η οικονομία τότε ίσως συμφέρει το Τοyotomi διότι για ίδια χρήση τα ~Ε350 που θα δώσεις παραπάνω θα αργήσεις να τα αποσβέσεις με το Mitsubishi. Αν όμως το budget σου το επιτρέπει ή/και ο θόρυβος, η ποιότητα αέρα σε ενδιαφέρουν τότε αξίζει να προτιμήσεις το Mitsubishi. Θέλω να επισημάνω ότι αν η πρόθεσή σου είναι να ψύξεις και να θερμάνεις όλο το διαμέρισμα με κλιματιστικό, σε καμία περίπτωση δεν αρκεί ένα κλιματιστικό των 7 kW (~24000 ΒΤU). Θα πρέπει να απευθυνθείς σε ειδικούς που θα σου υποδείξουν τις κατάλληλες λύσεις για την περίπτωση σου. @gkics Η λύση με συστοιχίες κλιματισμού multi ενδείκνυται κυρίως σε περιπτώσεις που η τοποθέτηση πολλαπλών εξωτερικών μονάδων καθίσταται προβληματική (μην παίρνουμε παράδειγμα την Ελλάδα μας, στο εξωτερικό η πολεοδομία καθορίζει με αυστηρές προδιαγραφές την τοποθέτηση των εξωτερικών μονάδων). Έχει όμως και αρκετά μειονεκτήματα με κυριώτερα το υψηλότερο κόστος, τη χαμηλότερη απόδοση και την ύπαρξη simple point of failure δηλαδή οποιαδήποτε βλάβη στην εξωτερική μονάδα αυτομάτως αχρηστεύει όλες τις συνδεμένες εσωτερικές. Τώρα όσον αφορά την DAIKIN, όπως έχουμε πει στο παρελθόν είναι μια από τις 5 κορυφαίες στον κόσμο εταιρείες κλιματιστικών. Παρολαυτά τα τελευταία χρόνια η γκάμα προϊόντων της στον οικιακό κλιματισμό δεν έχει την αντίστοιχη ποιότητα ώστε να δικαιολογήσει την τιμολογιακή της πολιτική. Στην κατηγορία των 3.5 kW και στα ~Ε750 μπορείς να βρείς αρκετά καλύτερες επιλογές.

@Gary Kokkin Συμφωνώ με όσα λες και απλά θέλω να κάνω μια επισήμανση για τα φίλτρα των HITACHI RAK-xxPPA. Πρόκειται για τα αντι-αλλεργικά/αντι-βακτηριδιακά/αποσμητικά φίλτρα nano Titanium Wasabi, τα οποία προσαρμόζονται πάνω στα ανοξείδωτα ηλεκτροστατικά φίλτρα. Τα ίδια ακριβώς φίλτρα έχουν και τα μοντέλα RAS-SxxHA. Eπειδή είμαι κάτοχος ενός RAS-S10HA, το manual αναφέρει ότι τα συγκεκριμένα φίλτρα είναι πλενόμενα και διατηρούν τη δράση τους μέχρι και 20 καθαρισμούς. Δεν ξεκαθαρίζει κάθε πότε πρέπει να γίνεται ο καθαρισμός των φίλτρων αυτών, σε αντίθεση με τα ηλεκτροστατικά που προτείνει ο κατασκευαστής να καθαρίζονται κάθε 15-20 ημέρες. http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/OperationManual/RAS-S10_14HA.pdf Eπικοινώνησα λοιπόν με την αντιπροσωπεία της HITACHI και με ενημέρωσαν ότι τα Wasabi φίλτρα πρέπει να πλένονται τουλάχιστον κάθε 3 μήνες στη συνηθισμένη χρήση. Έτσι η αντοχή τους είναι μέχρι 5 χρόνια για συνηθισμένη πάντα χρήση. Τώρα αν γίνεται πολύ εντατική χρήση (για την ΗΙΤΑCHI αυτό μεταφράζεται σε πάνω από 12 ώρες λειτουργίας την ημέρα ή/και υπάρχουν ειδικές συνθήκες, άνθρωποι με αναπνευστικά προβλήματα, κατοικίδια ζώα κτλ) τότε αρκεί ένα καθάρισμα κάθε 2 μήνες γεγονός που μειώνει την ωφέλιμη ζωή των φίλτρων στους 40 μήνες. Οι τιμές στα φίλτρα όντως έχουν πολύ μεγάλη διακύμανση αλλά με μια γρήγορη έρευνα αγοράς μπορεί κανείς να τα βρει σε πολύ οικονομική τιμή. Τώρα όσον αφορά την κατασκευή των ΗΙΤΑCHI, με εξαίρεση την σειρά PREMIUM (ΡΑΚ-xxPSA) που κατασκευάζεται αποκλειστικά στη Μαλαισία, η σειρά Performance (RAK-xxPPA) και η σειρά STANDARD (RAS-SxxHA) κατασκευάζονται και στην Κίνα εκτός της Μαλαισίας. Το δικό μου RAS-S10HA είναι κατασκευής Μαλαισίας, ενός φιλικού μου ζευγαριού είναι κατασκευής Κίνας αν και το αγοράσαμε από το ίδιο κατάστημα. Τέλος η σειρά ΕCONOMY (RAS-ExxHAG) είναι αποκλειστικά κατασκευής Κίνας.

