gnt

@bobz Γενικά είναι δύσκολο να βρεις τα engineering manual των εταιρειών. Έχω βρεί για την Toshiba και Hitachi και κάποιες άλλες. Συνήθως θα βρεις τις τιμές που απαιτούνται για την τυποποιήση κατά ΕrP/Lot10 δηλαδή για μέσο κλίμα στους -7°, 2°, 7°, 12° C και την Τbiv. @moredread Το Toshiba σε σχέση με τα δύο που λες.

Στην κατήγορια 3,5 kW και στο budget που διαθέτεις, καλές επιλογές είναι τα: -Mitsubishi MSZ/MUZ-SF35VE -Mitsubishi Standard SRK-35ZMP-S -Toshiba RAS-B13N3KV2-E/RAS-13N3AV2-E Suzumi Plus -Hitachi RAC/RAS-S14HA Όλα έχουν 5 χρόνια εγγύηση στο συμπιεστή.

Kάθε κλιματιστικό αποδίδει συγκεκριμένα kW θερμότητας τα οποία ουσιαστικά αναπληρώνουν τις απώλειες του χώρου. Η κρίσιμη παράμετρος λοιπόν είναι ο όγκος του χώρου που πρέπει να ψυχθεί/θερμανθεί. Ένα κλιματιστικό των 7 kW (~24000 BTU/h) μπορεί υπό συνθήκες να θερμάνει ένα χώρο περίπου 60 m². Eξυπακούεται αν ο χώρος είναι μεγαλύτερος ή/και υπάρχουν μεγάλες απώλειες, τότε το κλιματιστικό αναγκαστικά θα λειτουργεί με μεγαλύτερο φόρτο και μικρότερη απόδοση ως ένα σημείο. Από εκεί και πέρα το ότι λειτουργεί συνεχώς δεν είναι απαραιτήτως πρόβλημα αρκεί να λειτουργεί υπό φυσιολογικό φόρτο. Η ιδανική θερμοκρασία είναι 20-22°C και η ιδανική ταχύτητα του ανεμιστήρα είναι η μεσαία σκάλα ή η AUTO. Η περσίδα πρέπει να έχει τη μεγαλύτερη δυνατή κλίση προς τα κάτω. Επίσης καλό είναι να περιορίσεις τις απώλειες με απλές μεθόδους όπως τα αεροστόπ στις πόρτες. Αν δεις κάποια post πίσω, έχω παραθέσει τις καταναλώσεις ενός 2,5 kW (~9000 ΒTU/h) κλιματιστικού για σχεδόν 24ωρη χρήση. Η τελική κατανάλωση εξαρτάται επίσης και από την απόδοση του κλιματιστικού σου αλλά και από περιβαλλοντολογικούς παράγοντες. Στοιχεία 15/12/2012 Μέση θερμοκρασία 11,2°C - Δεν έγινε χρήση του κλιματιστικού Στοιχεία 16/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 10,4°C/8,9°C/12,1°C DPT: 7,1°C/3,7°C/9,3°C RH%: 81%/68%/93% Θερμοστάτης στους 20°C. Όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού το κλιματιστικό ήταν απενεργοποιημένο. Ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 15h03m. H συνολική κατανάλωση ήταν 3,72 kWh.

Για τον ίδιο χώρο; Tι budget μπορείς να διαθέσεις;

@scrol Το συγκεκριμένο είναι το συνοπτικό φυλλάδιο τεκμηρίωσης κατά ΕrP/Lot10. Τα στοιχεία που αναφέρομαι βρίσκονται στον τεχνικό κατάλογο της Hitachi (Section 4) @dal_kos Στην περίπτωση spli κλιματιστικών όπου κατά κανόνα τοποθετούνται σε ύψος > 2 m, για να έχεις ακρίβεια στις μετρήσεις, τι προτείνεις να υπολογίσει κανείς; @moredread Tα Panasonic παραδοσιακά παρέχουν την καλύτερη ποιότητα αέρα, καθώς η εταιρεία έχει επενδύσει αρκετά στο συγκεκριμένο κομμάτι. Το Panasonic Etherea CS/CU-E9PKEW είναι η ιδανική λύση αλλά κοστίζει αρκετά. Επίσης ανάλογης ποιότητας είναι το Mitsubishi MSZ/MUZ-SF25VE. Τέλος αρκετά καλό στον τομέα αυτόν είναι το Toshiba RAS-B10N3KV2-E/RAS-10N3AV2-E Suzumi Plus.