@aposporis @loulou Καλορίζικα τα μηχανήματα, να χαρείτε τα έξοδά σας. Προτρέπω όλους τους χρήστες κλιματιστικών εδώ να παραθέτουν τις εμπειρίες χρήσης αυτών με αντικειμένικό τρόπο έτσι ώστε όλοι μας να βοηθηθούμε μαθαίνοντας τις ιδιαιτερότητες του κάθε συστήματος επί του πρακτέου. Θα μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την ακρίβεια των ισχυρισμών των κατασκευαστών. @sakislife Το Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZΕ-S σίγουρα δεν είναι περσινό μοντέλο διότι το ΖΚ υπήρχε στους καταλόγους του 2012. Η εμπειρία χρήσης που μπορώ να καταθέσω αφορά το Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZΚ-S καθώς αυτό υπάρχει στο χώρο εργασίας μου. Πρόκειται για ένα εξαιρετικό κλιματιστικό που εδώ και 2 περίπου χρόνια δουλεύει 12 ώρες την ημέρα χωρίς να παρουσιάσει το παραμικρό πρόβλημα σε χώρο με ιδιαίτερες απαιτήσεις λόγω της ύπαρξης ιατρικού μηχανήματος. Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι αρκετές εταιρείες έχουν αλλάξει τις λειτουργικές παραμέτρους των κλιματιστικών τους τα τελευταία 2 χρόνια καμιά φορά χωρίς καν να έχει υπάρξει το αντίστοιχο facelift στα μοντέλα αυτά. Ένας επιπλέον προφανής λόγος πέρα από τη μείωση του κόστους παραγωγής (αυτό επιβάλλει η διεθνής οικονομική κρίση) είναι και οι νέες προδιαγραφές απόδοσης/κατανάλωσης της ΕΕ. Ίσως κάποιος που έχει δει το ΖΕ σε δράση να μπορέσει να σου δώσει μια λεπτομερέστερη σύγκριση με το ΖΚ

@colori Καλησπέρα. Αυτό που σε περιορίζει πρακτικά είναι να επιλέξεις ένα κλιματιστικό το οποίο να χρείαζεται ίδιας διαμέτρου σωληνώσεις. Οι υπάρχουσες σωληνώσεις μπορούν κάλλιστα να επαναχρησιμοποιηθούν αφού πρώτα γίνει η σωστή κένωση αυτών από το R22. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να απευθυνθείς σε επαγγελματία ψυκτικό ο οποίος να συλλέξει το R22 σε ειδικό δοχείο και όχι να το εξαερώσει στην ατμόσφαιρα. Αυτό που έγινε το 2009 με τη μαζική απόσυρση των παλαιών κλιματιστικών και την απελευθέρωση στην ατμόσφαιρα δεκάδων τόνων ψυκτικού, θα το πληρώσουν μελλοντικά τα παιδιά μας. Υπάρχουν διαδικασίες κένωσης και καθαρισμού των σωληνώσεων, με άζωτο νομίζω. Επίσης είναι πολύ σημαντικό κατά την εγκατάσταση του νέου κλιματιστικού να γίνει χρήση αντλίας κενού σύμφωνα πάντα και με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή. Απευθύνσου λοιπόν στους ειδικούς για να σε καθοδηγήσουν πλήρως.

@sakislife Καλημέρα. Στα κλιματιστικά κατηγορίας 7 kW οι πραγματικά καλές επιλογές δεν είναι δα και τόσες πολλές. Συγκεκριμένα τα τρία καλύτερα μοντέλα είναι τα: -Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-GF71VE http://www.skroutz.gr/s/3124562/Mitsubishi-MSZ-MUZ-GF71VE.html -Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZK-S http://www.skroutz.gr/s/1910661/Mitsubishi-SRK-SRC-71ZK-S.html -Hitachi RAK-70PPA / RAC-70WPA http://www.skroutz.gr/s/2862299/Hitachi-RAK-70PPA-RAC-70WPA.html Το Mitsubishi Heavy SRK/SRC-71ZK-S έχει τον δυνατότερο ανεμιστήρα με εύρος ρεύματος αέρα στα 17m. Τα δύο Mitsubishi έχουν περισσότερους αυτοματισμούς και ρυθμίσεις σε σχέση με το HITACHI. Το Mitsubishi Electric και το HITACHI είναι τα πιο αποδοτικά στην ψύξη ενώ στη θέρμανση το ΗΙΤΑCHI υπερτερεί αρκετά έναντι των άλλων ενώ παράγει λιγότερο θόρυβο στο μεγαλύτερο εύρος λειτουργίας, γεγονός που οφείλεται και στο ανοξείδωτο εσωτερικό υποπλαίσιο. Πρακτικά τα τρία αυτά κλιματιστικά είναι ισοδύναμα και αυτό αντικατοπτρίζεται μεταξύ άλλων και στην τιμή τους. Το ποιο θα επιλέξει κανείς εξαρτάται από το χώρο και τις απαιτήσεις αυτού. Σε κάθε περίπτωση και ειδικά στα μεγαλύτερα κλιματιστικά επιβάλλεται η συμβουλή του αρμόδιου τεχνικού. Η λάθος επιλογή σημείου τοποθέτησης ή/και η λανθασμένη εγκατάσταση πρακτικά ακυρώνει τα όποια πλεονεκτήματα μπορεί να προσφέρει το κάθε κλιματιστικό με ό,τι αυτό συνεπάγεται (μείωση απόδοσης, μεγάλη κατανάλωση, αυξημένος θόρυβος, συχνότερες βλάβες κοκ)

@nikos_kallithea To δύο κλιματιστικά που συγκρίνεις είναι διαφορετικής κλάσσης. Αν θες να κάνεις άμεση σύγκριση τότε πρέπει να κοιτάξεις το Hitachi RAK-70PPA / RAC-70WPA. To συγκεκριμένο κλιματιστικό είναι από τα πλέον αποδοτικά στην κατηγορία των 7 kW. http://erpactive.hitachiaircon.com/medias/docs/combinations/Productinfo%20RAK-70PPA%20RAC-70WPA.pdf http://www.fgeurope.gr/product/brand-2/cat-11/742/ Τόσο στις προδιαγραφές όσο και από την εμπειρία χρήσης τα μεγάλα fujitsu είναι σχετικά πιο θορυβώδη. Βέβαια υπάρχει μια διαφορά στην τιμή ~Ε350, ποσό που μόνο αν δουλεύει κανείς το κλιματιστικό στην θέρμανση θα αποσβέσει σε εύλογο χρονικό διάστημα. @Gianizz Συμφωνώ με τον Gary Kokkin όπως και με όλους τους άλλους που έχουν αναφερθεί στο συγκεκριμένο θέμα. Μεγάλη προσοχή στα φθηνά και ειδικά στα αγνώστου προελεύσεως κλιματιστικά. Για να ρίξουν οι εταιρείες το κόστος σε τέτοια επίπεδα (μιλάμε για λιανική πώληση που προϋποθέτει κέρδος εισαγωγέα και εμπόρου) συνήθως κάνουν εκπτώσεις στα υλικά κατασκευής και τη συναρμογή. Υπήρξαν στο παρελθόν παραδείγματα κλιματιστικών παραεισαγωγής που δεν πληρούσαν τις στοιχειώδεις προδιαγραφές ασφαλείας και δεν είχαν καν την ένδειξη CE. Δεν είναι απαραίτητο να ανεβεί κανείς σε δυσθεώρητο κόστος για την απόκτηση ενός κλιματιστικού. Από τα ~Ε400 μπορεί να βρεί κανείς αξιοπρεπείς και το κυριότερο ασφαλείς συσκευές.

@nikoskons Kαλημέρα. Συμφωνώ με τον Gary Kokkin, το Panasonic είναι ένα αξιοπρεπές κλιματιστικό με μεγάλο ατού την ποιότητα αέρα που παράγει λόγω των εξαιρετικών του φίλτρων. Ο μόνος λόγος που θα επέλεγε κανείς το ΤΟΥΟΤΟΜΙ αυτή και μόνο την περίοδο είναι η χαμηλότερη τιμή λόγω της προσφοράς που τρέχει από την αντιπροσωπεία (-25%) αν και δεν φαίνεται να την έχουν υιοθετήσει τιμολογιακά όλα τα καταστήματα. Αν σε παίρνει οικονομικά, προτίμησε το Panasonic. Σε κάθε περίπτωση προσπάθησε να βρείς σωστό επαγγελματία ψυκτικό που θα κάνει την τοποθέτηση στο ιδανικό σημείο για τον χώρο που διαθέτεις και πάντα σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή.

@papavagos Kαλησπέρα. Για τον χώρο που περιγράφεις όντως ένα 16άρι, σωστά τοποθετημένο, είναι αρκετό. Από τα μοντέλα που αναφέρεις, το Mitsubishi Heavy SRK-50ZJ-S είναι το premium μοντέλο της ΜΗΙ με εξαιρετικά χαρακτηριστικά. Αν το budget σου κινείται σε αυτά τα επίπεδα τότε καλώς το θέτεις πρώτο στις προτιμήσεις σου. Στην κατηγορία των 5kW (~17000ΒΤU) τα καλύτερα κλιματιστικά με κόστος < Ε1000 είναι τα: -Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E -Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA -Toyotomi Kuro TKN/TKG A56DV Αν θες να ανέβεις στην τιμή τότε μπορείς να κοιτάξεις τα: -Panasonic Etherea CS/CU-XE18PKE -Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FH50VE -Mitsubishi Heavy SRK-50ZJX-S

@loulou Καλησπέρα. Το Mitsubishi Ηeavy SRK-35ZMP είναι το βασικό μοντέλο inverter της MHI για το 2013. Το Mitsubishi Ηeavy SRK-35ZJP είναι το αντίστοιχο μοντέλο για τις σαιζόν 2011 και 2012. Στην Ελλάδα το Mitsubishi Ηeavy SRK-35ZMP είναι δυσεύρετο. Το βρήκα στην Κύπρο και σε άλλες χώρες της Βαλκανικής. Παραθέτω τους καταλόγους της Mitsubishi Ηeavy Ιndustries: 2013 http://www.mhi.co.jp/aircon/catalogue/index.php?mode=download&contentsNumber=214 2012 http://www.cypinnet.com/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=finish&cid=1183&catid=1 Αν πας στη σελίδα 17 για το 2013 και 19 για το 2012 θα διαπιστώσεις ότι είναι εκ πρώτης όψεος παρόμοια μοντέλα σε χαρακτηριστικά Το ΖΜΡ έχει υποστεί facelift και περιέργως φαίνεται να έχει περιοριστεί στο εύρος απόδοσης σε BTU τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση. Επίσης φαίνεται να είναι λιγότερο αποδοτικό σύμφωνα με τους δείκτες ΕΕΡ και COP που αναφέρει. Κατά συνέπεια έχει μικρότερη ροή αέρα ανά λεπτό και επομένως παράγει λιγότερο θόρυβο. Πιθανολογώ ότι αυτό το φαινομενικά downgrading στις λειτουργικές παραμέτρους οφείλεται στον επαναπρογραμματισμό της λειτουργίας της μονάδας ωστε να είναι πιο αποδοτική σε ένα μεγαλύτερο εύρος εξωτερικών θερμοκρασιών όπως δείχνει το SEER του που είναι 6.15 W/W και του SCOP (μέση ζώνη) 4.0 W/W. Η ΜΗΙ έχει προσδιορίσει το ΖΜΡ ως ονομαστικής απόδοσης 3.2 kW έναντι 3.5 kW του ZJP. Υπάρχει εμπειρία χρήσης για το ZJP http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=74434&page=128# Πιστεύω ότι το ΖΜΡ που πήρες πρέπει να είναι εφάμιλλο αν όχι ανώτερο του ZJP.