Τα διαγράμματα απόδοσης των κλιματιστικών αναφέρουν την αποδιδόμενη ισχύ και για τις δύο θερμοκρασίες. Καλό είναι να υπάρχει ως πληροφορία για όποιον θέλει να κάνει τη σχετική ανάλυση.

Γι'αυτό και ζήτησα από τον bobz να μας παραθέσει βήμα βήμα τους υπολογισμούς του. Αυτά που αναφέρεις παραπάνω μπορεί να τα έχει ήδη συμπεριλάβει στους υπολογισμούς του, μπορεί όμως να του έχουν διαφύγει. @moredread Υποθέτω ότι το δωμάτιο είναι μέχρι 18 m². Τα συγκεκριμένα είναι αρκετά καλές επιλογές για το budget σου. Αν υπάρχουν ιδιαίτερες συνθήκες στο χώρο ή/και στους κατοίκους (αναπνευστικά προβλήματα/αλλεργίες, αρκετή σκόνη κτλ) ίσως είναι καλύτερο να δώσεις κάτι παραπάνω ώστε να αποκτήσεις κλιματιστικό με καλύτερη ποιότητα παραγόμενου αέρα.

Η διαφορά στην τιμή μεταξύ iOS και Android οφείλεται σε διαφορά στις δυνατότητες ή τη λειτουργικότητα;

@bobz Οι υπολογισμοί χονδρικά φαίνονται σωστοί. Ας μας πει και τη γνώμη του ο dal_kos που είναι μηχανολόγος μηχανικός. @bi71184 Αν εδράζεται στο έδαφος είναι υποχρεωτικό να χρησιμοποιηθούν αντικραδασμικά λάστιχα. Με ένα αλφάδι μπορείς να διαπιστώσεις αν εδράζεται σωστά.

Καλή τύχη σε όλους.

@bobz Oδήγησε μας βήμα βήμα πως κατέληξες στο νούμερο αυτό για τις απώλειες. Δίνεις μόνο κάποιες από τις παραμέτρους. Επίσης σε ποιες πηγές βασίστηκες για τους υπολογισμούς; @Galois Όλοι οι κατασκευαστές ορίζουν ένα ελάχιστο και ένα μέγιστο μήκος σωληνώσεων, καθώς και μια μέγιστη υψομετρική διαφορά μεταξύ εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας. Συνήθως, για λόγους κόστους κυρίως, το ελάχιστο μήκος δεν τηρείται. Επειδή οι μονάδες έχουν συγκεκριμένη ποσότητα ψυκτικού υγρού, ιδανικά θα έπρεπε να αφαιρεθεί κάποια ποσότητα ώστε να υπάρξει αντιστάθμιση. Στην πράξη η μη εφαρμογή του τελευταίου σπάνια μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στις σύγχρονες μονάδες. Αυτό που όμως οπωσδήποτε πρέπει να συμβεί είναι να προστίθεται ψυκτικό όταν οι σωληνώσεις ξεπερνούν ένα ελάχιστο μήκος (συνήθως τα 15 m) και σύμφωνα με την ποσότητα που ορίζει ο κατασκευαστής. Επίσης αν η υψομετρική διαφορά είναι πάνω από 3 m, πρέπει να παρεμβάλλεται ελαιοπαγίδα. Η εξαέρωση στην ατμόσφαιρα ως πρακτική απαγορεύεται από τους κατασκευαστές και είναι εξαιρετικά ανεύθυνη πράξη όσον αφορά το περιβάλλον. Πρέπει σε κάθε περίπτωση να χρησιμοποιείται αντλία κενού. Αν το ψυκτικό είναι R22, μπορείς να το ανακυκλώσεις καθώς πλέον δεν πωλείται στην ΕΕ. Θα χρειαστεί ειδικό δοχείο και θα πρέπει να ζυγιστεί σε ζυγαριά. To πρώτο μοντέλο είναι 3 ετών με μικρότερη απόδοση/οικονομία καθώς χρησιμοποιεί παλαιότερης τεχνολογίας συμπιεστή. Το μόνο πλεονέκτημα έναντι του φετινού S10HA είναι ότι έχει ιονιστή. Τα χαρακτηριστικά του αναλυτικά μπορείς να τα διαβάσεις στο τέλος αυτής της σελίδας.