@stixima Πρακτικά οτιδήποτε < 24 dB θεωρείται αθόρυβο. Εγώ θα έπαιρνα ή το Toshiba Avant RAS-107SKV-E5/RAS-107SAV-E5 ή το Panasonic CS/CU-RE9PKE

@CptBill To Mitsubishi Heavy SRK-50ZJX-S είναι κορυφαίο κλιματιστικό, κατατάσσεται άνετα στα top 5 της κατηγορίας του. Παρολαυτά, με SEER 6.3 W/W και SCOP (μέσης ζώνης) 4.6 W/W, δεν είναι πλέον το πιο αποδοτικό στην κατηγορία του. Τον τίτλο κατακτά το αδελφό Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-FH50VE με SEER 7.2 W/W και SCOP (μέσης ζώνης) 4.6 W/W. http://www.skroutz.gr/s/3313929/Mitsubishi-MSZ-MUZ-FH50VE.html Έπονται τα: -Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E http://www.skroutz.gr/s/2506618/Toshiba-RAS-18N3KV2-E-RAS-18N3AV-E.html -Panasonic Etherea CS/CU-XE18PKE http://www.skroutz.gr/s/3026741/Panasonic-Etherea-CS-CU-XE18PKE.html -Fujitsu ASYG18LFC http://www.skroutz.gr/s/2007244/Fujitsu-ASYG18LFC.html -Toyotomi Kuro TKN/TKG A56DV http://www.skroutz.gr/s/3048675/Toyotomi-Kuro-TKN-TKG-A56DV.html Προσοχή! Η παραπάνω κατάταξη αφορά μόνο τις μετρικές απόδοσης/οικονομίας. Σίγουρα ο συμπιεστής έχει μεγάλη σημασία αλλά όταν παίζεις σε τέτοιες κατηγορίες πρέπει να συνυπολογίσεις και άλλους παράγοντες. Το Toshiba Super Daisekai για παράδειγμα όπως και το Panasonic Etherea φημίζονται για την ποιότητα του αέρα που παρέχουν. Όπως έχει πολλάκις γραφτεί εξίσου μεγάλη σημασία έχει η σωστή τοποθέτηση του κλιματιστικού με βάση τις προδιαγραφές του κατασκευατή. Πάντως στην κατηγορία των 5kW (~17000ΒΤU) τα καλύτερα κλιματιστικά με κόστος < Ε1000 είναι τα: -Toshiba RAS-18N3KV2-E/RAS-18N3AV-E -Hitachi RAK-50PPA / RAC-50WPA -Toyotomi Kuro TKN/TKG A56DV @aposporis H λήθη/χαρά κρατήσει το πολύ μέχρι να έρθει ο εκκαθαριστικός της ΔΕΗ. Μετά θα τα θυμηθείς όλα αυτά με μεγάλη συγκίνηση! Αστειεύομαι. Σίγουρα μπορεί να βρει κανείς αξιόλογο μηχάνημα στις πιο χαμηλές τιμές. Οι μεγάλοι κινέζοι κατασκευαστές (Gree, Midea, Haier) έχουν κάποια πολύ καλά μοντέλα στη γκάμα τους. Όσον αφορά τις χαλκοσωλήνες, στα περισσότερα κλιματιστικά μπορούν να φύγουν σε 5 κατευθύνσεις (προς αριστερά, δεξιά, πάνω, κάτω και διαμπερώς στον τοίχο) και από την αριστερή πλευρά και από την δεξιά. Συνήθως υπάρχει μια τάπα για τον σωλήνα αποροής συμπυκνωμάτων ενώ για τους χαλκοσωλήνες απλά τους στρέφεις προς την κατεύθυνση που θέλεις και συνεχίζεις μετά τα ρακόρ.

@stixima Ένα κλιματιστικό της τάξης των 9000BTU είναι υπεραρκετό για τον χώρο σου. Αξιοπρεπείς επιλογές στην κατηγορία αυτή και σε κόστος ~Ε500 είναι οι ακόλουθες: -Toyotomi Akira Premium GAN/GAG-A28IVL http://www.skroutz.gr/s/3433571/Toyotomi-Akira-Premium-GAN-GAG-A28IVL.html -Toyotomi Akira GAN/GAG A128GVR-T3 http://www.skroutz.gr/s/2977811/Toyotomi-Akira-GAN-GAG-A128GVR-T3.html -Toshiba Avant RAS-107SKV-E5/RAS-107SAV-E5 http://www.skroutz.gr/s/3452019/Toshiba-Avant-RAS-107SKV-E5-RAS-107SAV-E5.html -Carrier Stellar 42HVS/38YVS-09 http://www.skroutz.gr/s/3351379/Carrier-Stellar-42HVS-38YVS-09.html -Hitachi RAS/RAC-E10HA http://www.skroutz.gr/s/3161964/Hitachi-RAS-RAC-E10HA.html -Sharp AY-X9PSR http://www.skroutz.gr/s/3093740/Sharp-AY-X9PSR.html -Mitsubishi MSZ/MUZ-HJ25VA http://www.skroutz.gr/s/3124559/Mitsubishi-MSZ-MUZ-HJ25VA.html -LG Libero P09RK http://www.skroutz.gr/s/3269155/LG-Libero-P09RK.html -Panasonic CS/CU-RE9JKE-1 http://www.skroutz.gr/s/2164956/Panasonic-CS-CU-RE9JKE-1.html -Panasonic CS/CU-RE9PKE http://www.skroutz.gr/s/3026798/Panasonic-CS-CU-RE9PKE.html

@stixima Καλησπέρα. Πόση είναι η επιφάνεια του χώρου που θες να καλύψεις; Έχει μόνωση; Ποιο είναι το budget σου αν συνυπολογίσεις κατά μέσο όρο ~Ε70 για τοποθέτηση.