H εγκατάσταση του κλιματιστικού είναι αυτή που μπορεί να αναδείξει τις επιδόσεις του ή να το χαντακώσει. Το ιδανικό είναι να βρίσκει κανείς σωστό επαγγελματία ψυκτικό ο οποίος θα κάνει και σωστή εγκατάσταση, σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή, με χρήση αντλίας κενού, μονοκόμματων σωστά μονωμένων σωληνώσεων, σωστή έδραση της εξωτερικής μονάδας κτλ. η οποία είναι εξαιρετικά σημαντική για την απόδοση, την οικονομία και την μακροβιότητα του κλιματιστικού. Τη στιγμή που αγοράζουμε μια υπηρεσία, πρέπει να τηρούνται κάποιες προδιαγραφές. Η συννενόηση πρέπει να γίνεται εξαρχής και να είναι ξεκάθαρη.

Έτσι ακριβώς είναι. Τώρα, το πόσο νερό θα βγει εξαρτάται και από την υγρασία της ατμόσφαιρας. Στοιχεία 14/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 7,0°C/3,9°C/13,5°C DPT: 4,5°C/2,5°C/7,5°C RH%: 85%/65%/94% Θερμοστάτης στους 20°C. Όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού το κλιματιστικό ήταν απενεργοποιημένο. Ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 12h44m. H συνολική κατανάλωση ήταν 3,27 kWh.

Όταν υπερδιαστασιολογείς το κλιματιστικό αναπόφευκτα ρίχνεις την απόδοση. Η άποψή μου σχετικά με την περίπτωσή σου δεν αλλάζει, δεν κερδίζεις τίποτα και χάνεις συνολικά σε απόδοση/οικονομία. Τώρα για το σαλόνι μπορείς να καλύψεις το χώρο με ένα κλιματιστικό αλλά λόγω διαμόρφωσης ίσως έχεις καλύτερα αποτελέσματα με 2 μικρότερα. Στοιχεία 13/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 7,6°C/5,6°C/8,8°C DPT: 4,6°C/2,9°C/5,6°C RH%: 82%/73%/89% Θερμοστάτης στους 20°C. Όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού το κλιματιστικό ήταν απενεργοποιημένο. Ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 16h11m. H συνολική κατανάλωση ήταν 4,46 kWh.

Η ύπαρξη της απόδειξης απλουστεύει σημαντικά τη διαδικασία. Από εκεί και πέρα, όπως έγραψα παραπάνω, τη δουλειά σου μπορείς να την κάνεις και χωρίς αυτή υπό προϋποθέσεις.