@aposporis Ασφαλώς και ισχύει. Οι δείκτες SEER και SCOP είναι μέσες τιμές απόδοσης σε διαφορετικές θερμοκρασίες και φορτία. Για παράδειγμα, στη θερμή ζώνη (αφορά μεγάλο μέρος της ελληνικής επικράτειας) ο δείκτης SCOP υπολογίζεται από τα επιμέρους COPd στις θερμοκρασίες Τ=12οC, 7oC, 2oC, -7oC και θερμοκρασία ορίου λειτουργίας (συνήθως T=-15οC). Παραθέτω τα spec sheets για το Hitachi RAS/RAC-S14HA και το Toyotomi KURO TKN/TKG-A35 DV Hitachi RAS/RAC-S14HA https://mega.co.nz/#!UcJDFY7D!L6TEa2dyCWai6yhEBhppIxTXMy4tTJd3vqOswHwqqLs Toyotomi KURO TKN/TKG-A35 DV https://mega.co.nz/#!EYZ3VbKS!WoXx8jQF9fb1ruiSQl-3SQZgMh05igMznk2WdGIvp4I Αμέσως παρατηρεί κανείς ότι: COPd ||| HITACHI ||| TOYOTOMI 12oC ||| 6.7 ||| 6.2 7oC ||| 5.7 ||| 4.9 2oC ||| 4.3 ||| 2.8 -7oC ||| 2.9 ||| X.X -15oC ||| 2.2 ||| 2.0 Αναλόγως αξιολογούμε το SCOP για την μέση και ψυχρότερη περιοχή όπως και το SEER για την ψύξη. Διαπιστώνει κανείς ότι οι λεπτομέρειες βρίσκονται στα ψιλά γράμματα. Τα δύο μοντέλα έχουν το ίδιο SCOP (5.2) αλλά στην πράξη το HITACHI είναι πολύ πιο αποδοτικό διότι στις θερμοκρασίες που συναντώνται περισσότερο στον Ελλαδικό χώρο έχει καλύτερη σχετική απόδοση. Η διαφορά στην κατανάλωση προκύπτει από το design load του κλιματιστικού για τις επιμέρους θερμοκρασίες. Ο λόγος που προκύπτει υπερδιπλάσια κατανάλωση ενώ οι διαφορές απόδοσης δεν είναι δα και τόσο μεγάλες είναι ότι το ΤΟΥΟΤΟΜΙ λειτουργεί με μεγαλύτερο φορτίο σε kW σε σχέση με το ΗΙΤΑCHI για να πετύχει το ίδιο αποτέλεσμα. Έτσι για εξωτερική θερμοκρασία 7οC (τυπική χειμωνιάτικη θερμοκρασία για μεγάλο μέρος της Ελλάδας), εσωτερική 20oC το ΗΙΤΑCHI θερμαίνει τον αέρα με 1.5 kW design load και COPd 5.7 ενώ το ΤΟΥΟΤΟΜΙ 2.3 kW design load και COPd 4.9 Αν προσέξει κανείς θα διαπιστώσει ότι στην ψύξη το ΤΟΥΟΤΟΜΙ έχει μεγαλύτερο SEER (6.2 vs 5.9) όμως για τις τυπικές θερμοκρασίες του ελληνικού καλοκαιριού (Τ > 28οC), το HITACHI έχει εφάμιλλη ή και καλύτερη απόδοση. Όπως και να έχει το πρότυπο Lot10 έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές και οι όποιες διαφορές προκύπτουν διότι οι εταιρείες σταθμίζουν διαφορετικά τα δεδομένα για λόγους marketing. Αρκεί λοιπόν ο υποψήφιος αγοραστής να ανατρέξει στα spec sheets που υποχρεωτικά συνοδεύουν το κάθε κλιματιστικό για να διαπιστώσει τι πραγματικά συμβαίνει. Ο ενημερωμένος καταναλωτής βγαίνει πάντα κερδισμένος. Το Inventor Avra A2VI-12 / A2VO-12 είναι ένα αξιοπρεπές κλιματιστικό με παρόμοια χαρακτηριστικά απόδοσης σε σχέση με τα άλλα δύο. Δεν έχει όμως κάτι το ιδιαίτερο που να το ξεχωρίζει. Η 10ετής εγγύηση ισχύει όταν ο κάτοχος κάνει ετήσιο service από εξουσιοδοτημένο συνεργείο, σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο και αφορά μόνο το συμπιεστή http://www.inventoraircondition.gr/wp-content/uploads/2012/10/%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%B7%CF%83%CE%B7-inventor-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-10-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1.pdf Πρόκειται για ελληνική εταιρεία με κατασκευή Κίνας και συναρμολόγηση Κίνας ή Ρουμανίας. Στην τιμή που διατίθεται (~Ε625) δεν θεωρώ ότι πρόκειται για μεγάλη ευκαιρία. Σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο να βρεις έναν σωστό επαγγελματία ψυκτικό ο οποίος θα κάνει και σωστή εγκατάσταση, η οποία είναι εξαιρετικά σημαντική για την απόδοση, την οικονομία και την μακροβιότητα του κλιματιστικού.