Έχει δίκιο o dal_kos. Στη θεμιτή προσπάθεια των κατασκευαστών να βελτιώσουν το design, αναπόφευκτα έκαναν συμβιβασμούς στη συναρμογή των πλαστικών. Στο ερώτημά σου τώρα, δεν έχει καμία σχέση το Panasonic με το Hitachi. To πρώτο είναι η ναυαρχίδα της Panasonic (ήταν για την ακρίβεια καθώς πλέον έχει βγάλει τα Heatcharge μοντέλα αλλά δεν κυκλοφορούν προς το παρόν στην Ελλάδα) και το δεύτερο είναι το Standard μοντέλο της Hitachi. Αυτό που μπορώ να καταθέσω ως εμπειρία είναι ότι όσους μήνες το έχω, έχοντάς το δουλέψει τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση, δεν έχω ακούσει τον παραμικρό θόρυβο από τα πλαστικά. Σε αυτό βοηθάει το ανοξείδωτο εσωτερικό υποπλαίσιο που έχει αλλά και ότι η μετώπη ακουμπάει πάνω σε ελαστικά στηρίγματα πάνω στο πλαίσιο. Οι μόνοι θόρυβοι που μπορούν να ακουστούν είναι οι φυσιολογικοί της κίνησης του ψυκτικού στις σωληνώσεις και αυτοί είναι ανεπαίσθητοι. Γενικά είμαι εξαιρετικά ευχαριστημένος από την άποψη θορύβου με το συγκεκριμένο. Αν το budget μου το επέτρεπε, θα επέλεγα όμως ασυζητητί το Panasonic. Στοιχεία 12/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 6,4°C/2,4°C/9,8°C DPT: -1,0°C/-7,2°C/3,0°C RH%: 61%/31%/74% Θερμοστάτης στους 20°C. Όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού έκλεισα τελείως το κλιματιστικό. Ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 15h07m. H συνολική κατανάλωση ήταν 4,67 kWh.

@iosifm Είναι custom από HD Widgets + Colourform extension. To background είναι από Fresh Leaves σε custom time of day mode.

Fujitsu Toshiba Hitachi Daikin Για Toyotomi και Panasonic δεν υπάρχει site για το ErP/Lot10 αλλά στο site της αντιπροσωπείας για την πρώτη και της Eurovent για τη δεύτερη μπορεί κανείς να βρει τις σχετικές πληροφορίες.

Είχε μεγαλύτερη ηλιοφάνεια και η εσωτερική θερμοκρασία δεν ήταν πολύ μικρότερη, ακόμα και με κλειστό το κλιματιστικό, σε σχέση με την πρώτη μέτρηση.

Dry Bulb Temperature και Dew Point Temperature.

Nexus 7 v1 Android 4.4.2 GEL 0.10.1.920880 (Mε τις αλλαγές που έφερε το Google Search 3.1.24, λύθηκε το θέμα με τη Search bar σε landscape, αλλά μεγάλωσαν τα εικονίδια) http://content.myphone.gr/photo/full/19747/screenshot-04-35pm-dec-12-2013.png

@dal_kos H xαμηλότερη ισχύς εισόδου με το συμπιεστή σε λειτουργία είναι ~290 W, κοντά στις προδιαγραφές του κατασκευαστή που αναφέρει ελάχιστη ισχύ εισόδου της εξωτερικής μονάδας 250 W. Αν προσθέσεις τον ανεμιστήρα της εσωτερικής (25 W) και τα ηλεκτρονικά τότε η καταγραφόμενη τιμή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ο θερμοστάτης είναι πάντα στους 20°C, η ταχύτητα του ανεμιστήρα είναι στη 2η από τις 4 σκάλες + Powerful. Mε το θερμόμετρο κατέγραψα θερμοκρασία στην περσίδα ~32,1°C. @bobz Oι εξωτερικές θερμοκρασία ήταν υψηλότερες (6,6-14,0 έναντι 5,7-9,1) Στοιχεία 11/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 5,2°C/3,8°C/6,6°C DPT: -3,8°C/-6,9°C/0,2°C RH%: 53%/38%/64% Θερμοστάτης στους 20°C. Όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού έκλεισα τελείως το κλιματιστικό. Ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 15h36m. H συνολική κατανάλωση ήταν 4,93 kWh.