@Mythos Τα κλιματιστικά που αναφέρεις είναι διαφορετικής κατηγορίας. To HITACHI είναι 9αρι ενώ τα TOSHIBA και MITSUBISHI είναι 12αρια. Τι διαστάσεις έχει το δωμάτιο που θέλεις να το τοποθετήσεις; Υπάρχει μόνωση; Θα το λειτουργήσεις μόνο για ψύξη ή και για θέρμανση; Το HITACHI είναι φετινό μοντέλο, έχει εξαιρετικά χαρακτηριστικά απόδοσης και οικονομίας για την τιμή του. Το μεγάλο ατού του κατά την άποψή μου είναι το ανοξείδωτο εσωτερικό που διαθέτει. Το TOSHIBA είναι παλαιότερο μοντέλο (5ετίας) αλλά με πολύ καλά χαρακτηριστικά και αυτοματισμούς. Εξακολουθεί να είναι ένα πολύ καλό κλιματιστικό. Το συγκεκριμένο MITSUBISHI αν και καλό γενικά μοντέλο δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό για να δικαιολογεί τα επιπλέον ~Ε150. Προσωπική άποψη έχω μόνο για το ΗΙΤΑCHI. Μπορείς να διαβάσεις την εμπειρία χρήσης αυτού http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4740031#post4740031 Τα κλιματιστικά αυτά που αναφέρεις καθώς και αντίστοιχα (και καλύτερα μοντέλα ανάλογα) μπορείς να τα βρεις αρκετά φθηνότερα και με τα χρήματα που θα εξοικονομήσεις να βρεις έναν σωστό επαγγελματία ψυκτικό ο οποίος θα κάνει και σωστή εγκατάσταση, η οποία είναι εξαιρετικά σημαντική για την απόδοση, την οικονομία και την μακροβιότητα του κλιματιστικού.

@aposporis Καλησπέρα. Είναι αλήθεια ότι η επιλογή κλιματιστικού δεν είναι και η πιο εύκολη υπόθεση. Για τον χώρο που διαθέτεις τα 12000 ΒΤU είναι οριακά. Όπως έχει αναφερθεί παλεότερα, το κόστος χρήσης του κλιματιστικού είναι εξίσου σημαντική παράμετρος με το κόστος κτήσης. Πρέπει να υπολογίσεις την χρήση που θα κάνεις στο κλιματιστικό, για παράδειγμα θα το δουλεύεις μόνο για ψύξη ή και για θέρμανση; Σε ενδιαφέρει ο θόρυβος που θα κάνει; Στο budget που αναφέρεις (~Ε600) μπορείς να κοιτάξεις κάποιο από τα παρακάτω μηχανήματα: -Sharp AY-XP12LSR http://www.skroutz.gr/s/269319/Sharp-AY-XP12LSR.html -Toyotomi Kuro MTN/MTG-A435DV http://www.skroutz.gr/s/1655488/Toyotomi-Kuro-MTN-MTG-A435DV.html -Toyotomi Akira Premium GAN/GAG-A35IVL http://www.skroutz.gr/s/3433604/Toyotomi-Akira-Premium-GAN-GAG-A35IVL.html -Panasonic CS/CU-UE12PKE http://www.skroutz.gr/s/3344921/Panasonic-CS-CU-UE12PKE.html -Toshiba Avant RAS-137SKV-E5/RAS-137SAV-E5 http://www.skroutz.gr/s/3452193/Toshiba-Avant-RAS-137SKV-E5-RAS-137SAV-E5.html -Fujitsu ASYG35LLCP http://www.skroutz.gr/s/3433690/Fujitsu-ASYG35LLCP.html -Hitachi RAC/RAS-S14HA http://www.skroutz.gr/s/2937899/Hitachi-RAC-RAS-S14HA.html Προσωπική άποψη έχω μόνο για το ΗΙΤΑCHI. Μπορείς να διαβάσεις την εμπειρία χρήσης (για το 10αρι στην περίπτωση μου) αυτού http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=4740031#post4740031 Αν δεν μπορείς να ανέβεις στα ~Ε600, αξιοπρεπείς επιλογές είναι τα: -Panasonic CS/CU-RE12NKX http://www.skroutz.gr/s/2630165/Panasonic-CS-CU-RE12NKX.html -LG Libero E E12EK http://www.skroutz.gr/s/3069113/LG-Libero-E-E12EK.html -Haier HSM-12HEK03/R2 (DB) http://www.skroutz.gr/s/268454/Haier-HSM-12HEK03-R2-DB.html -Midea MSV1-12HRDN1 http://www.skroutz.gr/s/74891/Midea-MSV1-12HRDN1.html @Vagolinos Αν πρόκειται για δερματολογικό και δη αερόψυκτο σύστημα laser τότε η εκπομπή θερμότητας είναι αρκετά μεγάλη. Σε όλες τις επαγγελματικές συσκευές laser υπάρχουν από τον κατασκευαστή οι οδηγίες εγκατάστασης που μεταξύ άλλων αναφέρουν και τις ανάγκες ψύξης του συστήματος. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, σε εγκατάσταση αξονικού τομογράφου σε χώρο ~42m^2, η θερμοκρασία ελέγχεται με δύο split συστήματα των 18000 BTU. Στην περίπτωσή σου ίσως τη λύση δώσει ένα σύστημα εξαερισμού σε συνδυασμό με ένα μεγαλύτερο κλιματιστικό, θεωρητικά το 18άρι θα σε υπερκαλύπτει. Καλό είναι να συμβουλευτείς κάποιον ειδικό λόγω των ειδικών συνθηκών της περίπτωσής σου.

Από τα datasheets που διάβασα το PKEW και NKEW για τα ίδια kW έχουν διαφορετικό ΕΕR και COP. Είναι λοιπόν δύσκολο να είναι ακριβώς ο ίδιος συμπιεστής. Μεγαλύτερη πιθανότητα συγκεντρώνει η περίπτωση να είναι μια updated μορφή του βασικού συμπιεστή με επιμέρους βελτιώσεις και τροποποιημένες ρυθμίσεις λειτουργίας. Επίσης δεν γίνεται στο NKEW αναφορά για τον εξωτερικό αισθητήρα ηλιακού φωτός. Καταλήγουμε λοιπόν ότι το ΡKEW είναι ρετουσαρισμένο μεν βελτιωμένο δε NKEW για τη τρέχουσα σαιζόν. Η εταιρεία έτσι χρεώνει περισσότερο για κάτι που της κοστίζει πολύ λίγο να υλοποιήσει. Πάγια τακτική όλων σχεδών των εταιρειών.

@Billy_75 Καλησπέρα. Το Panasonic Etherea CS/CU-E9NKEW είναι παλαιότερο μοντέλο με λιγότερο ισχυρό και οικονομικό συμπιεστή, με απουσία αισθητήρα ηλιακού φωτός και με λιγότερες δυνατότητες στον καθαρισμό του αέρα. Τώρα όσον αφορά τα μοντέλα που αναφέρεις, ξεχωρίζουν τo Panasonic Etherea CS/CU-E9ΡKEW και το Toshiba RAS-B10N3KV2-E/RAS-10N3AV2-E Suzumi Plus. Είναι εφάμιλλης ποιότητας και δυνατοτήτων. Το PANASONIC είναι λίγο πιο ισχυρό και οικονομικό στη θέρμανση, έχει καλύτερο σύστημα καθαρισμού αέρα, αισθητήρα ανθρώπινης δραστηριότητας και ηλιακού φωτός εκτός απο θερμοκρασίας. Το ΤΟSHIBA έχει καλύτερο σύστημα αυτοκαθαρισμού της μονάδος και είναι λίγο πιο αποδοτικό και οικονομικό στην ψύξη. Είναι κατα μέσο όρο Ε100 φθηνότερο. Άρα ανάλογα με τις ανάγκες και το budget σου σταθμίζεις τα παραπάνω και επιλέγεις.

Σαφώς και έχουν ευθύνη και ίδιες οι εταιρείες. Είναι γνωστό ότι παράγουν μια ευρεία γκάμα προϊόντων, τα οποία και προωθούν σε ευρείς γεωγραφικές αγορές (Β. Αμερική, Ευρώπη και υποσύνολα αυτής , Μέση Ανατολή κοκ) άλλες φορές με μεγαλύτερη και άλλες με μικρότερη επικάλυψη. Το ότι παίζονται παιχνίδια είναι δεδομένο ειδικά όταν μιλάμε για αγορές δις. ευρώ. Το γεγονός όμως ότι στην Ελληνική αγορά συμβαίνουν με μεγαλύτερη συχνότητα όλα αυτά τα αρνητικά που περιγράψαμε πρέπει να προβληματίζει. Βρίσκουν και κάνουν, είτε είναι το εργοστάσιο είτε ο εισαγωγέας είτε ο έμπορος. Όταν μάλιστα η συμπεριφορά αυτή επιδοκιμάζεται στην πράξη από τους καταναλωτές με τα αντίστοιχα επίπεδα πωλήσεων είναι απολύτως λογικό να θεωρούμαστε σχεδόν τριτοκοσμική αγορά.

Όλα είναι στα ψιλά γράμματα. Δεν υπάρχει εισαγωγέας που από 1/1/2013 να μπορεί να εισάγει με επίσημο τρόπο κλιματιστικά που δεν πληρούν την οδηγία Lot 10. Όμως δεν αναφέρεται τίποτα για το ήδη υπάρχον stock, τις παραεισαγωγές και φαινόμενα εξαπάτησης του καταναλωτικού κοινού με την κατά το δοκούν ερμηνεία των οδηγιών. Άρα, όπως λες και συ, πρέπει ο καταναλωτής να είναι σε εγρήγορση, να το ψάχνει από κοντά και να βγάζει στη φόρα τους όποιους κακούς επαγγελματίες λυμαίνονται τον κλάδο.

Ισχύει γενικά αυτό. Βέβαια τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα τώρα αν σκεφτεί κανείς ότι τουλάχιστον στην ευρωπαική ένωση η τυποποίηση στις προδιαγραφές των κλιματιστικών έχει προχωρήσει σε ικανοποιητικό βαθμό. Επίσης με τα price aggregators όπως το skroutz, το bestprice κα ο υποψήφιος αγοραστής έχει άμεση εικόνα τι επικρατεί στην αγορά. Αν οι αντιπρόσωποι/εισαγωγείς αντιμετώπιζαν την Ελληνική αγορά με το ανάλογο ενδιαφέρον τα πράγματα θα ήταν ακόμη καλύτερα.

@ninjamoz Συμφωνώ με τον Gary Kokkin. To SHARP έχει περισσότερες λειτουργίες (ιονιστή Plasmacluster, coanda effect ροή αέρα, αυτοκαθαρισμό κτλ) ενώ το ΗΙΤΑCHI υπερτερεί στην απόδοση, την οικονομία και στο ανοξείδωτο εσωτερικό. Αν το budget σου το επιτρέπει (~Ε680) σαφώς καλύτερες επιλογές είναι τα: -Hitachi RAK-35PPA/RAC-35WPA http://www.skroutz.gr/s/3144963/Hitachi-RAK-35PPA-RAC-35WPA.html -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus http://www.skroutz.gr/s/2614201/Toshiba-RAS-B13N3KV2-E-RAS-13N3AV2-E-Suzumi-Plus.html