@alex73 To Panasonic έχει με διαφορά την καλύτερη ποιότητα παραγόμενου αέρα. Τα φίλτρα του έχουν διάρκεια ζωής 10 χρόνια και είναι το χαρακτηριστικό που την ξεχωρίζει από τον ανταγωνισμό. Τα Mitsubishi είναι ελαφρώς πιο αποδοτικά/οικονομικά. @sfradel Για το χώρο σου και το budget που διαθέτεις, καλύτερες επιλογές είναι τα Toshiba RAS-B22N3KV2-E/RAS-22N3AV2-E Suzumi Plus HITACHI RAK-60PPA

@bobz H λειτουργία LH καταναλώνει μερικές δεκάδες Watt τζάμπα όπως αποδείχτηκε. Εφόσον η θερμοκρασία εντός δεν θα πέσει ποτέ κάτω από τους 10°C, τότε είναι καλύτερο να το κλείσεις. Θα το δοκιμάσω σε παρόμοιες εξωτερικές συνθήκες αφήνοντας το στη λειτουργία ECO και με το θερμοστάτη χαμηλότερα όταν είμαι εκτός για να έχω δεδομένα υπό όλες τις συνθήκες. Η χθεσινή χαμηλότερη κατανάλωση οφείλεται κυρίως στην υψηλότερη εξωτερική θερμοκρασία και ότι λειτούργησε στο standby (6 W κατανάλωση) αντί του LH (~35 W) για τις ώρες που ήμουν εκτός. Το καθάρισμα στα φίλτρα βοήθησε κυρίως στην ποιότητα του παραγόμενου αέρα (τα καθαρίζω τακτικά οπότε ποτέ δεν εμποδίζουν τη ροή λόγω κορεσμού). @alex73 H Μitsubishi (τόσο η Electric όσο και η Ηeavy Industries), συμπληρώνει μόνο τις απαραίτητες πληροφορίες στο έντυπο ErP/Lot10. To FH50VE είναι σίγουρα Α+++ στη θερμή ζώνη. (Αν στη μέση ζώνη έχουν SCOP >4.2 τότε είναι Α+++ στη θερμή). Μέχρι €1300 και στα 5 kW, μόνο τα Mitsubishi FH50VE, SRK-50ZJX-S, το Hitachi RAC/RAS-50PPA και το Panasonic CS/CU-(X)E18PKE(W), έχουν Α+++ SCOP στη θερμή ζώνη.

Ο φόρτος που δουλεύει το κλιματιστικό είναι αποτέλεσμα του προγραμματισμού του, ο οποίος εξαρτάται από τις ενδείξεις των αισθητήρων. Άρα αν οι αισθητήρες αντιλαμβάνονται ότι ο χώρος έχει περιθώρια θερμικής παροχής από το κλιματιστικό, αυτό θα δουλέψει με μεγαλύτερο φορτίο. Δυστυχώς μόνο σε κεντρικές μονάδες μπορείς να έχεις δεδομένα από αποκεντρωμένους αισθητήρες. UPDATE Στοιχεία 10/12/2012 =====AVG=MIN=MAX DBT: 9,8°C/6,6°C/14,0°C DPT: 4,1°C/-0,2°C/6,9°C RH%: 69%/46%/85% Θερμοστάτης στους 20°C. Αυτήν τη φορά δεν χρησιμοποίησα τη λειτουργία Leave Home όταν βρισκόμουν εκτός σπιτιού, αλλά έκλεισα τελείως το κλιματιστικό. Άρα ο συνολικός χρόνος λειτουργίας ήταν 14h23m. H συνολική κατανάλωση ήταν 3,76 kWh. Tην αμέσως προήγουμενη ημέρα καθάρισα καλά τα ηλεκτροστατικά φίλτρα (σίτες) με νερό και σαπούνι (ανά 10 ημέρες), τα αντιαλλεργικά φίλτρα nano Titanium Wasabi με κρύο νερό (ανά 2 μήνες) και την αποσπώμενη μετώπη με νερό και σαπούνι (κάθε 30 ημέρες). Η ποιότητα του αέρα βελτιώθηκε σημαντικά παρά την χαμηλότερη υγρασία.