@ tazio Καλησπέρα. Το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό. Κάθε σοβαρή εταιρεία κάνει ανάλυση αξιοπιστίας των προϊόντων της. Η ανάλυση αυτή γίνεται ιεραρχικά, από το επίπεδο του κάθε απαρτίου μέχρι το επίπεδο του συστήματος συνολικά. Τα διάφορα δεδομένα που προκύπτουν μέσω μιας σειράς μεθόδων δοκιμής αντιπαραβάλονται με τα στοχαστικά μοντέλα της ανάλυσης αξιοπιστίας και σφαλμάτων. Υπάρχουν τόσο τυποποιημένες διαδικασίες (ISO, DIN, ΙΕΕΕ κτλ) όσο και propriety (ακολουθούν ένα κλειστό και μη διαθέσιμο εταιρικο μοντέλο). Έτσι προκύπτουν κάποιες ποσοτικές παράμετροι που δίνουν έναν μπούσουλα για την ποιότητα κατασκευής και αντοχής στο χρόνο και στη χρήση σε μια ευρεία γκάμα παραμέτρων λειτουργίας. Ένας σχετικά γνωστός δείκτης είναι το ΜΤΒF (Mean Time Between Failures), πολλοί ίσως το έχετε δει στα χαρακτηριστικά σκληρών δισκων κ.α. Δυστυχώς όσον αφορά τον χώρο του οικιακού κλιματισμού, πολύ σπάνια τέτοιοι δείκτες είναι κοινοποιήσιμοι. Άρα ο μέσος χρήστης μόνο εμπειρικά μπορεί να έχει μια αδρή εικόνα της αξιοπιστίας της συσκευής του. Τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο όταν αναλογιστεί κανείς ότι πλέον λόγω του ευμετάβλητου της παγκόσμιας παραγωγικής διαδικασίας, ένα σχετικά σύνθετο σύστημα όπως ένα κλιματιστικό μπορεί να περιέχει απάρτια από πολλούς υποκατασκευαστές ανά τον κόσμο. Έτσι υπάρχουν ποιοτικές και ποσοτικές διακυμάνσεις για το ίδιο μοντέλο, καμιά φορά ακόμα και για την ίδια παρτίδα. Να προσθέσουμε το ιδιόρυθμο καθεστώς που επικρατεί στη χώρα μας όσον αφορά τους εισαγωγείς/αντιπροσώπους. Σίγουρα η Ελλάδα αποτελεί μια μικρή αγοραστικά μονάδα, όμως αν κάποιος ανατρέξει στα δεδομένα θα διαπιστώσει ότι διαθέτουμε ένα από τα υψηλότερα παγκοσμίως ποσοστά ιδιοκτησίας κλιματιστικών συστημάτων ανά κεφαλή. Για το γεγονός αυτό και μόνο θα περίμενε κανείς να βρεί ένα σύγχρονο δίκτυο αντιπροσωπειών/διανομέων κλιματιστικών συστημάτων. Δεν ισχύει γενικά κάτι τέτοιο όσον αφορά τους οικιακούς χρήστες. Με παραεισαγωγές, μεγάλη δυσκολία στην εύρεση δεδομένων, ύπαρξη παρωχημένων καταλόγων μοντέλων, μέτριο customer support κοκ πραγματικά είνιαι δύσκολο για το μέσο χρήστη να ξέρει προτού προβεί στην αγορά, αν το μοντέλο που έχει επιλέξει είναι αξιόπιστο. Ακόμα και αυτή η εγγύση καταστατηγείται στην πράξη. Για το ίδιο μοντέλο μπορεί να βρεί κανείς εγγυήσεις με διαφορετικούς όρους και εταιρείς που θεωρούνται από την πλειονότητα της αγοράς ώς ποιοτικές και αξιόπιστες να δίνουν μικρότερους χρόνους απ'ότι μεγάλοι, κατά κύριο λόγο ΟΕΜ, κατασκευαστές. Ένα σημαντικό θέμα που συχνά παραβλέπουμε είναι η σωστή καταναλωτική συμπεριφορά. Δυστυχώς πολλές φορές αποκτάμαι καταναλωτικά αγαθά χωρίς ή έστω με ελάχιστη έρευνα αγοράς. Αυτό αποτελεί προσωπική ευθύνη του καθενός μας. Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι εύκολο να εφαρμοστεί στην πράξη διότι δυστυχώς οι αρμόδιοι που μπορούν να μας καθοδηγήσουν έχουν ώς επί το πλείστον άλλα κίνητρα ή ακόμα χειρότερα άγνοια του αντικειμένου τους. Είναι πολύ εύκολο η σχετική αντίληψή μας για την αξιοπιστία να αλλοιωθεί όταν εξαρχής έχει γίνει λανθασμένη επιλογή. Γι'αυτό είναι σημαντικό αν μη τι άλλο να λαμβάνουμε πάντοτε υπ'όψιν βασικούς παράγοντες όπως το κόστος χρήσης, το κόστος λειτουργίας, οι λειτουργικές παράμετροι κοκ που αποτελούν αντικειμενικούς δείκτες και σε αυτούς να συμπαραβάλουμε τους προσωπικούς υποκειμενικούς δείκτες (design, θόρυβος κοκ). Συνοψίζοντας, είναι πολύ δύσκολο να βρεί κανείς αντικειμενικούς δείκτες αξιοπιστίας για τις μονάδες οικιακού κλιματισμού. Όμως το κενά αυτό έρχεται να καλύψουν κοινότητες σαν και τη δική μας όπου ουσιαστικά γίνεται crowdsourcing των πληροφοριών αυτών μέσω της παραβολής των προσωπικών εμπειριών χρήσης. Η αξιοπιστία έρχεται με τους αριθμούς. Όταν η πλειοψηφία με αντικειμενικό τρόπο τοποθετείται για σύστημα που διαθέτει τότε είναι δύσκολο να αλλοιωθεί το αληθινό αποτέλεσμα από αυτούς που για τους δικούς τους λόγους έχουν συμφέρον να το κάνουν.